→ cool022683: 呵呵 36.226.218.119 08/08 21:32
推 okichan: 嘻嘻 49.216.13.44 08/08 21:35
推 atta1124: 哈哈 150.117.22.51 08/08 21:42
推 bradyhau106: 呵呵111.241.112.167 08/08 21:42
→ lws0527: 已知用火 112.78.64.3 08/08 21:45
推 zoe6534: 顆顆 114.43.216.57 08/08 21:51
推 szdxc17: 唉唉 49.216.7.223 08/08 22:01
推 Robben: 咖咖 49.216.18.151 08/08 22:02
推 TaiwanNeko: 政府做事有點太低調了,都不讓人民知 114.137.86.22 08/08 22:03
→ TaiwanNeko: 道做了什麼,每次都被攻擊了才出來被 114.137.86.22 08/08 22:03
→ TaiwanNeko: 動式澄清 114.137.86.22 08/08 22:03
推 mikeisme: 民眾要上街要疫苗囉 111.255.20.57 08/08 22:03
→ kuma660224: 很合理啊 也沒有更好做法 全球都沒 1.171.123.194 08/08 22:13
→ kuma660224: 庫存 1.171.123.194 08/08 22:13
→ kuma660224: 現在只能期待外購廠商不要停供 1.171.123.194 08/08 22:14
→ kuma660224: 國產廠商產能趕快趕上 1.171.123.194 08/08 22:14
→ kuma660224: 其他能做的真的不多 1.171.123.194 08/08 22:14
推 Esgibt: 武肺版奇怪的人越來越多... 114.44.133.131 08/08 22:25
推 s026312345: 現在一堆版發言都很怪到處出征 223.138.9.27 08/08 22:31
推 s026312345: 連道路版說南橫修建困難都會被貼標籤 223.138.9.27 08/08 22:33
推 ilGroundhog: 總是會有一些陰陽怪氣的人 怕被封哦 36.237.21.29 08/08 22:37
推 fowei: 會打假消息.卻不會澄清攻擊. ... 223.139.108.65 08/08 22:38
推 Robben: 今天中國吃鍋貼在悲憤吧 49.216.18.151 08/08 22:39
→ borriss: 像上次玉珍上街要到很多美國疫苗?123.194.169.108 08/08 22:39
推 Demon6668: 不就一些八卦版跑來鬧的,還跑去高雄台 220.134.62.41 08/08 22:43
→ Demon6668: 南台中版帶風向 220.134.62.41 08/08 22:43
→ JASONZOU: 現在不會有衝上街要疫苗的動機150.117.223.133 08/08 23:03
→ JASONZOU: 但相對的要跟廠商要貨的難度會大更多150.117.223.133 08/08 23:04
→ JASONZOU: 因為5月炸裂的這波疫情明顯控制住了150.117.223.133 08/08 23:05
→ borriss: 上街要疫苗感覺CP值很高啊123.194.169.108 08/08 23:06
推 zxcvy: 好意思說別人陰陽怪氣喔 這個版也差不多啦 223.140.57.84 08/08 23:06
→ zxcvy: 臺北市有新確診的地點 223.140.57.84 08/08 23:07
→ zxcvy: 常常就有人推文說臺北市準備開專案打疫苗 223.140.57.84 08/08 23:08
→ zxcvy: 或是 223.140.57.84 08/08 23:08
→ zxcvy: 我一對cdc有質疑 樓下就會有人拉地方 說地 223.140.57.84 08/08 23:10
→ zxcvy: 方更爛 223.140.57.84 08/08 23:10
→ zxcvy: 也沒看有誰說這樣是陰陽怪氣 223.140.57.84 08/08 23:10
→ zkowntu: 高端終於要來了123.192.113.200 08/08 23:12
→ szdxc17: 北市文嗎 我只知道北市文底下認真聊該文 49.216.7.223 08/08 23:13
→ szdxc17: 主題大概不到兩成 49.216.7.223 08/08 23:13
推 zxcvy: 最經典的是死亡突增12那篇 223.140.57.84 08/08 23:14
→ szdxc17: 通常直接對市長“批評指教” 也不管跟該 49.216.7.223 08/08 23:14
→ szdxc17: 文內容有關的問題 總之攪在一起先罵一波 49.216.7.223 08/08 23:14
→ szdxc17: 就對了 49.216.7.223 08/08 23:14
→ zxcvy: 有人扯京廣隧道 我酸一下 變成我在扯政治 223.140.57.84 08/08 23:14
→ szdxc17: 這種是前面口中的“奇怪的人”嗎 窩不知 49.216.7.223 08/08 23:15
→ szdxc17: 道 49.216.7.223 08/08 23:15
→ zxcvy: 那個說我扯政治的在這篇的推文裡喔 223.140.57.84 08/08 23:15
→ zxcvy: 有興趣可以去看看 223.140.57.84 08/08 23:16
→ zxcvy: 自己不好好討論 推文水準不提高 怪別人的 223.140.57.84 08/08 23:16
→ zxcvy: 不爽來酸 呵呵 223.140.57.84 08/08 23:16
推 zxcvy: 當然啦 這個版水準高的那批(不包括我) 223.140.57.84 08/08 23:18
→ zxcvy: 還是屌打其他版 但很多人就跟我上面推文 223.140.57.84 08/08 23:18
→ zxcvy: 講的一樣 223.140.57.84 08/08 23:18
→ szdxc17: 意見不同的就是“中國吃鍋貼在悲憤”的 49.216.7.223 08/08 23:20
→ szdxc17: “陰陽怪氣的人” 吧?? 49.216.7.223 08/08 23:20
→ szdxc17: 可能有些人的眼裡是這麼想的 49.216.7.223 08/08 23:20
推 zxcvy: 對啊 223.140.57.84 08/08 23:21
推 elainakuo: 疫情降下來 還想用什麼搞政治疫情?111.251.127.119 08/08 23:33
推 firingmoon: 看一下有關台北的推文就知道這版狀況 182.155.19.133 08/08 23:41
推 dkfs789: 總統都這麼認真,大家更要踴躍接種高端 223.139.61.34 08/08 23:42
推 goldenfire: 台北市長自己講話什麼樣子 關心疫情 111.252.86.136 08/08 23:46
→ goldenfire: 的誰會覺得妥當 111.252.86.136 08/08 23:46
→ szdxc17: 妥不妥當 跟 文不對題 是兩件事 49.216.7.223 08/08 23:50
→ szdxc17: 比如一篇文在講北市的A做法 罵A做法超蠢 49.216.7.223 08/08 23:51
→ szdxc17: 那當然沒問題 49.216.7.223 08/08 23:51
→ szdxc17: 然而常態看到的推文 我會以為我來錯版 49.216.7.223 08/08 23:52
→ szdxc17: 留一個“噁心” “就是爛” “Ben在哪 49.216.7.223 08/08 23:52
→ szdxc17: ”等 49.216.7.223 08/08 23:52
→ szdxc17: 我是看不出要討論什麼啦 49.216.7.223 08/08 23:53
→ szdxc17: or你覺得這很符合總則寫的“整合武漢肺 49.216.7.223 08/08 23:56
→ szdxc17: 炎資訊情報、防疫知識討論” 49.216.7.223 08/08 23:56
→ szdxc17: 窩不知道 49.216.7.223 08/08 23:56
推 TaiwanNeko: 怪人到處都有,比例高低而已,常駐板 114.137.86.22 08/09 00:16
→ TaiwanNeko: 友來看,這裡正常人至少七八成,八卦 114.137.86.22 08/09 00:16
→ TaiwanNeko: 板大概只有兩三成 114.137.86.22 08/09 00:16
推 yougenmi: 要求不高啦 1.34.11.212 08/09 00:19
→ yougenmi: 至少跟韓國差不多吧.... 1.34.11.212 08/09 00:19
→ yougenmi: 可惜還是有點差距 1.34.11.212 08/09 00:19
推 stoxin: 趕快繼續盯貨催貨喔 加油 不然有人會說 39.9.66.229 08/09 00:20
→ stoxin: 政府擋國際疫苗 還有人會相信 39.9.66.229 08/09 00:20
推 changyung: 正常人的定義蠻神奇 1.162.98.97 08/09 00:37
推 canlest: 我是覺得兩邊差不多啦 兩極化而已118.168.192.230 08/09 00:43
推 changyung: 也是,就光譜兩端,看比較偏向哪 1.162.98.97 08/09 00:44
推 colorbest: 實在不懂到現在還是一堆蠢人在那邊說不 114.45.98.163 08/09 01:04
→ colorbest: 買疫苗,或者買太慢= = 阿就缺貨啊.... 114.45.98.163 08/09 01:05
推 changyung: 就巨嬰蔡和光頭阿 1.162.98.97 08/09 01:10
推 master32: 正常人的定義是誰訂的啊XDDDDD111.253.142.106 08/09 01:13
推 cryy: 能不能理性思考跟溝通而已吧 101.12.5.78 08/09 01:13
→ alberlike199: 按照本來政府的規劃,就算全到貨也 112.78.85.28 08/09 01:19
→ alberlike199: 只有約1000萬人能打國外的疫苗,木 112.78.85.28 08/09 01:20
→ alberlike199: 目前打了860萬,加上本次發下去的 112.78.85.28 08/09 01:20
→ alberlike199: 莫德納50萬人,基本上已經很接近原 112.78.85.28 08/09 01:21
→ alberlike199: 本規劃的1000萬人的國外疫苗。 112.78.85.28 08/09 01:22
→ alberlike199: 全到貨也要等時間到才能打第二劑 112.78.85.28 08/09 01:23
→ alberlike199: 基本上現在沒打到疫苗的,政府本來 112.78.85.28 08/09 01:23
→ alberlike199: 就規劃國產疫苗給你打。 112.78.85.28 08/09 01:24
→ alberlike199: 目前缺疫苗是因為國產疫苗沒有補上 112.78.85.28 08/09 01:27
→ s2710118: 問題不是不買疫苗 是真的外購的太少了114.137.241.116 08/09 01:27
→ s2710118: 全部到貨才2000萬 跟其他先進比天差地別114.137.241.116 08/09 01:28
→ alberlike199: 如果國產補上500萬,今年疫苗能打 112.78.85.28 08/09 01:28
→ alberlike199: 的人都打到疫苗了。 112.78.85.28 08/09 01:28
推 brunomarsfan: 重點還是希望能完整兩劑啦。左右派 61.223.120.237 08/09 01:34
→ brunomarsfan: 本來就是個圓圈啦,立場不同罷了 61.223.120.237 08/09 01:34
→ brunomarsfan: 啊如果剩下的人不是想打國產的呢? 61.223.120.237 08/09 01:37
→ brunomarsfan: 總是該給選擇吧。管在野黨講幹話反 61.223.120.237 08/09 01:37
→ brunomarsfan: 對,重點還是做對的事,好好說明, 61.223.120.237 08/09 01:37
→ brunomarsfan: 人們都自然會看見啦。反對聲浪主要 61.223.120.237 08/09 01:37
→ brunomarsfan: 還是是否選擇疫苗權利的問題 61.223.120.237 08/09 01:37
→ alberlike199: 別忘了2021/5/27陳時中說過今年已 112.78.85.28 08/09 01:37
→ alberlike199: 採購3000萬劑疫苗,且國產疫苗也可 112.78.85.28 08/09 01:39
→ alberlike199: 再供應,「今年已經夠了」 112.78.85.28 08/09 01:39
推 brunomarsfan: 那個3000萬是明後年的了啦 61.223.120.237 08/09 01:39
→ brunomarsfan: 不想打高端的怎麼辦@@ 61.223.120.237 08/09 01:39
推 Pietro: 那個三千萬是國外兩千國產一千啦 49.217.64.8 08/09 01:40
→ brunomarsfan: 大部分人還是想有選擇權吧 61.223.120.237 08/09 01:40
→ brunomarsfan: 哦哦還以為是說之後莫的3000多萬 61.223.120.237 08/09 01:40
→ Pietro: 台灣式採購安全牌在這次的變故顯示了缺點 49.217.64.8 08/09 01:43
→ Pietro: ,總之就是去年狀況太好,導致無法更積極 49.217.64.8 08/09 01:43
→ Pietro: 的採購。 這種現象可以從三月時吵疫苗打不 49.217.64.8 08/09 01:43
→ Pietro: 完的狀況看出來 49.217.64.8 08/09 01:43
→ ching08: 真的,原本政府的規劃是沒在管18歲以下的 1.169.19.114 08/09 01:43
→ ching08: 學生有沒有疫苗可打的,民間幫買到BNT後 1.169.19.114 08/09 01:43
→ ching08: 卻又優先保留,疫苗如果足夠讓青少年也施 1.169.19.114 08/09 01:43
→ ching08: 打當然很好,但偏偏就是不夠,明明青少年 1.169.19.114 08/09 01:43
→ ching08: 重症率相對低,這部分真的是不太能說服我 1.169.19.114 08/09 01:43
推 changyung: 其實大家都了解疫苗缺貨,以及政府的 1.162.98.97 08/09 01:45
→ changyung: 難處,但心中過不去的,是覺得當初政府 1.162.98.97 08/09 01:45
→ changyung: 認為疫苗足夠(包含國產1000),所以開始 1.162.98.97 08/09 01:45
→ changyung: 時外國疫苗訂貨量抓的較低,造成現在 1.162.98.97 08/09 01:46
→ changyung: 會擔心自己等不到外國疫苗 1.162.98.97 08/09 01:46
推 brunomarsfan: 看法與作法上的歧異。之後也是只能 61.223.120.237 08/09 01:49
→ brunomarsfan: 繼續看下去~願台灣平安 61.223.120.237 08/09 01:49
推 goldenfire: 外國又沒答應要今年送來 難道今年訂一 111.252.86.136 08/09 01:50
→ goldenfire: 億劑疫苗廠就不會拖? 111.252.86.136 08/09 01:50
推 changyung: 推文說了,了解缺貨,只是敘述大眾心理 1.162.98.97 08/09 01:53
→ goldenfire: 現在疫苗出貨的原則看起來很謎 但如果 111.252.86.136 08/09 01:53
→ goldenfire: 有把疫情發展算進去的話 台灣就絕對慢 111.252.86.136 08/09 01:53
→ goldenfire: 慢等 111.252.86.136 08/09 01:53
→ changyung: 狀態而已 1.162.98.97 08/09 01:53
→ alberlike199: 全到貨也就1000萬人打國外疫苗啊 112.78.85.28 08/09 01:53
→ alberlike199: 不就跟現在差不多 112.78.85.28 08/09 01:53
推 ty1111: 學生的疫苗問題在於實驗資料不足啊 年紀越 111.255.177.31 08/09 01:53
→ ty1111: 小的 疫苗施打會越謹慎 我家三個不到三歲 111.255.177.31 08/09 01:53
→ ty1111: 的小朋友就沒想過今年能打到疫苗(內心是 111.255.177.31 08/09 01:53
→ ty1111: 希望能讓他們打次蛋白疫苗) 111.255.177.31 08/09 01:53
→ changyung: 的確,畢竟MRNA對學生真的還是很多未知 1.162.98.97 08/09 01:54
→ changyung: 希望能有一些nova,讓學生可以打 1.162.98.97 08/09 01:55
→ changyung: 目前唯一三期的次蛋白阿 1.162.98.97 08/09 01:56
推 goldenfire: 我覺得大眾這種心態還蠻糟的 而且莫德 111.252.86.136 08/09 01:57
