[新聞] "3＋11我負責"! 陳時中改口非破口

[KTR5566 (KTR)]

完整標題："3＋11我負責"! 陳時中改口非破口
發稿單位：華視新聞網
發稿時間：2021/08/13 12:38
撰 稿 者：江昇鴻 薛松乾
原文連結：https://news.cts.com.tw/cts/life/202108/202108132052830.html

今年5月中本土疫情大爆發，機組員「3+11政策」被視為防疫破口，中央流行疫情指揮中
心指揮官陳時中曾經霸氣回應，決策他會負責，現在卻改口說3+11並沒有影響社區，華航
諾富特案是群聚事件。曾經為機師工會請命，希望放寬檢疫的民進黨立委范雲一直成為箭
靶，現在獲得陳時中背書，范雲上午低調回應，要大家一起團結防疫！

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中(2021.8.12)說：「沒有所謂的3+11的破口啦，3+11
這樣的政策裡面並沒有影響到社區。」民進黨立委范雲說：「指揮官已經清楚的說3+11不
是破口，那現在最重要的，就是我們大家一起繼續團結防疫。」民進黨立委范雲當時為機
師工會開協調會，建議放寬檢疫回到3＋11，被外界批評導致華航諾富特群聚案，引發國
內本土疫情，現在等到陳時中幫忙背書。

民進黨立委范雲說：「當時我的考慮就是飛航的安全，我想目前最重要的，就還是一起繼
續團結防疫。」中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中(2021.5.29)說：「所有這些相關在
指揮中心的政策，那都是由我來負責。」回到5月底，陳時中針對3+11霸氣回應「我負責
」，如今改口。不過根據網路媒體民調，你認同陳時中所說「3+11不是疫情破口」，不認
同的民眾高達55.9%，認同有43.6%，立法院朝野也同意成立3+11決策調查小組，究責聲浪
還在持續當中，恐怕不是指揮官一句話說了就算。


--

邏輯的盡頭，不是理性與秩序的理想國，而是我用生命奉獻的愛情。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1628891794.A.FD2.html
→ adolph666: 時空背景不同
推 bradyhau106: 3+11跟諾富特都查不到連結 就只能各
→ bradyhau106: 說各話了 可是我覺得破口一定都有 更
→ bradyhau106: 需要檢討的反而是我們為什麼放任病毒
→ bradyhau106: 荼毒萬華這麼久才發現 必要監控機制
→ bradyhau106: 和爆發初期的SOP很重要
推 coyoteY: 負責政策跟破口是兩件事,記者國文有點差
→ yijen225: 經過調查後非破口 跟改口似乎不同吧？
推 depo: 自己人調查當然沒問題
推 yufion: 對政策負責跟3+11是否有造成社區影響的調
→ yufion: 查結果有什麼改口的問題嗎？
→ yufion: 有人是在指控所有做疫調的人員，包含雙北
→ yufion: 衛生局都在掩飾？
→ uku: 那麼這波破口調查了三個月，是什麼？
→ yzlin2002: 還沒說明前的報導
推 Gibye5566: 查無連結 謝謝指教 萬華出入份子複雜
→ Gibye5566: 誰知道萬華是偷渡客還是哪裡來的
→ adolph666: 次長早說了 破口是萬華
→ Gibye5566: 也算還華航機組人員跟家屬清白
推 elainakuo: 3+11 如果是問題 為什麼只有萬華相關
→ elainakuo: 聯的大爆炸
推 alanhsu100: 來了來了，我就知道準備甩鍋萬華了
推 egghan: 本來萬華就比3+11看起來更像破口而不好意
→ egghan: 思講他罷了
推 sillycloud: 再來大概就是要吵破口的定義了
→ sillycloud: 3+11/