→ goldenfire: 納本來預計年產能只有3億 111.252.86.136 08/09 01:57
→ goldenfire: 美國歐盟自己就不夠了 還有印度日本要 111.252.86.136 08/09 01:58
→ goldenfire: 搶 111.252.86.136 08/09 01:58
→ ty1111: 我家除了小孩外 順利的話 大人老人都能在 111.255.177.31 08/09 02:00
→ ty1111: 九月底前打完第二劑(如果我有打到高端的 111.255.177.31 08/09 02:00
→ ty1111: 話) 目前是比較擔心孩子(孩子老母已經莫德 111.255.177.31 08/09 02:00
→ ty1111: 納二劑結束) 111.255.177.31 08/09 02:00
推 rabbitpei: 沒錯~看到其他國家採購疫苗都是人口數 223.137.31.100 08/09 02:02
→ rabbitpei: 的幾倍在訂,就算自己國家有在研發疫苗 223.137.31.100 08/09 02:02
→ rabbitpei: 也還是先買國際上進度比較快的,再回頭 223.137.31.100 08/09 02:02
→ rabbitpei: 看台灣政府真的會覺得不爽,憑什麼要人 223.137.31.100 08/09 02:02
→ rabbitpei: 民打二期都還沒結束的疫苗? 223.137.31.100 08/09 02:02
→ goldenfire: 然後在歐美疫苗可是沒有選擇權的 你 111.252.86.136 08/09 02:03
→ goldenfire: 排到什麼就打什麼 不要就跳過自己再預 111.252.86.136 08/09 02:03
→ goldenfire: 約碰運氣 台灣還能在那邊挑三揀四就是 111.252.86.136 08/09 02:03
→ goldenfire: 過太爽的表現 111.252.86.136 08/09 02:03
推 changyung: 理性思考可以理解到貨速度是關鍵 1.162.98.97 08/09 02:03
→ changyung: 但,也不能全怪大家會有情緒的宣洩 1.162.98.97 08/09 02:04
→ changyung: 目前只有挑三,應該沒四可以撿阿 1.162.98.97 08/09 02:04
推 rabbitpei: 但歐美不會給連二期都還沒過的疫苗啊! 223.137.31.100 08/09 02:05
→ rabbitpei: 台灣狀況根本就不一樣,而且歐美也還是 223.137.31.100 08/09 02:05
→ rabbitpei: 很多人什麼疫苗都不想打,德國也有過 223.137.31.100 08/09 02:05
→ ty1111: novavax進不來的話 高端也可以啦 除了T細 111.255.177.31 08/09 02:05
→ ty1111: 胞免疫的效果要再看看以外 大致上數據看起 111.255.177.31 08/09 02:05
→ rabbitpei: 拒打AZ希望等BNT的新聞,不需要這樣檢 223.137.31.100 08/09 02:05
→ rabbitpei: 討台灣人 223.137.31.100 08/09 02:05
→ ty1111: 來都不錯 有幼兒實驗結果的話 我會讓我家 111.255.177.31 08/09 02:05
→ ty1111: 小孩打高端 111.255.177.31 08/09 02:05
推 stoxin: 政府沒有提供足夠的疫苗讓人民打,人民罵 39.9.66.229 08/09 02:06
→ stoxin: 政府很正常啊,畢竟不管是國際還是國產, 39.9.66.229 08/09 02:06
→ stoxin: 訂單上的數量是數字而已,實際有疫苗可以 39.9.66.229 08/09 02:06
→ stoxin: 預約可以打到才是真的 39.9.66.229 08/09 02:06
推 goldenfire: AZ當初愛打不打的 施打意願累積現在也 111.252.86.136 08/09 02:08
→ goldenfire: 不到五百萬 加上日本送的可能還會多 111.252.86.136 08/09 02:08
推 changyung: 政府厲害在,利用了意願登記同時統計人 1.162.98.97 08/09 02:08
→ changyung: 數,也創造了好像全民現在都能打到疫苗 1.162.98.97 08/09 02:09
→ changyung: 的感覺,有點用期待的心理,望梅止渴 1.162.98.97 08/09 02:09
→ changyung: 先安撫大家的情緒 1.162.98.97 08/09 02:09
推 losetemperat: 關於高端的議題我已經放棄了,反正 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 有信心的人就打,沒信心的就等三期 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 過吧。未來Q3 Q4 疫苗供應只會更嚴 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 峻,如果高端還要幫忙做外交,只怕 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 今年的500萬劑,最後只會留給台灣人 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 250萬劑,這樣也只夠125萬人打兩劑 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 而已。看得懂高端數據的人,就能理 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 解為什麼政府敢讓高端上線了。政府 42.72.162.64 08/09 02:11
→ losetemperat: 比你想像的還要怕死好嗎。 42.72.162.64 08/09 02:11
→ ty1111: 我家是除了我以外都打完了啦 而且其實我家 111.255.177.31 08/09 02:11
→ ty1111: 老父老母孕婦打完以後 我就有種(虛偽的?) 111.255.177.31 08/09 02:11
→ ty1111: 安心感了 111.255.177.31 08/09 02:11
推 rabbitpei: AZ說真的美國也沒給EUA,澳洲跟歐洲很多 223.137.31.100 08/09 02:11
→ rabbitpei: 國家也是限制五六十歲以上才能打,日 223.137.31.100 08/09 02:11
→ rabbitpei: 本最近才開放也是限制四十歲以上施打, 223.137.31.100 08/09 02:11
→ rabbitpei: 年輕人對AZ有疑慮我覺得合情合理 223.137.31.100 08/09 02:11
→ goldenfire: 台灣人不能被檢討膩?疫情就是全球最 111.252.86.136 08/09 02:12
→ goldenfire: 低 全世界都在搶疫苗 還覺得自己隨便 111.252.86.136 08/09 02:12
→ goldenfire: 搶得到 111.252.86.136 08/09 02:12
推 changyung: 台灣人畢竟也是受害者,檢討受害者 1.162.98.97 08/09 02:13
→ losetemperat: AZ根據研究,比較適合40歲以上的族 42.72.162.64 08/09 02:13
→ losetemperat: 群施打。不過台灣現在是沒得選,所 42.72.162.64 08/09 02:13
→ losetemperat: 以有AZ打建議還是得去打。雖然我個 42.72.162.64 08/09 02:13
→ losetemperat: 人很不看好Az對變種病毒的效果就是 42.72.162.64 08/09 02:13
→ changyung: 不是很好 1.162.98.97 08/09 02:13
→ losetemperat: 了。但有打總比沒打好。 42.72.162.64 08/09 02:13
推 rabbitpei: 說真的台灣疫情狀況就是不嚴峻,染疫 223.137.31.100 08/09 02:13
→ rabbitpei: 風險跟打疫苗風險衡量起來有很多人情願 223.137.31.100 08/09 02:13
→ rabbitpei: 等到想要的疫苗才打或甚至不想打不意外 223.137.31.100 08/09 02:13
→ losetemperat: 是的 台灣疫情是真的不嚴峻。也直接 42.72.162.64 08/09 02:14
→ losetemperat: 造成台灣很難取得國際疫苗。 42.72.162.64 08/09 02:14
→ goldenfire: AZ英國韓國都打了 反正你要嫌就慢慢 111.252.86.136 08/09 02:15
→ goldenfire: 等莫德納 反正現在世界最大牌的就這 111.252.86.136 08/09 02:15
→ goldenfire: 些疫苗廠 我就看怎麼催 111.252.86.136 08/09 02:15
→ goldenfire: 原來疫情不嚴重的可以說自己是受害者 111.252.86.136 08/09 02:15
→ goldenfire: ? 111.252.86.136 08/09 02:15
推 changyung: 多少人失業,喪失家人,受害者沒有錯阿 1.162.98.97 08/09 02:16
→ ty1111: 我就是不大想打AZ跟莫德納 趁著疫情緩和才 111.255.177.31 08/09 02:17
→ ty1111: 敢等高端 如果疫情持續嚴峻的話 就不會挑 111.255.177.31 08/09 02:17
→ ty1111: 疫苗 有啥打啥 畢竟保護家人還是第一要務 111.255.177.31 08/09 02:17
推 goldenfire: 如果莫德納500萬今年都送不來 我不知 111.252.86.136 08/09 02:18
→ goldenfire: 道為什麼訂好幾倍就會來 111.252.86.136 08/09 02:18
推 losetemperat: 這次疫苗的各種爭議,真的完全突顯 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 了台灣民眾的民粹以及不尊重專業。 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 反正有疫苗有得打,不管是哪一牌去 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 打就對了。台灣食藥署把關的態度, 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 在業界是以「刁難」有名的好嗎。在 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 那邊嫌東嫌西,萬一delta真的進來, 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 不理性的固執會害死你自己和身邊的 42.72.162.64 08/09 02:19
→ losetemperat: 家人。 42.72.162.64 08/09 02:19
→ goldenfire: 沒有 你真的不是 去看一下外國疫情 你 111.252.86.136 08/09 02:19
→ goldenfire: 多打一針人家就少打一針 台灣人公衛 111.252.86.136 08/09 02:19
→ goldenfire: 手段還可以 外國已經崩潰了 111.252.86.136 08/09 02:19
推 rabbitpei: 要不要打疫苗、打哪種疫苗本來就是個人 223.137.31.100 08/09 02:19
→ rabbitpei: 評估風險後的選擇,我只是很看不慣有 223.137.31.100 08/09 02:19
→ rabbitpei: 些人硬要酸只勾莫德納的,反正現在愈 223.137.31.100 08/09 02:19
→ rabbitpei: 來愈多研究證實疫苗大概只能防重症不 223.137.31.100 08/09 02:19
→ rabbitpei: 能斷傳播鏈,愛打不打真的不關其他人 223.137.31.100 08/09 02:19
→ rabbitpei: 的事,也不用說什麼有疫苗就該打 223.137.31.100 08/09 02:19
推 lkdsa: 和某些國家比台灣的確不嚴竣但這種話疫苗 114.137.175.34 08/09 02:19
→ lkdsa: 巨嬰聽不進去,台命貴 114.137.175.34 08/09 02:19
→ goldenfire: 只剩下疫苗 111.252.86.136 08/09 02:20
→ goldenfire: 當然啦你可能會說外國死人關你什麼事 111.252.86.136 08/09 02:21
→ goldenfire: 但疫苗廠就不在台灣 人家也是這麼想 111.252.86.136 08/09 02:21
→ goldenfire: 的 111.252.86.136 08/09 02:21
推 lapoto: 要不是多了很多捐贈 確實按照政府的外購111.249.159.241 08/09 02:22
→ lapoto: 很大部分的人大概打不到AZ或是Moderna111.249.159.241 08/09 02:23
推 changyung: 原本的疫苗政策,應該是基於邊境防守 1.162.98.97 08/09 02:24
→ lapoto: 覺得原先疫苗計畫實在沒什麼好護航的...111.249.159.241 08/09 02:25
→ changyung: 而訂下,沒想到邊境被突破 1.162.98.97 08/09 02:25
→ lapoto: 外購買太少跟買很多一直不到貨還是不同的111.249.159.241 08/09 02:25
→ changyung: 所以就凸顯原本策略的缺失了 1.162.98.97 08/09 02:25
→ lapoto: 依照高端(也有被黑的因素)這慘澹的意願率111.249.159.241 08/09 02:26
推 goldenfire: 本來莫德納的年產能只有三億 應付美 111.252.86.136 08/09 02:26
→ goldenfire: 國自己都不夠 現在的狀況是不斷加產 111.252.86.136 08/09 02:26
→ goldenfire: 的結果才有一年十億 111.252.86.136 08/09 02:26
推 losetemperat: 現在最慘的是,為了打第三劑,大概 42.72.162.64 08/09 02:26
→ losetemperat: 美日短時間也不會再捐給台灣大量的 42.72.162.64 08/09 02:26
→ losetemperat: 疫苗了。看了看世界其他國家的慘狀 42.72.162.64 08/09 02:26
→ losetemperat: ,歐美追加第三劑的政策,加上一些 42.72.162.64 08/09 02:26
→ losetemperat: 疫苗生產國家近日的態度,Q3 Q4的疫 42.72.162.64 08/09 02:26
→ losetemperat: 苗供應,絕對會非常嚴峻。 42.72.162.64 08/09 02:26
→ lapoto: 要是沒有捐贈 原來的外購數量是真的很慘111.249.159.241 08/09 02:26
→ goldenfire: 然後台灣平常是連WHO都被拒絕的 卻覺 111.252.86.136 08/09 02:28
→ goldenfire: 得買疫苗會很簡單ㄎ 111.252.86.136 08/09 02:28
推 changyung: 我想沒有人認為疫苗購買簡單,也知道 1.162.98.97 08/09 02:29
→ changyung: 到貨的困難 1.162.98.97 08/09 02:29
推 goldenfire: 反正你覺得怎樣就是怎樣 也沒人可以印 111.252.86.136 08/09 02:31
→ goldenfire: 證你的想法是對是錯 111.252.86.136 08/09 02:31
推 changyung: 既知疫苗的困難,邊境就該嚴守 1.162.98.97 08/09 02:31
→ changyung: 邊境策略無法嚴格搭配,各種泡泡 1.162.98.97 08/09 02:32
→ goldenfire: 或許有一天莫德納BNT會公布跟台灣交涉 111.252.86.136 08/09 02:32
→ goldenfire: 的紀錄 說不定真的是蔡英文擋疫苗故意 111.252.86.136 08/09 02:32
→ goldenfire: 不買 111.252.86.136 08/09 02:32
→ changyung: 造成邊境破功,卻有需討論之處 1.162.98.97 08/09 02:32
→ goldenfire: 啊又要談3+11了嗎? 111.252.86.136 08/09 02:33
推 changyung: 從頭到尾從未提到3+11 1.162.98.97 08/09 02:34
→ changyung: 既沒有錯,也不避緊張,若有錯昭然若揭 1.162.98.97 08/09 02:35
推 goldenfire: 很簡單呀 如果你覺得機師做好14+7才 111.252.86.136 08/09 02:36
→ goldenfire: 能飛 然後在外國又要被隔離 那就相當 111.252.86.136 08/09 02:36
→ goldenfire: 於一個月只能飛一次 台灣國籍航空人口 111.252.86.136 08/09 02:36
→ goldenfire: 1276人 如果只要一千架飛機可以撐著台 111.252.86.136 08/09 02:36
→ goldenfire: 灣的外貿 那就不用泡泡 111.252.86.136 08/09 02:36
推 changyung: 沒有要檢討機師隔離,單就最後結果看看 1.162.98.97 08/09 02:37
→ changyung: 何種方式較好,未來自會有議論阿 1.162.98.97 08/09 02:38
推 changyung: 只希望疫情景早結束,否則台灣社會 1.162.98.97 08/09 02:40
→ changyung: 撕裂、剝奪....各種情形日益嚴重 1.162.98.97 08/09 02:40
→ changyung: 未來種下蠻多不好的種子 1.162.98.97 08/09 02:41
推 goldenfire: 反正台灣GDP 只有70%靠出口而已 飛機 111.252.86.136 08/09 02:41
→ goldenfire: 班數大減應該不會有失業潮吧3 111.252.86.136 08/09 02:41
→ y800122155: 外購數量很慘? 像是國光疫苗1000萬劑 123.193.249.26 08/09 02:42
→ y800122155: 、諾華500萬劑這樣算是很慘嗎? 如果國 123.193.249.26 08/09 02:42
→ y800122155: 產疫苗佔2/3再加上禁止挑選廠牌呢? 123.193.249.26 08/09 02:42
→ goldenfire: 提泡泡的是你 目前唯一可能有問題的只 111.252.86.136 08/09 02:42
→ goldenfire: 有這個 不然帛琉泡泡難道有出包? 111.252.86.136 08/09 02:42
推 goldenfire: 要經濟好 要疫情不爆炸 又要疫苗快速 111.252.86.136 08/09 02:44
→ goldenfire: 到 去睡覺啦夢裡什麼都有 111.252.86.136 08/09 02:44
推 changyung: 別急、別氣,冷靜 1.162.98.97 08/09 02:45
→ alberlike199: 問題應該這樣問,下次有新興的 112.78.85.28 08/09 02:46
→ alberlike199: 傳染病你會怎麼做?入境普篩? 112.78.85.28 08/09 02:46
→ alberlike199: 如何防止機組員帶病入侵台灣? 112.78.85.28 08/09 02:47
→ alberlike199: 還是一樣因為影響經濟沒辦法改善? 112.78.85.28 08/09 02:48
→ alberlike199: 如果我們都不從這一次學到教訓,下 112.78.85.28 08/09 02:49
→ alberlike199: 次一樣3級警戒啦。 112.78.85.28 08/09 02:49
推 changyung: 真心希望,事件落幕後,能整理出一些 1.162.98.97 08/09 02:50
→ changyung: 原則或共識,讓之後接替的政府,未來 1.162.98.97 08/09 02:50
→ changyung: 再碰到大流行病時,能盡速上手 1.162.98.97 08/09 02:50
推 SmallRice45: 疫苗又不是沒買 出貨就延遲 看不懂 218.166.30.26 08/09 02:51
→ ty1111: 疫情不會落幕喔 就是共存了 以後的小孩出 111.255.177.31 08/09 02:52
→ ty1111: 生大概都要多打這疫苗了 111.255.177.31 08/09 02:52
推 goldenfire: 題外話 澳洲一劑施打只有35%比台灣低 111.252.86.136 08/09 02:52
→ goldenfire: 但二劑有17% 他們可能也是總理不買 111.252.86.136 08/09 02:52
→ goldenfire: 疫苗吧? 111.252.86.136 08/09 02:52
→ ty1111: 另外這不是正常的“大流行病”喔 肇事者會 111.255.177.31 08/09 02:53
→ ty1111: 檢討的話 以後大概也不會有了 111.255.177.31 08/09 02:53
→ ching08: 是啦,台灣人至少要在經濟崩潰疫情失守沒 1.169.19.114 08/09 02:54
→ ching08: 疫苗可打當中選一個才行,這樣還算不上受 1.169.19.114 08/09 02:54
→ ching08: 害者喔此外還得時常被檢討根本過太爽,難 1.169.19.114 08/09 02:54
→ ching08: 道政府就都沒有需要被檢討的地方? 1.169.19.114 08/09 02:54
推 goldenfire: 這次疫情我覺得台灣有學到什麼 就是 111.252.86.136 08/09 02:54
→ goldenfire: 公衛手段比疫苗什麼都快速有效 111.252.86.136 08/09 02:54
→ pk1512: 我可以問19-37歲嗎 118.168.79.173 08/09 02:55
→ pk1512: 未來系館直接連到醫院 怕 118.168.79.173 08/09 02:55
→ goldenfire: 你本來就只能在這幾個選一個 除了紐 111.252.86.136 08/09 02:55
→ goldenfire: 西蘭 還有什麼比台灣好的選擇? 111.252.86.136 08/09 02:55
→ goldenfire: 但紐西蘭人口密度世界倒數就是了 111.252.86.136 08/09 02:56
推 goldenfire: 政府有什麼值得檢討?我覺得有呀!例 111.252.86.136 08/09 02:59
→ goldenfire: 如當初沒有注意到阿公店那種地下場所 111.252.86.136 08/09 02:59
→ goldenfire: 所以造成比較嚴重的破口 111.252.86.136 08/09 02:59
→ ty1111: 系館連到醫院是成大醫學院嗎 111.255.177.31 08/09 02:59
→ goldenfire: 還是大家覺得守了邊境 境內大家就可以 111.252.86.136 08/09 03:00
→ goldenfire: 毫無顧忌? 111.252.86.136 08/09 03:00
→ ty1111: 受害者喔 我從前年開始每次洗手 每次回家 111.255.177.31 08/09 03:01
→ ty1111: 不能馬上抱小孩 都會提醒自己一次瘟疫來 111.255.177.31 08/09 03:01
→ ty1111: 源 111.255.177.31 08/09 03:01
→ alberlike199: 我還記得CDC說篩檢會有偽陽性造成 112.78.85.28 08/09 03:02
→ alberlike199: 醫療崩潰。 112.78.85.28 08/09 03:02
→ ty1111: 盛行率不高的地區的確會因為偽陽浪費醫療 111.255.177.31 08/09 03:03
→ ty1111: 資源 111.255.177.31 08/09 03:03
推 kis28519: 訂購非乞討疫苗到貨量不足,不用盯? 36.227.87.80 08/09 03:03
推 goldenfire: 去年確實是這樣沒錯 疫情本來就在變 111.252.86.136 08/09 03:04
→ alberlike199: 如果不篩檢也不知道如何抓出阿公店 112.78.85.28 08/09 03:04
→ ty1111: 社區一直有監控 沒有不篩檢啊 111.255.177.31 08/09 03:04
→ goldenfire: 我比較好奇台灣要怎麼盯 抽單嗎?人家 111.252.86.136 08/09 03:05
→ goldenfire: 也沒差吧? 111.252.86.136 08/09 03:05
→ ty1111: 去年我爸肺炎住院就被挖鼻孔了 那時候台灣 111.255.177.31 08/09 03:05
→ ty1111: 沒疫情啊 111.255.177.31 08/09 03:05
→ goldenfire: 還是萬用101招 台積電晶片禁運? 111.252.86.136 08/09 03:06
→ alberlike199: 所以這一次是宜蘭發現阿公店大爆發 112.78.85.28 08/09 03:07
→ ty1111: 不是獅子王嗎 111.255.177.31 08/09 03:08
→ alberlike199: 所以才3級警戒,這樣你覺得夠嗎? 112.78.85.28 08/09 03:08
→ cloud2015: 該輪到的風險類別,只想打莫德納,沒有 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 就不去打,這樣不能檢討?都知道打疫苗 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 是為了防重症,讓醫療體系不要崩潰,愈 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 多高風險族群為了挑疫苗,而讓醫療負擔 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 機率變高,這種心態就是檢討的原因,去 39.13.165.234 08/09 03:08
→ ty1111: 感謝疫調誠實的獅子 111.255.177.31 08/09 03:08
→ cloud2015: 年政府沒買那麼多疫苗,一部份就是防疫 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 的狀況良好到不可思議,但一個大爆發, 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 不就讓這種心態大轉彎,一口氣就下了明 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 年三千萬劑,那民眾呢?還要用疫情趨緩 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 當藉口,慢慢挑慢慢選?萬一突然再一個 39.13.165.234 08/09 03:08
→ cloud2015: 缺口滲進來咧? 39.13.165.234 08/09 03:08
→ ty1111: 檢討打疫苗的人幹嘛 要尊重自由選擇 111.255.177.31 08/09 03:09
→ alberlike199: 2021/5/27疫情已經大爆發,陳時中 112.78.85.28 08/09 03:12
→ cloud2015: 尊重個人染疫後,造成醫療負擔的自由? 39.13.165.234 08/09 03:12
→ alberlike199: 說今年的疫苗已經夠了 112.78.85.28 08/09 03:12
→ alberlike199: 如果前10類疫苗施打率100%,基本上 112.78.85.28 08/09 03:17
→ alberlike199: 其他人就沒有疫苗可以打。 112.78.85.28 08/09 03:18
→ alberlike199: 不管是國產或國外疫苗,所以非前10 112.78.85.28 08/09 03:18
→ alberlike199: 類都不用打疫苗,你的意思是這樣嗎 112.78.85.28 08/09 03:19
→ goldenfire: 今年疫苗如果都進來 就可以覆蓋一半以 111.252.86.136 08/09 03:19
→ goldenfire: 上人口 而且又不是每個人都會打 111.252.86.136 08/09 03:19
→ y800122155: 所以咧? 你以為流感疫苗會買到2350萬 123.193.249.26 08/09 03:19
→ y800122155: 劑,人人都打好打滿嗎? 123.193.249.26 08/09 03:19
→ goldenfire: 那也涵蓋大多數重症潛在患者了 111.252.86.136 08/09 03:20
→ goldenfire: 現在還有孕婦說打一劑疫苗現在趨緩就 111.252.86.136 08/09 03:20
→ goldenfire: 又不打了 因為長期風險未知 怕影響胎 111.252.86.136 08/09 03:21
→ goldenfire: 兒 但我覺得這個可理解啦 111.252.86.136 08/09 03:21
→ goldenfire: 事實上我去年看眼科 醫生還說mRNA太新 111.252.86.136 08/09 03:21
→ goldenfire: 他不敢打 結果前陣子複診他已經打了 111.252.86.136 08/09 03:22
→ cloud2015: 樓上,你的邏輯還好嗎?先開的類別就是 39.13.165.234 08/09 03:23
→ cloud2015: 風險高的,讓風險高的先打完,目的是為 39.13.165.234 08/09 03:23
→ cloud2015: 了讓風險較低的沒疫苗打???你知道你 39.13.165.234 08/09 03:23
→ cloud2015: 在講什麼嗎? 39.13.165.234 08/09 03:23
→ ching08: 所以不用檢討等特定疫苗一直不去打的人啊 1.169.19.114 08/09 03:23
→ cloud2015: 樓上指的是199 39.13.165.234 08/09 03:23
→ alberlike199: 因為本來只買3000萬,給1500萬人打 112.78.85.28 08/09 03:23
→ goldenfire: 從各國資料看來 疫苗施打意願就只有大 111.252.86.136 08/09 03:24
→ goldenfire: 概60~70% 而且本來還要扣小孩子 111.252.86.136 08/09 03:25
推 y800122155: 按照當時所知的群體免疫門檻買到65%人 123.193.249.26 08/09 03:25
→ y800122155: 口所需的疫苗不算夠? 不然要買多少? 123.193.249.26 08/09 03:25
→ y800122155: 更不要說今年初CDC記者會還在催促大家 123.193.249.26 08/09 03:25
→ y800122155: 快去打109年度的流感疫苗呢!最後陳時 123.193.249.26 08/09 03:25
→ y800122155: 中還宣布公費族群不打,直接開放全民 123.193.249.26 08/09 03:25
→ y800122155: 公費施打。然後你現在要求陳時中在那 123.193.249.26 08/09 03:25
→ y800122155: 個時間點要買滿100%人口覆蓋率??? 123.193.249.26 08/09 03:25
→ ching08: 政府早有預想到會有這種人,本來就沒打算 1.169.19.114 08/09 03:25
→ ching08: 要打好打滿,所以買的量也算得很剛好 1.169.19.114 08/09 03:25
→ goldenfire: 我不是檢討要等的 我是檢討要等又愛靠 111.252.86.136 08/09 03:25
→ goldenfire: 北的 111.252.86.136 08/09 03:25
→ alberlike199: 我已經說過2021/5/27陳時中說的話 112.78.85.28 08/09 03:28
推 goldenfire: 阿對了 紐西蘭的一劑施打也只有25% 111.252.86.136 08/09 03:28
→ alberlike199: 那時候已經大爆發了,他還是覺得 112.78.85.28 08/09 03:29
→ goldenfire: 1+2 = 40%有比台灣高但也沒高多少就是 111.252.86.136 08/09 03:29
→ alberlike199: 疫苗的採購不需要改變 112.78.85.28 08/09 03:29
→ goldenfire: 大爆發唯一能做的只有公衛手段 疫苗要 111.252.86.136 08/09 03:30
→ goldenfire: 14天以上才會生效 111.252.86.136 08/09 03:30
→ goldenfire: 也不會馬上進來 疫情爆發跟疫苗政策實 111.252.86.136 08/09 03:31
推 BlackCoal: 「現在」檢討單勾莫德納的沒意義,因為 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: 其他的進口國產疫苗也是空的,並不會因 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: 為他們改成全勾就讓施打率上升。指揮中 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: 心讓人詬病的地方,是之前本來只打算買 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: 2000萬劑,完全不夠,國產疫苗還沒過EU 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: A之前其實不該算進總數。至於現在沒疫 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: 苗現貨,只能說台灣疫情還在控制中,國 114.27.227.91 08/09 03:31
→ goldenfire: 在沒什麼關係 這就是竹蒿裝菜刀 111.252.86.136 08/09 03:31
→ BlackCoal: 力弱加上確診數低,要人家優先出貨很難 114.27.227.91 08/09 03:31
→ BlackCoal: 啦 114.27.227.91 08/09 03:31
推 goldenfire: 我覺得啦 2000萬劑夠不夠 就看今年到 111.252.86.136 08/09 03:34
→ goldenfire: 底2000萬進不進得來 還有國外超訂的到 111.252.86.136 08/09 03:34
→ alberlike199: 我們現在國外疫苗施打人數已經達到 112.78.85.28 08/09 03:34
→ goldenfire: 底多有沒有比台灣的比例高 就知道了 111.252.86.136 08/09 03:35
→ alberlike199: 2021/5/27陳時中的期望啦,等國產 112.78.85.28 08/09 03:35
→ alberlike199: 打了500萬人,就達到政府今年的目 112.78.85.28 08/09 03:36
→ alberlike199: 標了,看你覺得這樣夠不夠。 112.78.85.28 08/09 03:36
→ goldenfire: 歐洲各國施打總量大概只有130%就停了 111.252.86.136 08/09 03:37
→ goldenfire: 所以台灣如果要這樣算 確實只要3000萬 111.252.86.136 08/09 03:38
→ ching08: 實際有沒有進來是一回事,政府的採購量又 1.169.19.114 08/09 03:38
→ ching08: 是一回事,你不能說反正到時也會缺貨所以 1.169.19.114 08/09 03:38
→ ching08: 就乾脆不買啊,2000萬劑明顯就是不夠,疫 1.169.19.114 08/09 03:38
→ ching08: 情平穩時你說大家施打意願低也就算了,等 1.169.19.114 08/09 03:38
→ ching08: 到爆發時指揮官依然說足夠 1.169.19.114 08/09 03:38
→ goldenfire: 而且高端的資料專家看是夠好的 國外疫 111.252.86.136 08/09 03:39
→ goldenfire: 苗先進口應急 剩下的就靠國內自產 111.252.86.136 08/09 03:39
→ goldenfire: 買疫苗要付訂金的 又不是嘴上講一講就 111.252.86.136 08/09 03:40
→ goldenfire: 好 如果訂金付了2022年中來 還不如不 111.252.86.136 08/09 03:40
→ goldenfire: 要下訂單 不然如果去年就訂Novavax現 111.252.86.136 08/09 03:41
→ goldenfire: 在都進不來 不是更難堪 111.252.86.136 08/09 03:41
→ goldenfire: 指揮官的疫苗夠不夠是針對總體疫情發 111.252.86.136 08/09 03:42
→ goldenfire: 展 不是針對個人意願 你覺得說實話很 111.252.86.136 08/09 03:43
→ goldenfire: 傷 那你可以打給張老師 111.252.86.136 08/09 03:43
→ ching08: 那還開放登記平台幹嘛,還說要打什麼疫苗 1.169.19.114 08/09 03:43
→ ching08: 沒逼你,但一開始規劃就是只準備1000萬人 1.169.19.114 08/09 03:43
→ ching08: 份的國劑疫苗,以及500萬人份就是國產 1.169.19.114 08/09 03:43
→ goldenfire: ?夠不夠跟開放登記有什麼關係? 111.252.86.136 08/09 03:46
→ goldenfire: 阿就真的沒逼你呀 不爽不要打而已 111.252.86.136 08/09 03:47
→ alberlike199: 疫情過後,這400萬人如果還活著 112.78.85.28 08/09 03:49
→ alberlike199: 不爽不要投票給你,也是剛好而已 112.78.85.28 08/09 03:49
推 goldenfire: 投票本來就是看你爽投給誰 111.252.86.136 08/09 03:50
→ ching08: 了解,所以確實打從一開始就是要一部分人 1.162.119.248 08/09 03:50
→ ching08: 打國產,所以國際疫苗連買都不買,知道了 1.162.119.248 08/09 03:50
→ alberlike199: 我修正一下是執政黨 112.78.85.28 08/09 03:50
推 brunomarsfan: 晚來還是要買啊,長期的事。買了沒 61.223.120.237 08/09 03:51
→ brunomarsfan: 來,大部分人都會知道難處,重點是 61.223.120.237 08/09 03:51
→ brunomarsfan: 訂購量並非能滿足大家選擇的選項。 61.223.120.237 08/09 03:51
→ brunomarsfan: 你可能覺得挑疫苗很不必要,但那是 61.223.120.237 08/09 03:51
→ brunomarsfan: 站在制高點看社會@@ 61.223.120.237 08/09 03:51
→ goldenfire: 題外話 不是高危險群不去醫院都活好好 111.252.86.136 08/09 03:51
→ goldenfire: 你覺得投給能把疫情弄更好的就去投 111.252.86.136 08/09 03:52
→ goldenfire: 沒有人逼你要投民進黨 111.252.86.136 08/09 03:52
→ ching08: 幹嘛買,通通去打國產,原本覺得這樣的言 1.162.119.248 08/09 03:52
→ ching08: 論很八卦板,但討論下來就是變這樣 1.162.119.248 08/09 03:52
推 lapoto: 又不是推文所有人都反執政黨 但檢討下外購111.249.159.241 08/09 03:53
→ goldenfire: 平常流感大家都打國光的 國產沒那麼糟 111.252.86.136 08/09 03:53
推 brunomarsfan: 即使國產疫苗很成功成為tier 1,我還 61.223.120.237 08/09 03:53
→ brunomarsfan: 是認為進口國際其他疫苗也是個必要 61.223.120.237 08/09 03:53
→ brunomarsfan: 。 61.223.120.237 08/09 03:53
→ lapoto: 量不夠就偷換概念成貨不來 又放大絕不爽111.249.159.241 08/09 03:54
→ brunomarsfan: 流感選塞諾菲的也很多 61.223.120.237 08/09 03:54
→ lapoto: 不要打 到底是...-.-111.249.159.241 08/09 03:54
→ goldenfire: 我就問呀 為什麼訂的量很夠就會來? 111.252.86.136 08/09 03:55
→ goldenfire: 不就通通都是你自己的幻想?誰告訴你 111.252.86.136 08/09 03:55
→ brunomarsfan: 不會比較快,但是能讓人民有信心政 61.223.120.237 08/09 03:56
→ brunomarsfan: 府大手筆想買(即使很慢到),這樣絕 61.223.120.237 08/09 03:56
→ brunomarsfan: 對是好事。 61.223.120.237 08/09 03:56
→ goldenfire: 不想聽老實話?只要沈浸在罵政府的幻 111.252.86.136 08/09 03:56
→ goldenfire: 想 那就這樣呀 111.252.86.136 08/09 03:56
→ alberlike199: 現在打的國外疫苗人數不就跟訂的量 112.78.85.28 08/09 03:56
→ alberlike199: 差不多了? 112.78.85.28 08/09 03:56
→ goldenfire: 所以到頭來 就是變成疫苗訂購量不該符 111.252.86.136 08/09 03:57
→ goldenfire: 合國際實際供貨狀況 而是滿足安撫人民 111.252.86.136 08/09 03:57
→ brunomarsfan: 要是治理社會那麼理性,世界一定和 61.223.120.237 08/09 03:57
→ brunomarsfan: 平== 61.223.120.237 08/09 03:58
→ goldenfire: 明年也有訂 你可以等明年 疫情控制的 111.252.86.136 08/09 03:59
→ alberlike199: 就算全到貨也只能打這些人而已啊 112.78.85.28 08/09 03:59
→ ching08: 沒有人說訂得多就會來,但你連訂都不訂是 1.162.119.248 08/09 03:59
→ ching08: 怎樣,真的打算只盼著美國爸爸送?就算國 1.162.119.248 08/09 03:59
→ ching08: 產好棒棒,你國際疫苗還是要買啊,不然不 1.162.119.248 08/09 03:59
→ ching08: 就是管你意願怎樣,通通就是打國產? 1.162.119.248 08/09 03:59
→ goldenfire: 重點就是控制醫療能量不崩潰 從流感到 111.252.86.136 08/09 03:59
→ goldenfire: 麻疹 自古至今都這樣 而不是滿足個人 111.252.86.136 08/09 04:00
推 brunomarsfan: 那可能是政府觀點或是醫護觀點。但 61.223.120.237 08/09 04:00
→ brunomarsfan: 從產業觀點,人民角度來看並非全部 61.223.120.237 08/09 04:00
→ brunomarsfan: 如此。 61.223.120.237 08/09 04:00
推 rabbitpei: 檢討政府怎麼了?民主國家哪個政府不被 223.137.31.100 08/09 04:00
→ rabbitpei: 罵XD 223.137.31.100 08/09 04:00
→ goldenfire: 既然訂得多不會來得多 那現在訂就只是 111.252.86.136 08/09 04:01
→ goldenfire: 無期支票而已 如果你要覺得很爽 那我 111.252.86.136 08/09 04:01
推 targa123: 自購都訂3000W了,是要多訂到哪去? 58.114.56.42 08/09 04:01
→ targa123: 莫德納都訂到後年去了,明年不到貨一樣罵 58.114.56.42 08/09 04:02
→ goldenfire: 覺得這就是政治問題而已了 跟疫情控制 111.252.86.136 08/09 04:03
→ goldenfire: 沒什麼關係了 111.252.86.136 08/09 04:03
→ targa123: 檢討當然可以檢討,不要把某版因人廢言風 58.114.56.42 08/09 04:03
推 rabbitpei: 進口疫苗原本就訂太少,就算沒有延遲 223.137.31.100 08/09 04:03
→ rabbitpei: 到貨全來都還是不夠,畢竟本來不會預 223.137.31.100 08/09 04:03
→ rabbitpei: 期美日會送吧! 223.137.31.100 08/09 04:03
→ goldenfire: 不過我同意 民主政治確實也要安撫愚民 111.252.86.136 08/09 04:03
推 brunomarsfan: 社會本來就是各種理性非理性充斥啦 61.223.120.237 08/09 04:04
→ brunomarsfan: ,要如何讓人信服科學也是門功課啊= 61.223.120.237 08/09 04:04
→ brunomarsfan: = 61.223.120.237 08/09 04:04
→ targa123: 氣帶過來就好,看到噓到X就知道是誰發言 58.114.56.42 08/09 04:04
→ rabbitpei: 國產疫苗我覺得一開始如果知道研發進 223.137.31.100 08/09 04:05
→ rabbitpei: 度要到10月才二期解盲的話,實在不該 223.137.31.100 08/09 04:05
→ rabbitpei: 把他當選項進而減少進口疫苗的採購 223.137.31.100 08/09 04:05
→ goldenfire: 像美國總統到現在還是跟聖經宣誓這樣 111.252.86.136 08/09 04:05
→ targa123: 這是疫情炸了你才這樣想阿,你看當初AZ進 58.114.56.42 08/09 04:05
→ rabbitpei: 跟其他疫苗一樣等至少有三期期中報告再 223.137.31.100 08/09 04:06
→ rabbitpei: EUA比較不會引起反彈 223.137.31.100 08/09 04:06
→ targa123: 來被黑成怎樣的慘況,逼院長跟部長打,還 58.114.56.42 08/09 04:06
→ targa123: 要說他們打食鹽水 58.114.56.42 08/09 04:06
→ goldenfire: 我們買不夠跟國產無關 而是國際市場就 111.252.86.136 08/09 04:07
推 brunomarsfan: 反對派本來就會這樣啊,立場不同罷 61.223.120.237 08/09 04:07
→ brunomarsfan: 了(即使很蠢== 61.223.120.237 08/09 04:07
→ goldenfire: 不可能今年讓我們進貨那麼多 111.252.86.136 08/09 04:07
→ rabbitpei: 說實在現在連三期會不會過都不知道,萬 223.137.31.100 08/09 04:07
→ rabbitpei: 一大量施打了但還不知道保護力,要不要 223.137.31.100 08/09 04:07
→ rabbitpei: 放寬管制都尷尬 223.137.31.100 08/09 04:07
→ goldenfire: 我覺得啦 你對愚民的容忍度比較高但我 111.252.86.136 08/09 04:08
→ goldenfire: 也只是普通人民 所以我容忍度低也沒差 111.252.86.136 08/09 04:08
→ ching08: 還在講進貨,你訂單放都沒放出去怎會有貨 1.162.119.248 08/09 04:08
→ brunomarsfan: 那也是我們的不同造成的多元,可以 61.223.120.237 08/09 04:08
→ brunomarsfan: 理解。 61.223.120.237 08/09 04:08
→ ching08: 對啦,政府治理國家把百姓當成愚民啦 1.162.119.248 08/09 04:09
→ goldenfire: 都已經放兩千萬出去了 還在訂單沒放 111.252.86.136 08/09 04:10
→ goldenfire: 造謠可以這樣光明正大嗎? 111.252.86.136 08/09 04:10
→ goldenfire: 與惡就演了 要把觀眾智商只有七歲 111.252.86.136 08/09 04:11
推 Smoltzy: 說訂單沒放出去的是公然造謠吧 1.168.21.42 08/09 04:11
→ alberlike199: 現在國外疫苗已經打了快1000萬啦 112.78.85.28 08/09 04:11
→ ching08: 不是在討論買不買得夠,你有買了訂單有放 1.162.119.248 08/09 04:11
→ ching08: 了但這樣有夠嗎? 1.162.119.248 08/09 04:11
→ goldenfire: 說訂單沒放出去的不是你ching08? 111.252.86.136 08/09 04:12
→ alberlike199: 不知道國產疫苗甚麼時候跟上? 112.78.85.28 08/09 04:12
→ goldenfire: 「沒放出去」四個字不是你寫的? 111.252.86.136 08/09 04:12
推 targa123: 加贈送的都4千多萬了,還不夠嗎? 58.114.56.42 08/09 04:12
→ goldenfire: 我就問了呀 兩千萬今年都進不完為什麼 111.252.86.136 08/09 04:14
→ ching08: 說要把觀眾當七歲的是媒體耶,真的是媒體 1.162.119.248 08/09 04:14
→ ching08: 治國?七歲不等於是愚民欸,在說什麼啊 1.162.119.248 08/09 04:14
→ goldenfire: 要超訂今年就會進更多?要不要回答? 111.252.86.136 08/09 04:14
→ alberlike199: 不多訂,就像現在最多1000萬人打國 112.78.85.28 08/09 04:15
→ goldenfire: 「要怎樣今年才會進貨更多?」就這個 111.252.86.136 08/09 04:16
→ alberlike199: 外疫苗而已啊 112.78.85.28 08/09 04:16
→ goldenfire: 問題 先回答 111.252.86.136 08/09 04:16
→ goldenfire: 我又不用選舉 我覺得台灣很多愚民不行 111.252.86.136 08/09 04:17
→ ching08: 我是回應你買不夠跟國產無關那句,進貨量 1.162.119.248 08/09 04:17
→ ching08: 是一回事,下單量又是另一回事啊 1.162.119.248 08/09 04:17
推 targa123: 後面隨著疫情趨緩,施打率自然會降低 58.114.56.42 08/09 04:17
→ goldenfire: 魯迅生前還整天寫文章罵中國人民族性 111.252.86.136 08/09 04:17
→ goldenfire: 怎麼輪到檢討台灣人民族性又有問題了 111.252.86.136 08/09 04:18
→ goldenfire: 蔣渭水還寫文說台灣人知識不足 111.252.86.136 08/09 04:18
→ ching08: 你訂單都沒放足當然不夠,只有1000萬人能 1.162.119.248 08/09 04:19
→ ching08: 打國際疫苗,500萬人就是得打國產這叫夠 1.162.119.248 08/09 04:19
推 rabbitpei: 不管怎麼說,如果開始有要打第三劑的 223.137.31.100 08/09 04:19
→ rabbitpei: 趨勢,現在總該先多訂了吧 223.137.31.100 08/09 04:19
→ goldenfire: 「今年進貨」 111.252.86.136 08/09 04:20
→ rabbitpei: 愈晚訂不就愈晚到貨? 223.137.31.100 08/09 04:20
→ alberlike199: 目前政府真的有加訂明後年3500萬劑 112.78.85.28 08/09 04:20
推 targa123: 明後年不就已經先訂了,而且第3劑,有效? 58.114.56.42 08/09 04:20
→ alberlike199: 只是今年秋冬會很難過,國外第二波 112.78.85.28 08/09 04:21
→ goldenfire: 國際疫苗廠都在擴廠 而且明年預計會有 111.252.86.136 08/09 04:21
→ alberlike199: 都比第一波兇猛 112.78.85.28 08/09 04:21
→ goldenfire: 更多新廠商投入 如果這些數據是可以的 111.252.86.136 08/09 04:22
→ alberlike199: 不知道這個秋冬會死多少人,想到就 112.78.85.28 08/09 04:22
→ ching08: 你越早下單追加數量今年就有可能進貨更多 1.162.119.248 08/09 04:22
→ ching08: 啊,但5月底的時候指揮官說已經夠了 1.162.119.248 08/09 04:22
→ alberlike199: 難過。 112.78.85.28 08/09 04:22
→ goldenfire: 那應該是沒有問題 現在預計 輝+莫+嬌 111.252.86.136 08/09 04:23
推 rabbitpei: 因為目前看來就是只打兩劑沒什麼用,以 223.137.31.100 08/09 04:23
→ rabbitpei: 色列跟英國的例子就是這樣,第三劑有沒 223.137.31.100 08/09 04:23
→ rabbitpei: 有效不知道,但不打的先例國外已經示範 223.137.31.100 08/09 04:23
→ rabbitpei: 了 223.137.31.100 08/09 04:23
→ goldenfire: 明年預計有129億劑 111.252.86.136 08/09 04:23
→ goldenfire: 以疫情的分析 就是夠了 當然以個人角 111.252.86.136 08/09 04:24
推 targa123: 所以跑去跟那些超級大國,也是製造國搶? 58.114.56.42 08/09 04:25
→ goldenfire: 度可能不夠 但整體疫情是陳時中優先要 111.252.86.136 08/09 04:25
→ goldenfire: 考量的事 111.252.86.136 08/09 04:25
→ alberlike199: 死掉的那些不是數字,每一個都是 112.78.85.28 08/09 04:27
→ goldenfire: 就像水庫水夠了 但你家水管破洞 你會 111.252.86.136 08/09 04:27
→ alberlike199: 台灣人 112.78.85.28 08/09 04:27
推 rabbitpei: 不然你還有其他方法嗎?靠還沒過二期 223.137.31.100 08/09 04:27
→ rabbitpei: 的國產?更何況國產能不能用來混打也 223.137.31.100 08/09 04:27
→ rabbitpei: 還沒做實驗 223.137.31.100 08/09 04:27
→ goldenfire: 沒水用 但整個地方不會乾旱 111.252.86.136 08/09 04:27
→ rabbitpei: 國產什麼時候能推針對變種病毒的次世代 223.137.31.100 08/09 04:28
→ rabbitpei: 疫苗也是問題 223.137.31.100 08/09 04:28
→ goldenfire: 什麼數字不數字那只是煽情的說法 111.252.86.136 08/09 04:28
→ alberlike199: 每一條都是人命,能多救一個是一個 112.78.85.28 08/09 04:29
→ goldenfire: 整體疫情控管本來就是在算數字 算感染 111.252.86.136 08/09 04:29
→ goldenfire: 率 算R0值 111.252.86.136 08/09 04:29
→ goldenfire: 國際疫苗出貨也是比數字 難道越南人的 111.252.86.136 08/09 04:30
→ alberlike199: 那不是煽情,那是我對人命的尊重 112.78.85.28 08/09 04:30
→ goldenfire: 命就比較不珍貴 所以順位比台灣低? 111.252.86.136 08/09 04:30
推 targa123: 當然知道每條都人命,但前4.5百個基本上 58.114.56.42 08/09 04:30
→ goldenfire: 不是,而是你不願張開眼 看看外國而已 111.252.86.136 08/09 04:31
→ targa123: 打疫苗都來不及,那時候來太快了 58.114.56.42 08/09 04:31
→ kawo: 台灣人是人 外國人就是數字嗎?笑 1.170.222.235 08/09 04:31
→ goldenfire: 我當時覺得對張小雁台灣人的命也是命 111.252.86.136 08/09 04:32
→ goldenfire: 就很反感 現在每個疫苗大量施打的確診 111.252.86.136 08/09 04:33
→ goldenfire: 死亡幾乎都比台灣嚴重 難道他們的命不 111.252.86.136 08/09 04:33
→ goldenfire: 是命?只是數字? 111.252.86.136 08/09 04:33
→ goldenfire: 等等 我一開始就說主張我們加購也無法 111.252.86.136 08/09 04:34
→ goldenfire: 確保今年會到貨了,為什麼我還要提其 111.252.86.136 08/09 04:35
→ goldenfire: 他辦法?我覺得可以給高端EUA了 以前 111.252.86.136 08/09 04:35
→ goldenfire: 流感白喉B肝也都是看中和抗體濃度 111.252.86.136 08/09 04:36
→ goldenfire: 上次有話好說就講了 為何武漢肺炎不行 111.252.86.136 08/09 04:36
→ alberlike199: 買的多彈性就大,像莫德納就不會卡 112.78.85.28 08/09 04:39
→ alberlike199: 377萬的天花板 112.78.85.28 08/09 04:39
推 Smoltzy: 講對人命尊重的,應先嚴厲譴責四月黑AZ 1.168.21.42 08/09 04:39
→ Smoltzy: 的那些人。30萬劑還差點打不完 1.168.21.42 08/09 04:39
→ alberlike199: 簡單說AZ和BNT抗體差10倍,防重症 112.78.85.28 08/09 04:40
→ alberlike199: 效果卻差不多,單純用抗體沒法解釋 112.78.85.28 08/09 04:40
→ alberlike199: 30萬劑是因為政府限制,不然全民 112.78.85.28 08/09 04:40
→ alberlike199: 施打,怎麼可能打不完 112.78.85.28 08/09 04:41
推 goldenfire: 「買得多彈性大」-> 幻想 111.252.86.136 08/09 04:42
→ alberlike199: 買1000萬劑就可以優先前500萬劑當 112.78.85.28 08/09 04:43
→ goldenfire: 說得好像疫苗廠都白癡 不會用Google 111.252.86.136 08/09 04:43
→ goldenfire: 查台灣疫情一樣 111.252.86.136 08/09 04:43
→ alberlike199: 第一劑,更多人先打到第一劑。 112.78.85.28 08/09 04:43
→ goldenfire: 莫德納兩劑間隔短 不可能這樣打 111.252.86.136 08/09 04:44
→ goldenfire: 可以大量打一劑的只有AZ 111.252.86.136 08/09 04:45
→ alberlike199: 那你可以看看到時候CDC會延長到幾週 112.78.85.28 08/09 04:46
→ alberlike199: 才打第二劑 112.78.85.28 08/09 04:46
→ alberlike199: AZ買越多,一樣可以採取優先第一劑 112.78.85.28 08/09 04:46
→ alberlike199: 你買的越多,本來彈性就越大 112.78.85.28 08/09 04:47
→ alberlike199: 不過有人說這樣會害公務員坐牢 112.78.85.28 08/09 04:47
推 goldenfire: 莫德納可以延後十週是最近的研究 111.252.86.136 08/09 04:49
→ goldenfire: 出貨都是疫苗廠決定的 你哪來的彈性 111.252.86.136 08/09 04:50
→ alberlike199: 如果照你說的,現在不是應該幫每個 112.78.85.28 08/09 04:51
→ alberlike199: 人留第二劑,因為你不知道第二劑何 112.78.85.28 08/09 04:51
→ alberlike199: 時來。 112.78.85.28 08/09 04:51
→ alberlike199: 現在沒有保留第二劑的做法就是彈性 112.78.85.28 08/09 04:53
→ SmallRice45: 買多少劑跟到貨多少劑是兩個問題 218.166.30.26 08/09 05:10
→ SmallRice45: 然而現在最大問題是到貨不穩 218.166.30.26 08/09 05:10
→ alberlike199: 疫情爆發的時候國外疫苗全到貨,就 112.78.85.28 08/09 05:24
→ alberlike199: 跟現在一樣,打了快1000萬人,之後 112.78.85.28 08/09 05:24
→ alberlike199: 國產再打500萬人,今年的規劃就這樣 112.78.85.28 08/09 05:25
→ alberlike199: 現在沒打到沒預約到疫苗就是國產和 112.78.85.28 08/09 05:28
→ alberlike199: 沒有疫苗做選擇跟到貨與否沒有關係 112.78.85.28 08/09 05:29
推 babysylvia: 台灣大量下訂單也下不贏大國啦 1.162.17.215 08/09 05:31
→ babysylvia: 人家都億起跳的 台灣怎麼可能XD 1.162.17.215 08/09 05:32
→ babysylvia: 下一千萬跟下二千萬根本沒區別 別傻了 1.162.17.215 08/09 05:33
推 HXZ: 台灣如果買一大堆 藍的就會喊圖例啦什麼的 76.176.149.25 08/09 06:49
→ HXZ: 反正怎樣他們都有的吵...可悲 76.176.149.25 08/09 06:50
→ RLH: 不要賭國慘比較好了 這種流程開便門的疫苗很 111.71.53.191 08/09 06:55
→ RLH: 難不讓人覺得拿人民做實驗 111.71.53.191 08/09 06:55
推 m0630821: 顆顆223.138.111.186 08/09 06:58
→ joan4102: 官員都不打國產 笑死一群白老鼠 101.9.173.39 08/09 07:12
→ joan4102: 我們打好打滿 看你們打高端就是爽 101.9.173.39 08/09 07:13
推 getbacker: 呵呵 就算官員公開打高端 估計有人不是 36.224.102.47 08/09 07:16
推 tomtom012: 顆顆 49.217.0.232 08/09 07:16
→ getbacker: 批評政府配合廠商作秀炒股就是質疑官員 36.224.102.47 08/09 07:16
→ getbacker: 打的根本是生理食鹽水 怎樣都能罵啦 36.224.102.47 08/09 07:16
推 aulaulrul4: 之前指揮官想參加高端試驗被逼打AZ 223.137.5.2 08/09 07:22
→ aulaulrul4: 還有打AZ被說裡面的不是疫苗都有過 223.137.5.2 08/09 07:22
推 EggAcme: 之前逼官員帶頭打AZ,現在又靠北官員不打 36.235.208.198 08/09 07:29
→ EggAcme: 國產 36.235.208.198 08/09 07:29
推 EggAcme: 有些人不知道是真的如此健忘,4 5個月前 36.235.208.198 08/09 07:46
→ EggAcme: 在罵什麼都忘記了,還是惡意要唱反調 36.235.208.198 08/09 07:46
推 TaiwanNeko: 獅子王救了台灣,如果讓萬華繼續悶燒 114.137.86.22 08/09 07:51
→ TaiwanNeko: ,現在搞不好也和越南一樣了。那時候 114.137.86.22 08/09 07:51
→ TaiwanNeko: 一堆人罵獅子王,還有人說獅子王傳給 114.137.86.22 08/09 07:51
→ TaiwanNeko: 茶店,結果萬華才是大毒窟 114.137.86.22 08/09 07:51
推 chenhankiang: 大部分靠別人送的還可拿來嘴 118.200.58.43 08/09 07:55
推 a300: 疫苗世界吃緊 還要挑廠牌 那買之前要不要先 101.136.171.53 08/09 07:58
→ a300: 做民調啊 101.136.171.53 08/09 07:58
推 EggAcme: 好幾個月前 疫苗民調可是長這樣 36.235.208.198 08/09 08:01
→ EggAcme: 若新冠疫苗開放全民接種,你會打嗎?TVBS 36.235.208.198 08/09 08:01
→ EggAcme: 民調:近4成不願意 36.235.208.198 08/09 08:01
→ Mgthok68: 別人願意送也是外交關係好的能力展現~感 61.231.24.97 08/09 08:01
→ Mgthok68: 謝那些送臺灣的國家! 61.231.24.97 08/09 08:01
→ EggAcme: 21%BNT 9%高端 5%嬌生 2%AZ莫德納-3/17 36.235.208.198 08/09 08:02
→ EggAcme: 遠見調查:僅6成民眾願接種新冠疫苗 36.235.208.198 08/09 08:03
→ EggAcme: 2/23 54%-國產 31%-歐美 1%-中國 36.235.208.198 08/09 08:04
推 dostey: 別挑疫苗 各疫苗都有不同防護力 可避重症 111.71.212.70 08/09 08:04
推 aulaulrul4: 媒體黑疫苗效果真的很好… 223.137.5.2 08/09 08:11
推 TaiwanNeko: 美日送也是政府去爭取來的啊,本土疫 114.137.86.22 08/09 08:15
→ TaiwanNeko: 情初期不是很多人罵政府不去找現貨? 114.137.86.22 08/09 08:15
→ TaiwanNeko: 找來了就換成罵乞丐了@@a 114.137.86.22 08/09 08:15
→ TaiwanNeko: 其他國家小額贈送,則是回報我們去年 114.137.86.22 08/09 08:15
→ TaiwanNeko: 送口罩,當時好像還有人酸送口罩? 114.137.86.22 08/09 08:15
推 fragmentwing: 哎 家裡老人還是一直覺得訂得多現在 42.77.7.234 08/09 08:17
→ fragmentwing: 到貨就會多…… 42.77.7.234 08/09 08:17
推 pupu20317: 覺得加買好幾倍人口數疫苗,出貨就不會 101.10.61.103 08/09 08:22
→ pupu20317: 被拖延的,那加拿大幹嘛還靠美國幫忙? 101.10.61.103 08/09 08:22
→ pupu20317: 他們購買人口數5倍,還是說要多買幾倍 101.10.61.103 08/09 08:22
→ pupu20317: 才能表示政府的用心?但當時沒疫情,買 101.10.61.103 08/09 08:22
→ pupu20317: 這麼多如果貨沒好好到貨,是不是準備送 101.10.61.103 08/09 08:22
→ pupu20317: 去土城蹲?什麼都能該 101.10.61.103 08/09 08:22
→ Mgthok68: TaiwanNeko大+1 61.231.24.97 08/09 08:31
→ Mgthok68: pupu20317大+1 61.231.24.97 08/09 08:32
推 Robben: 台灣被拖很明顯個又是疫情不嚴重 49.216.18.151 08/09 08:32
推 alanhsu100: 真的,黑BNT的人真是糟糕,還有被打臉 27.53.114.220 08/09 08:38
→ alanhsu100: 沒看過31塊BNT的人 27.53.114.220 08/09 08:38
推 isaac7818: 版上這種都還好啦,其他地方還有說9 122.117.85.86 08/09 08:42
→ isaac7818: .96萬劑是幾天前下單才送來的,其餘 122.117.85.86 08/09 08:42
→ isaac7818: 還沒到貨數都是還沒下單搞的 122.117.85.86 08/09 08:42
→ pupu20317: 樓上這說法也太讓人傻眼(哭啊 101.10.61.103 08/09 08:44
→ isaac7818: 選品牌的,我都感謝他們啦。三四月沒 122.117.85.86 08/09 08:45
→ isaac7818: 有醫護不打,我不會打到自費。沒有單 122.117.85.86 08/09 08:45
→ isaac7818: 勾莫德納的,我的38+朋友不會現在就 122.117.85.86 08/09 08:45
→ isaac7818: 能打到AZ。謝謝他們願意拿優先順位換 122.117.85.86 08/09 08:45
→ isaac7818: 選擇權 122.117.85.86 08/09 08:45
推 alanhsu100: 真的,越多人打高端越好,可以幫我測 27.53.114.220 08/09 08:52
→ alanhsu100: 試高端有沒有保護力 27.53.114.220 08/09 08:52
→ timcow: 在台灣又測不出來 59.124.158.113 08/09 09:01
推 alanhsu100: 也是喔,那至少讓我早點打到其他疫苗 27.53.114.220 08/09 09:07
→ Migual: 希望可以跟日韓一樣成功爭取 61.65.252.142 08/09 09:08
推 aulaulrul4: 難喔,除非疫情跟日韓一樣… 223.137.5.2 08/09 09:08
推 zxcvy: 喔對欸 上面的推文提醒我了 203.72.188.60 08/09 09:13
→ zxcvy: 還有一種是 把不認同的聲音全部堆在一起 203.72.188.60 08/09 09:14
→ zxcvy: 然後說: 你們自相矛盾 203.72.188.60 08/09 09:14
推 zxcvy: 而且你們好意思說幾個月前沒人要打疫苗喔 203.72.188.60 08/09 09:19
→ zxcvy: 疫情沒爆發誰要打 狀況又不一樣 203.72.188.60 08/09 09:20
推 springman: 我家有一個選莫德納、一個選高端,看來 163.23.24.146 08/09 09:20
→ springman: 高端比較有機會打到吧。 163.23.24.146 08/09 09:20
→ zxcvy: 而且擔心不打 可能以後一堆場合限制不能去 203.72.188.60 08/09 09:20
推 aulaulrul4: 疫苗…應該是預防不是治療的東西 223.137.5.2 08/09 09:25
→ aulaulrul4: 而且從去年起全世界疫情就沒停過 223.137.5.2 08/09 09:25
推 zxcvy: 照這個標準 那本來沒有要入境普篩 203.72.188.60 08/09 09:26
→ zxcvy: 現在又要入境普篩是? 203.72.188.60 08/09 09:27
推 zxcvy: 狀況不一樣的東西拿來扯在一起 呵呵 203.72.188.60 08/09 09:30
推 aulaulrul4: 就全部都集中防疫旅館所以方便管理了 223.137.5.2 08/09 09:30
→ aulaulrul4: ,之前居家要拉出來採檢反而風險高 223.137.5.2 08/09 09:30
推 szdxc17: 把不認同的聲音全部堆在一起+1 101.10.5.45 08/09 09:31
→ aulaulrul4: 完全沒關聯的事情扯在一起 223.137.5.2 08/09 09:31
→ szdxc17: 別人講的話都變成你講的話 101.10.5.45 08/09 09:31
→ szdxc17: 混為一談這種做法最糟糕 101.10.5.45 08/09 09:31
→ zxcvy: 阿不是一樣 203.72.188.60 08/09 09:32
→ zxcvy: 你說全世界疫情沒停過 203.72.188.60 08/09 09:32
推 AndyMAX: 時空背景不同啦 223.138.103.42 08/09 09:32
→ zxcvy: 那為什麼要變成"全部都集中防疫旅館所以" 203.72.188.60 08/09 09:32
→ zxcvy: "方便管理"? 203.72.188.60 08/09 09:32
→ aulaulrul4: 是沒停過啊 223.137.5.2 08/09 09:33
→ aulaulrul4: 因為國內防疫旅館徵用了很多所以可以 223.137.5.2 08/09 09:33
→ aulaulrul4: 全部集中防疫旅館啊 223.137.5.2 08/09 09:33
→ zxcvy: 還是同樣的狀況阿 既然知道沒停過 203.72.188.60 08/09 09:34
推 jinx55123: 先別說那個了 高端保護力呢 先公佈再開 223.141.66.27 08/09 09:35
→ jinx55123: 打吧 223.141.66.27 08/09 09:35
→ zxcvy: 那為什麼不一開始就準備好 去徵用很多? 203.72.188.60 08/09 09:35
→ zxcvy: 要等到5月爆發才準備? 203.72.188.60 08/09 09:35
→ zxcvy: 重點是這樣拉 某些人的態度讓我很納悶 203.72.188.60 08/09 09:35
→ zxcvy: 同樣是狀況不一樣 政府改變政策 這些人ok 203.72.188.60 08/09 09:36
→ aulaulrul4: 一開始沒有用到不會去用備案,徵用旅 223.137.5.2 08/09 09:36
→ aulaulrul4: 館也是國內需要才徵用的,徵用之後當 223.137.5.2 08/09 09:36
→ aulaulrul4: 然是盡量發揮作用啊… 223.137.5.2 08/09 09:36
→ zxcvy: 民眾改變對疫苗的態度 這些人又不ok 203.72.188.60 08/09 09:36
→ zxcvy: 這樣 是不是對民眾的要求 高於 政府? 203.72.188.60 08/09 09:37
→ jinx55123: 要求公開保護力算不算黑高端啊 223.141.66.27 08/09 09:37
→ szdxc17: zxcvy你不要太意外 101.10.5.45 08/09 09:37
推 AndyMAX: 沒疫情時徵用很多 聽起來好像別人不用做 223.138.103.42 08/09 09:38
→ AndyMAX: 生意都空房等你就是 223.138.103.42 08/09 09:38
→ AndyMAX: 那我可以預防戰爭 先預防性徵用大家的房 223.138.103.42 08/09 09:39
→ AndyMAX: 子跟車子嗎 223.138.103.42 08/09 09:39
→ szdxc17: 像aulaulrul4就是拿全世界去年的例子來 101.10.5.45 08/09 09:39
→ szdxc17: 比擬去年臺灣 101.10.5.45 08/09 09:39
推 aulaulrul4: 本來就是沒必要不要去傷到,但是做了 223.137.5.2 08/09 09:39
→ aulaulrul4: 就盡量發揮功能 223.137.5.2 08/09 09:39
→ szdxc17: 完全不知道疫情不同也可以這樣比 101.10.5.45 08/09 09:39
→ szdxc17: AndyMAX你沒看出來他在反問嗎 101.10.5.45 08/09 09:39
→ szdxc17: 你的回答剛好完全反駁aulaulrul4的話 101.10.5.45 08/09 09:40
→ aulaulrul4: 去年台灣也是每個月大概就會進社區一 223.137.5.2 08/09 09:40
→ aulaulrul4: 次,打疫苗預防很正常吧 223.137.5.2 08/09 09:40
推 zxcvy: 沒有用到 那之前確診多到有人只能居家是? 203.72.188.60 08/09 09:40
→ aulaulrul4: 還是所有人都沒注意到邊境一直都會漏 223.137.5.2 08/09 09:40
→ szdxc17: 現在就是只要有人對疫苗政策態度不一樣 101.10.5.45 08/09 09:41
→ aulaulrul4: 當然不夠就調整拉起來,不然沒事就一 223.137.5.2 08/09 09:41
→ aulaulrul4: 直擺著一整年… 223.137.5.2 08/09 09:41
→ szdxc17: 就有人會想進辦法搬出一切狀況來說服你 101.10.5.45 08/09 09:42
推 zxcvy: 那是有準備好隨時調整嗎? 203.72.188.60 08/09 09:42
→ szdxc17: 然而這種做法不可能停止所有質疑 101.10.5.45 08/09 09:42
→ zxcvy: s大 我ok阿 我隨時準備被說服 203.72.188.60 08/09 09:43
→ aulaulrul4: 沒有準備好可能一個月全部到位嗎… 223.137.5.2 08/09 09:43
→ zxcvy: 我沒甚麼立場的 誰對我就支持 203.72.188.60 08/09 09:43
→ zxcvy: 一個月的時間叫ok? 203.72.188.60 08/09 09:43
推 aulaulrul4: 一個月已經夠快了,又不是極權政體 223.137.5.2 08/09 09:45
推 zxcvy: 一堆確診者必須居家 達一個月 你說這樣叫 203.72.188.60 08/09 09:45
→ zxcvy: 叫隨時準備好 可以調整? 203.72.188.60 08/09 09:45
→ aulaulrul4: 旅館也是有原來旅客跟訂單要放的 223.137.5.2 08/09 09:46
→ zxcvy: 你覺得是 那就這樣吧 我們結論分歧 203.72.188.60 08/09 09:46
→ aulaulrul4: 當然是準備好了啊,除非要一直保持所 223.137.5.2 08/09 09:47
→ aulaulrul4: 有旅館都空屋 223.137.5.2 08/09 09:47
→ aulaulrul4: 要100%全部保持高度防疫狀態根本不可 223.137.5.2 08/09 09:48
→ aulaulrul4: 能… 223.137.5.2 08/09 09:48
推 zxcvy: 你少來 203.72.188.60 08/09 09:48
→ zxcvy: 我是說 隨時可以短期調整到高度狀態 很難? 203.72.188.60 08/09 09:49
→ aulaulrul4: 好,少來 223.137.5.2 08/09 09:49
→ zxcvy: 這個短期 居然要一個月喔 203.72.188.60 08/09 09:49
→ zxcvy: 我又沒有說需要一直保持 你跳回原點幹嘛 203.72.188.60 08/09 09:49
→ aulaulrul4: 一個月調上來夠快了,裡面進出的單字 223.137.5.2 08/09 09:50
→ aulaulrul4: 跟住客都要調度 223.137.5.2 08/09 09:50
→ zxcvy: 你覺得一個月夠快 我覺得不行 所以我們結論 203.72.188.60 08/09 09:51
→ zxcvy: 分歧阿 203.72.188.60 08/09 09:51
→ aulaulrul4: 沒有要保持就是會有住戶跟預約 223.137.5.2 08/09 09:51
→ zxcvy: 那就是 你覺得訂單、預約的調度一個月很快 203.72.188.60 08/09 09:52
→ zxcvy: 我覺得太慢嘛 203.72.188.60 08/09 09:52
→ zxcvy: 這種很主觀的 203.72.188.60 08/09 09:53
→ zxcvy: 雖然結論分歧 但至少是正常的討論 203.72.188.60 08/09 09:53
→ aulaulrul4: 事實上就是夠快了,有待公家都知道這 223.137.5.2 08/09 09:53
→ aulaulrul4: 神速了… 223.137.5.2 08/09 09:53
→ zxcvy: 像a大這樣正常的討論 我更常遇到的是扯東 203.72.188.60 08/09 09:54
→ zxcvy: 扯西 203.72.188.60 08/09 09:54
→ zxcvy: 別把「事實」拉進來 這種東西沒有甚麼事實 203.72.188.60 08/09 09:55
→ szdxc17: 我是不覺得亂引用例子叫正常討論啦 101.10.5.45 08/09 09:57
→ szdxc17: 不過比隨便罵“陰陽怪氣”好倒是真的 101.10.5.45 08/09 09:57
→ triplee: 樓上像鬥雞一樣也不是來正常討論的 220.228.195.32 08/09 09:58
推 zxcvy: 好啦 那我糾正 「比較」正常的討論 203.72.188.60 08/09 09:59
→ zxcvy: 至少沒有講a講到一半 扯b c d出來當維拉 203.72.188.60 08/09 09:59
推 goldenfire: 政府也是民選的 不要求人民難道會有好 111.252.86.136 08/09 10:04
→ goldenfire: 政府?又不是極權國家 111.252.86.136 08/09 10:04
推 zxcvy: 當然可以要求阿 台灣人民遵守防疫政策的比 203.72.188.60 08/09 10:05
→ zxcvy: 率多高阿 203.72.188.60 08/09 10:05
→ zxcvy: 但問題是 有哪個國家 對人民的要求>政府? 203.72.188.60 08/09 10:06
推 langaly: 其實談訂單應該廠商早就告知今年能交貨 61.228.145.40 08/09 10:06
→ langaly: 的量吧?那今年只能交這些 其他排到明年 61.228.145.40 08/09 10:06
→ langaly: 採購很難理解嗎? 61.228.145.40 08/09 10:06
推 langaly: 採購不可能不考慮廠商供貨情形無限下單 61.228.145.40 08/09 10:08
→ langaly: 啊 61.228.145.40 08/09 10:08
推 goldenfire: 遵守防疫政策 但是民意朝三暮四對疫苗 111.252.86.136 08/09 10:09
→ goldenfire: 理解不足又無視國際狀況 這就是台灣人 111.252.86.136 08/09 10:09
→ goldenfire: 民的問題 111.252.86.136 08/09 10:09
推 zxcvy: 我上面推文有講過了 203.72.188.60 08/09 10:09
→ zxcvy: 國內疫情不一樣 所以民眾對疫苗的態度不同 203.72.188.60 08/09 10:10
→ goldenfire: 原來要求人民理解實際狀況很過分就是 111.252.86.136 08/09 10:10
→ goldenfire: 要求人民大於要求政府? 111.252.86.136 08/09 10:10
→ zxcvy: 政府不也因為疫情變動改了一堆政策嗎 203.72.188.60 08/09 10:10
→ zxcvy: 既然都因為狀況不同而改變 203.72.188.60 08/09 10:10
→ zxcvy: 只說民眾 不說政府? 203.72.188.60 08/09 10:10
→ goldenfire: 國際疫情從來沒變 國內風險一直都是這 111.252.86.136 08/09 10:11
→ goldenfire: 樣 你說疫苗態度轉變就是人民無知的 111.252.86.136 08/09 10:11
→ goldenfire: 表現 111.252.86.136 08/09 10:11
推 langaly: 都知道有改變但很多都拿當初的一句話來 61.228.145.40 08/09 10:12
→ langaly: 跳針疫苗採購 61.228.145.40 08/09 10:12
→ lucifero: 滾動式標準 很正常 42.73.174.146 08/09 10:12
推 goldenfire: 因為現在人民的問題比較大 111.252.86.136 08/09 10:13
推 zxcvy: 你自己都沒注意到 你一直只檢討民眾? 203.72.188.60 08/09 10:13
推 goldenfire: 民主政治就是這樣 當初疫苗政策也是 111.252.86.136 08/09 10:16
→ goldenfire: 照著當時的民意訂的 那最後結果就是 111.252.86.136 08/09 10:16
→ goldenfire: 全民共同承擔 可是看來人民不想承擔 111.252.86.136 08/09 10:16
→ goldenfire: 我又不是政治人物 我檢討人民不行? 111.252.86.136 08/09 10:16
推 zxcvy: 蝦? 203.72.188.60 08/09 10:16
→ zxcvy: 當然可以啊 如果你是覺得對人民要求>政府 203.72.188.60 08/09 10:17
→ zxcvy: 你就是這種人 就這樣而已 我也沒有要怎樣 203.72.188.60 08/09 10:17
→ goldenfire: 檢討人民素質本來就是國家進步的長久 111.252.86.136 08/09 10:17
→ goldenfire: 之路 沒有素質好的人民就不會有素質好 111.252.86.136 08/09 10:17
→ goldenfire: 的政府 111.252.86.136 08/09 10:17
→ zxcvy: 檢討民眾前要先檢視政府 才是正常的民主吧 203.72.188.60 08/09 10:18
→ goldenfire: 早期蔣渭水都寫過文章說台灣人知識不 111.252.86.136 08/09 10:19
→ goldenfire: 足難道要去罵他怎麼不檢討總督府? 111.252.86.136 08/09 10:19
推 master32: 疫苗政策照著當時的民意???平行台灣嗎?? 101.136.30.10 08/09 10:19
→ zxcvy: 其實我也不知道他那一段是說啥 203.72.188.60 08/09 10:19
推 goldenfire: 民主的定義覺得不是檢討的先後 111.252.86.136 08/09 10:21
→ zxcvy: 你把蔣渭水先生的時代拿過來現在類比? 203.72.188.60 08/09 10:21
→ goldenfire: 魯迅也寫過一堆文章敘述中國人民素質 111.252.86.136 08/09 10:22
→ goldenfire: 差的問題 111.252.86.136 08/09 10:22
→ goldenfire: 是這樣的 民主理論從17世紀就有了 哪 111.252.86.136 08/09 10:23
→ goldenfire: 個人說要先檢討政府再檢討人民的?我 111.252.86.136 08/09 10:23
→ goldenfire: 從來沒看過 111.252.86.136 08/09 10:23
推 zxcvy: 代表我們對民主的看法不一樣 203.72.188.60 08/09 10:28
→ zxcvy: 這裡是專版 這樣扯太遠了 203.72.188.60 08/09 10:28
推 szdxc17: triplee: 樓上像鬥雞一樣也不是來正常討 101.10.5.45 08/09 10:28
→ szdxc17: 論的 101.10.5.45 08/09 10:28
→ szdxc17: 你什麼都沒講就先抹人鬥雞 這也是一絕 101.10.5.45 08/09 10:29
→ zxcvy: 在ptt 就要有被莫名冠上形容詞的覺悟 203.72.188.60 08/09 10:29
→ zxcvy: 習慣就好 203.72.188.60 08/09 10:30
推 szdxc17: 我的正常流程是先讓版主判斷“形容詞” 101.10.5.45 08/09 10:35
→ szdxc17: 是否合適 101.10.5.45 08/09 10:35
推 danms: 訂貨一堆又如何 實際到貨量才是重點 看看越 59.126.46.83 08/09 10:39
→ danms: 南 59.126.46.83 08/09 10:39
→ szdxc17: 如果版主覺得ok 我以後就拿來用了 101.10.5.45 08/09 10:39
推 zxcvy: 我比較懶 太誇張的我才會那樣做 203.72.188.60 08/09 10:45
→ cloud2015: 那不要用形容詞好了,直接用描述的,你 218.173.72.44 08/09 10:50
→ cloud2015: 就是專門來和人家抬槓,一進來就是抓別 218.173.72.44 08/09 10:50
→ cloud2015: 人某段話, 然後曲解別人意思,別人只 218.173.72.44 08/09 10:50
→ cloud2015: 要一解釋,你就準備各說各話和人家吵架 218.173.72.44 08/09 10:50
→ cloud2015: 。這樣形容,總沒有講你是鬥雞了吧! 218.173.72.44 08/09 10:50
推 zxcvy: 我曲解了甚麼呢 能不能說明一下 203.72.188.60 08/09 10:53
→ zxcvy: 你要不要重新看一次 203.72.188.60 08/09 10:54
→ cloud2015: 我的描述正不正確,到每一篇看這個ID P 218.173.72.44 08/09 10:55
→ cloud2015: O的文都在幹嘛,就知道正不正確。 218.173.72.44 08/09 10:55
→ zxcvy: 是我提出的觀點被否定 我才回覆的 203.72.188.60 08/09 10:55
→ cloud2015: ZXCY不是指你~ 218.173.72.44 08/09 10:55
推 skyviviema: 人民素質其實也要由政府從各方面著手118.161.209.229 08/09 10:56
→ skyviviema: 才會進步 例如教育 檢討人民素質在民118.161.209.229 08/09 10:57
→ skyviviema: 主國家只會掉票啊www 從政策著手吧118.161.209.229 08/09 10:58
推 firingmoon: 帶領的人一直搖頭說下面素質不好 111.252.120.34 08/09 11:00
→ Redfeather: 笑死 先抹不支持高端就表示看不懂 61.20.222.104 08/09 11:00
→ cloud2015: 在某方面,人民的素質和執政者會做出 218.173.72.44 08/09 11:02
→ Redfeather: 果然信仰無價~ 人民就不要奢望想挑了 61.20.222.104 08/09 11:02
→ cloud2015: 的政策是互相影響,例如:政府如果嚴 218.173.72.44 08/09 11:02
→ cloud2015: 格施行漁業法、空污法,那麼那些漁民和 218.173.72.44 08/09 11:02
→ cloud2015: 卡車駕駛,下一次選舉馬上就改投別人 218.173.72.44 08/09 11:02
→ cloud2015: 來教訓你,然後政府就會縮了。這時候是 218.173.72.44 08/09 11:02
→ cloud2015: 人民素質檢討優先?還是政策檢討優先? 218.173.72.44 08/09 11:02
推 zxcvy: 我覺得不完全對 應該是 如果修法 223.140.57.84 08/09 11:08
→ zxcvy: 政治獻金就沒了 223.140.57.84 08/09 11:08
推 zxcvy: 這才是阻止進步的一個重大原因 203.72.188.60 08/09 11:09
→ zxcvy: 但再講下去就扯遠了 畢竟這裡是專版 203.72.188.60 08/09 11:09
→ a2647803: 盯緊供貨讓疫苗不要那麼快到,這樣才能 61.220.125.139 08/09 11:10
→ a2647803: 叫民眾打國產 61.220.125.139 08/09 11:10
推 skyviviema: 絕對是政府要先想辦法引導人民118.161.209.229 08/09 11:12
→ skyviviema: 那些每天只為自己生計奔波的人 你覺得118.161.209.229 08/09 11:13
→ skyviviema: 他們會花多少時間思考改善自己素質?118.161.209.229 08/09 11:13
→ skyviviema: 直接的方法不行 就要想間接的方式118.161.209.229 08/09 11:14
→ skyviviema: 當執政者覺得自己的政策和人民素質有118.161.209.229 08/09 11:18
→ skyviviema: 落差 想辦法改善人民素質or等人民素質118.161.209.229 08/09 11:19
→ skyviviema: 自己提升 哪個才像會做事的政府?118.161.209.229 08/09 11:19
推 wen8635: 疫苗夠的意思不是應該每一種都要有2300萬 42.77.40.32 08/09 11:25
→ wen8635: 劑讓全台人民夠打1-2劑?而不是全部加起 42.77.40.32 08/09 11:25
→ wen8635: 來2300萬劑讓大家沒得選! 42.77.40.32 08/09 11:25
→ wen8635: 如果一開始就要讓大家沒得選,那就不要說 42.77.40.32 08/09 11:25
→ wen8635: 的太自滿,說要打什麼都可以選擇~ 42.77.40.32 08/09 11:25
→ skyviviema: 可施打人口沒有到2300萬啦118.161.209.229 08/09 11:30
→ skyviviema: 要扣掉不能施打的人口 不過劑量絕對要118.161.209.229 08/09 11:30
→ skyviviema: 2300萬劑倒是真的 因為要打2~3劑118.161.209.229 08/09 11:31
→ skyviviema: *要超過2300萬118.161.209.229 08/09 11:31
→ cloud2015: 舉一個例子:為了漁業快紅燈的問題,政 218.173.72.44 08/09 11:31
→ cloud2015: 府派了漁獲觀察員上船陪同去「引導」 218.173.72.44 08/09 11:31
→ cloud2015: 漁民不要濫補濫撈,結果猜猜,是漁民被 218.173.72.44 08/09 11:31
→ cloud2015: 引導?還是觀察員被引導? 218.173.72.44 08/09 11:31
→ skyviviema: 所以呢? 你檢討人民素質就可以提升嗎118.161.209.229 08/09 11:33
→ skyviviema: 檢討只會掉票然後也毫無意義啊118.161.209.229 08/09 11:33
→ cloud2015: 一開始政府說的就是你不能選,有什麼 218.173.72.44 08/09 11:34
→ cloud2015: 打什麼,後來被狂罵才改成,有進來的 218.173.72.44 08/09 11:34
→ cloud2015: 疫苗就可以選,結果現在又被罵不要說可 218.173.72.44 08/09 11:34
→ cloud2015: 以選?那到底是要說可以選還是不能選? 218.173.72.44 08/09 11:34
→ skyviviema: 如果政府被人民牽著鼻子走就只能說118.161.209.229 08/09 11:34
→ skyviviema: 政府現階段的做法要再調整囉118.161.209.229 08/09 11:34
→ cloud2015: 檢討人民的素質可以提昇多少我不知道, 218.173.72.44 08/09 11:38
→ cloud2015: 但不檢討人民永遠不知道他的觀念是錯 218.173.72.44 08/09 11:38
→ cloud2015: 的,就沒辦法形容社會壓力和輿論,反過 218.173.72.44 08/09 11:38
→ cloud2015: 來對政府也一樣,我們會因為政府改太 218.173.72.44 08/09 11:38
→ cloud2015: 少或不改就不去檢討政府? 218.173.72.44 08/09 11:38
→ skyviviema: 以人性來說被檢討的人多半只會惱羞118.161.209.229 08/09 11:39
→ skyviviema: 讓人民知道自己觀念有錯就會改變的話118.161.209.229 08/09 11:41
→ cloud2015: 另外,政府不敢檢討人民啦,會檢討的 218.173.72.44 08/09 11:41
→ cloud2015: 都是人民對於人民互相指責的眼光,或是 218.173.72.44 08/09 11:41
→ cloud2015: 網路上對於錯誤觀念的撻伐。 218.173.72.44 08/09 11:41
→ skyviviema: 人性沒有那麼理性齁 一般人檢討別人馬118.161.209.229 08/09 11:42
→ skyviviema: 上就會連同他支持的陣營被黑118.161.209.229 08/09 11:42
→ skyviviema: 跟家中長輩溝通最能體會這點118.161.209.229 08/09 11:44
→ cloud2015: 改變是漸進的,就像種族議題,一樣也是 218.173.72.44 08/09 11:45
→ cloud2015: 透過社會壓力和輿論,迫使人們不要再去 218.173.72.44 08/09 11:45
→ cloud2015: 歧視。 218.173.72.44 08/09 11:45
→ skyviviema: 其實我不覺得是由社會壓力和輿論改的118.161.209.229 08/09 11:47
→ skyviviema: 你看美國一些保守派反彈成那樣118.161.209.229 08/09 11:47
→ skyviviema: 真的要達到改善 果然還是必須讓人覺得118.161.209.229 08/09 11:48
→ skyviviema: "改變會變得比原先好"118.161.209.229 08/09 11:48
→ skyviviema: 硬是用壓迫的手段效果都是暫時的118.161.209.229 08/09 11:49
→ skyviviema: 當然在政策方面多少必須制定一些限制118.161.209.229 08/09 11:50
→ skyviviema: 限制力道的拿捏就很考驗政府智慧118.161.209.229 08/09 11:51
→ skyviviema: 過去因為人民思想上還偏向服從權威118.161.209.229 08/09 11:52
→ skyviviema: 所以強一點的力度會達到效果 但民主化118.161.209.229 08/09 11:52
→ skyviviema: 漸漸發展後 強硬的方式就不合時宜了118.161.209.229 08/09 11:53
→ cloud2015: 早期保守派對於不要歧視的引導,一開始 218.173.72.44 08/09 11:56
→ cloud2015: 是連鳥都不鳥,等到有社會壓力和輿論出 218.173.72.44 08/09 11:56
→ cloud2015: 來,才比較收斂,我能不能這樣說? 218.173.72.44 08/09 11:56
→ cloud2015: 你要說的是人民有自主思考的能力和權利 218.173.72.44 08/09 11:58
→ cloud2015: ,所以檢討人民必須是有論述和依據的, 218.173.72.44 08/09 11:58
→ cloud2015: 不單只是壓迫和限制。 218.173.72.44 08/09 11:58
推 zxcvy: 離題了啦 囧 223.140.57.84 08/09 11:59
→ skyviviema: 所以我說早期人民腦袋偏向服從權威還118.161.209.229 08/09 12:03
→ skyviviema: 算有用啊 但現在再搞與論壓力甚至像是118.161.209.229 08/09 12:04
→ skyviviema: 反歧視法這些高壓手段 反彈比效果大118.161.209.229 08/09 12:04
推 fred7698: 梁山泊的大概就是現在這種心境一一 101.12.34.104 08/09 12:06
→ ching08: 出不出貨是後來的事,不包含民間買的跟國 1.162.119.248 08/09 12:08
→ ching08: 際贈送的,當初規劃的下單量就是1000萬人 1.162.119.248 08/09 12:08
→ ching08: 打國際疫苗,500萬人國產 1.162.119.248 08/09 12:08
→ ching08: 所以政府一開始就打定不管國產最終成效如 1.162.119.248 08/09 12:09
→ ching08: 何,就是要給500萬人打,就算成效其實不 1.162.119.248 08/09 12:09
→ ching08: 行也要硬上,不然就是500萬人沒得打? 1.162.119.248 08/09 12:09
→ cloud2015: 這個是階段性的問題,當引導的手段到 218.173.72.44 08/09 12:09
→ cloud2015: 邊際效用的臨界點,就必須用另一種手段 218.173.72.44 08/09 12:09
→ cloud2015: 的改變另一類的人,引導不是全然沒有 218.173.72.44 08/09 12:09
→ cloud2015: 用,但對於另一類的人,檢討反而會是 218.173.72.44 08/09 12:09
→ cloud2015: 相對上有效的做法。 218.173.72.44 08/09 12:09
→ cloud2015: 所以,回到一開始的點,人民能不能被 218.173.72.44 08/09 12:11
→ skyviviema: 好 那就拿疫苗這件事來說好了 檢討人118.161.209.229 08/09 12:11
→ cloud2015: 檢討,當然可以,當引導的手段不被鳥 218.173.72.44 08/09 12:12
→ cloud2015: 的時候,就需要有旁人指出他們思考上 218.173.72.44 08/09 12:12
→ skyviviema: 民都不花時間了解國際疫苗採買有用嗎?118.161.209.229 08/09 12:12
→ cloud2015: 的盲點,和給予正確的論述。 218.173.72.44 08/09 12:12
→ skyviviema: 大概理解你的意思 但因為"檢討"這兩個118.161.209.229 08/09 12:15
→ skyviviema: 字對於被檢討的人而言會有負面感受118.161.209.229 08/09 12:16
→ cloud2015: 你講的這個是因,人民不想花時間了解 218.173.72.44 08/09 12:16
→ cloud2015: 國際疫苗採購,如果不會造成一個果, 218.173.72.44 08/09 12:17
→ cloud2015: 那沒必要去檢討,要看造成的果是什麼, 218.173.72.44 08/09 12:17
→ cloud2015: 再來問有沒有必要檢討。 218.173.72.44 08/09 12:17
→ skyviviema: 我比較在乎的就是檢討歸檢討 問題是人118.161.209.229 08/09 12:18
→ skyviviema: 會因為被檢討就改變嗎 有那麼容易嗎118.161.209.229 08/09 12:18
→ skyviviema: 網路上那些罵人民素質差的聲音 真的有118.161.209.229 08/09 12:18
→ skyviviema: 助於人民素質改善嗎? 2018年的公投就118.161.209.229 08/09 12:20
→ skyviviema: 讓我覺得想用與論檢討人民沒啥意義118.161.209.229 08/09 12:21
→ skyviviema: 我覺得很多事實擺在眼前可以證實正確118.161.209.229 08/09 12:23
→ skyviviema: 的論述 一堆人依舊不想接受甚至腦羞118.161.209.229 08/09 12:24
→ wen8635: 公投投了也沒有用,只是浪費錢而已 42.77.40.32 08/09 12:32
→ cloud2015: 不會有引導和檢討哪一個比較好的問題, 218.173.72.44 08/09 12:33
→ cloud2015: 而是順序的關係,當柔性引導沒用,一定 218.173.72.44 08/09 12:33
→ cloud2015: 要有人去檢討某類人的思考模式和觀念, 218.173.72.44 08/09 12:34
→ alberlike199: 先進國家鼓勵人民打疫苗,不是檢討 112.78.85.28 08/09 12:34
→ cloud2015: 如再沒效,那就不需要討論有沒有用的 218.173.72.44 08/09 12:34
→ alberlike199: 檢討人民為什麼不打疫苗 112.78.85.28 08/09 12:34
→ cloud2015: 問題。 218.173.72.44 08/09 12:34
→ xchinchinx: 到現在還能看到當初多買就會多到貨的 61.70.82.28 08/09 12:42
→ cloud2015: 檢討有沒有助於改善人民素質,當然有, 218.173.72.44 08/09 12:43
→ xchinchinx: 想像到底有多天真 多買然後沒到貨最 61.70.82.28 08/09 12:43
→ cloud2015: 這是要看長期趨勢,而不是短期成效, 218.173.72.44 08/09 12:44
→ xchinchinx: 好不會有額外問題衍生只會被砲更慘吧 61.70.82.28 08/09 12:44
→ cloud2015: 那類人,就是要長期在社會影響下改變, 218.173.72.44 08/09 12:44
→ cloud2015: 男女平權、同婚、民代跑攤、買票…等 218.173.72.44 08/09 12:44
→ cloud2015: 等的議題,都是長期下才有改變,重點是 218.173.72.44 08/09 12:45
→ cloud2015: :一定要有人拿出來檢討,才有機會改 218.173.72.44 08/09 12:45
→ cloud2015: 變。 218.173.72.44 08/09 12:45
→ ching08: 還在說到貨量的都是後見之明,那假設台灣 1.162.119.248 08/09 12:49
→ ching08: 疫情很嚴重下的單通通到貨,不包括送的和 1.162.119.248 08/09 12:50
→ ching08: 民間買的,還是只有1000萬人能打國際疫苗 1.162.119.248 08/09 12:50
→ ching08: ,其他不是國產硬上不然就是沒得打? 1.162.119.248 08/09 12:50
→ ching08: 5月底時連第一批日本送的都還沒到,民間 1.162.119.248 08/09 12:51
→ ching08: 買的更沒譜 1.162.119.248 08/09 12:51
推 losetemperat: 到底一般人覺得 要過食藥署的EUA是 42.72.162.64 08/09 12:53
→ losetemperat: 多麼輕鬆的一件事啊? 什麼叫做國產 42.72.162.64 08/09 12:53
→ losetemperat: 硬上?像極權國家一樣 強迫你每人一 42.72.162.64 08/09 12:53
→ losetemperat: 針國產,才叫做硬上。 42.72.162.64 08/09 12:53
→ losetemperat: 別忘了,還是有人是需要次蛋白疫苗 42.72.162.64 08/09 12:53
→ losetemperat: 的。你不需要,不代表其他人不需要 42.72.162.64 08/09 12:54
→ losetemperat: 。 42.72.162.64 08/09 12:54
→ ching08: 5月底時的採購規劃就是1000萬人國際,500 1.162.119.248 08/09 12:55
→ ching08: 萬人國產,那時EUA有過了嗎?就這麼篤定 1.162.119.248 08/09 12:55
→ ching08: 成效OK過得了? 1.162.119.248 08/09 12:55
推 butterpan: 其實對岸也沒硬上強迫每人打 而且他們 111.249.155.82 08/09 12:58
→ ching08: 5月底時高端連解盲都還沒 1.162.119.248 08/09 12:58
→ butterpan: 也是有得挑 只是挑的都他們國產而已XD 111.249.155.82 08/09 12:58
→ harubug: 國產至少有兩間,兩間全滅的機率是多少? 101.10.3.19 08/09 13:00
推 kabegami: 如果以今年3月17,衛福部給立院的疫苗 223.139.62.35 08/09 13:01
→ kabegami: 採購計畫來看,當時預計要採購到3000~4 223.139.62.35 08/09 13:01
→ kabegami: 500萬劑,2000萬是目前已知的那些,剩下 223.139.62.35 08/09 13:02
→ kabegami: 除了國產外,還在接洽其他國外廠商,接 223.139.62.35 08/09 13:02
→ kabegami: 洽誰就不用說了 223.139.62.35 08/09 13:02
→ ching08: 有500萬人的疫苗政府替你準備的就是國產 1.162.119.248 08/09 13:05
→ ching08: ,不爽的愚民就不要打(3:46 g板友說的) 1.162.119.248 08/09 13:05
→ TOMMY75410: … 114.137.88.88 08/09 13:05
推 losetemperat: 你可以責難五月底政府 1000萬劑國際 42.72.162.64 08/09 13:06
→ losetemperat: 疫苗買的太少。事實上要買多少的疫 42.72.162.64 08/09 13:07
→ losetemperat: 苗才夠,每個人心中的答案不一樣。 42.72.162.64 08/09 13:07
→ losetemperat: 500萬的國產疫苗採購,不代表這500 42.72.162.64 08/09 13:07
→ losetemperat: 萬劑就一定要打在民眾身上。政府最 42.72.162.64 08/09 13:07
→ losetemperat: 後還是會看EUA的審查結果。EUA過不 42.72.162.64 08/09 13:07
→ losetemperat: 了 500萬劑就當投資國產疫苗失敗打 42.72.162.64 08/09 13:07
→ alberlike199: 不用扯到3月那時候沒有疫情,5月疫 112.78.85.28 08/09 13:08
→ losetemperat: 水漂。合約內容都寫了,EUA沒過生產 42.72.162.64 08/09 13:08
→ losetemperat: 成本政府出,但疫苗就直接銷毀。 42.72.162.64 08/09 13:08
→ losetemperat: 如果食藥署EUA的審核你無法信任,等 42.72.162.64 08/09 13:08
→ alberlike199: 情大爆發,說今年3000萬就夠了 112.78.85.28 08/09 13:08
→ losetemperat: 於你不信任食藥署的把關。那麽邏輯 42.72.162.64 08/09 13:08
→ ching08: 我就是信任當國產給人民施打時都是OK的, 1.162.119.248 08/09 13:15
→ ching08: 所以我才會說是否國產研發失敗這500萬人 1.162.119.248 08/09 13:15
→ ching08: 不是硬打不然就是沒得打,現在就是在說10 1.162.119.248 08/09 13:15
→ ching08: 00萬國際買太少,就會有人不斷偷換概念成 1.162.119.248 08/09 13:15
→ ching08: 到貨量 1.162.119.248 08/09 13:15
→ ching08: 就算國產沒問題非常OK,但有500萬人沒得 1.162.119.248 08/09 13:17
→ ching08: 選就是得打國產不可,不爽就不要打 1.162.119.248 08/09 13:17
→ ching08: 不爽不要打的前提還是研發成功,若不幸研 1.162.119.248 08/09 13:22
→ ching08: 發失敗了這500萬人即使很爽還是沒得打 1.162.119.248 08/09 13:22
→ alberlike199: 本來就是這樣,多訂能打到疫苗的人 112.78.85.28 08/09 13:31
→ alberlike199: 才會多,不然就是現在這樣 112.78.85.28 08/09 13:32
→ borriss: 每日疫苗報告高年齡不是也才7成左右123.194.169.108 08/09 13:36
→ kuma660224: 笑死 要跟越南訂的一樣多嗎 又沒交貨 180.217.34.183 08/09 13:45
→ alberlike199: 快跟現在沒打到疫苗的人說,你本來 112.78.85.28 08/09 13:47
→ alberlike199: 就只有國產和沒疫苗,是美日台友好 112.78.85.28 08/09 13:47
→ alberlike199: 不然你沒有機會打國外的疫苗 112.78.85.28 08/09 13:48
→ alberlike199: 全到貨就是1000萬人國外疫苗,現在 112.78.85.28 08/09 13:49
→ alberlike199: 不就已經幾乎達到原本的目標了 112.78.85.28 08/09 13:50
→ ching08: 就說到不到貨是後來的事,你就算現在政府 1.162.119.248 08/09 13:52
→ ching08: 下的單通通到貨,還是只夠1000萬人打2劑 1.162.119.248 08/09 13:52
→ ching08: 國際疫苗,另外500萬就是國產,不然就是 1.162.119.248 08/09 13:52
→ ching08: 得混打,如果國產研發失敗更就都沒得打 1.162.119.248 08/09 13:52
推 love0404: 很好笑~~當初的時空背景如果下大量訂單 60.249.9.184 08/09 13:54
→ love0404: 肯定會再被批說浪費納稅人的錢之類的話 60.249.9.184 08/09 13:55
→ love0404: 反正陳時中也說了他就是箭靶~怎麼做都不 60.249.9.184 08/09 13:56
→ love0404: 對!! 60.249.9.184 08/09 13:56
→ targa123: 事,今年疫情炸了才在哭,當初怎沒人說少 27.53.128.162 08/09 13:57
→ alberlike199: 2021/5/27陳時中怎麼回應這件事 112.78.85.28 08/09 13:58
推 love0404: 沒有人是神可以預測到現在變種病毒肆虐 60.249.9.184 08/09 13:58
→ ching08: 5月底那時會有人說買太多?政府政策能不 1.162.119.248 08/09 13:59
→ ching08: 斷調整,民眾的施打意願跟覺得足夠的量與 1.162.119.248 08/09 13:59
→ ching08: 否不能調整? 1.162.119.248 08/09 13:59
→ alberlike199: 今年已經夠了,連事後諸葛都做不到 112.78.85.28 08/09 14:00
→ ching08: 當初覺得夠,之後發現不夠了也不追加,反 1.162.119.248 08/09 14:07
→ ching08: 正也到不了?喔,是有追加啦,今年100萬 1.162.119.248 08/09 14:07
推 targa123: 你不把國產當疫苗看當然不夠 27.53.128.162 08/09 14:09
→ ching08: 5月底就把國產看成疫苗?那時連解盲都沒 1.162.119.248 08/09 14:10
→ ching08: 有500萬人的疫苗是在賭研發成功? 1.162.119.248 08/09 14:11
→ ching08: 又是一個後見之明 1.162.119.248 08/09 14:11
推 zxcvy: 別說5月了 我現在也不把高端當疫苗看 223.140.57.84 08/09 14:13
→ zxcvy: 等who或是其他相近等級的組織承認高端再說 223.140.57.84 08/09 14:13
→ zxcvy: 吧 223.140.57.84 08/09 14:13
推 zxcvy: 或是聯亞 223.140.57.84 08/09 14:17
推 Isis0311: 看看別國人家買幾倍人口的劑量,台灣?223.137.214.121 08/09 14:28
→ Isis0311: 就算5月前不知要買那麼多,現在勒223.137.214.121 08/09 14:29
→ ching08: 反正訂了也不會來,就不訂啦 1.162.119.248 08/09 14:31
推 winiel559: 現在買兩倍了 180.218.0.148 08/09 14:56
→ kmx: 兩倍是靠捐的阿,沒那1500萬BNT哪來兩倍 60.249.0.237 08/09 15:39
→ kmx: 多買的那4000萬多Moderna是明後年的,看清楚 60.249.0.237 08/09 15:39
推 offonoff: 所以樓上覺得今年該再買多少? 哪時候223.140.190.123 08/09 15:46
→ offonoff: 到得了呢? 又多買的BNT今年會到貨多少223.140.190.123 08/09 15:46
推 FishJagor: 是說莫德納4000萬,有沒有考慮過萬一 109.43.48.215 08/09 19:24
→ FishJagor: 疫苗開放不成功的狀況嗎? 109.43.48.215 08/09 19:24
→ FishJagor: 總有人覺得疫苗最好一家一次買個上億 109.43.48.215 08/09 19:25
→ FishJagor: 劑,萬一變種出現導致效果低落?或是 109.43.48.215 08/09 19:25
→ FishJagor: 產能再次出問題? 109.43.48.215 08/09 19:25
→ pp096127: 呵呵 49.217.175.6 08/09 23:16
→ ching08: 擔心產能或到貨量或效果,這些都不是不追 1.162.119.248 08/09 23:30
→ ching08: 加購買的理由啊,不追加不都是0,連還沒 1.162.119.248 08/09 23:30
→ ching08: 解盲效果未知的國產都能直接列入是要給國 1.162.119.248 08/09 23:30
→ ching08: 人施打的疫苗,上面那些問題哪算什麼啊 1.162.119.248 08/09 23:30
→ ching08: 真的是還好後來有民間跟國際捐贈疫苗,加 1.162.119.248 08/09 23:34
→ ching08: 起來還都比政府自購的國際疫苗多...= = 1.162.119.248 08/09 23:34
→ borriss: 那是國民黨上街逼來的啦 AIT都判斷錯誤123.194.169.108 08/10 00:07
推 FishJagor: 不是啊!沒有說不該追加,但一直以來 109.43.48.215 08/10 01:56
→ FishJagor: 不久還是要有分散風險的概念 109.43.48.215 08/10 01:56
→ FishJagor: 本來不就是每個牌都該買一些而非單壓某 109.43.48.215 08/10 01:58
→ FishJagor: 一牌 109.43.48.215 08/10 01:58
→ FishJagor: 民間自購比政府對是哪來的幻想?論訂 109.43.48.215 08/10 01:59
→ FishJagor: 購數和交貨數投緣低於政府採購的 109.43.48.215 08/10 01:59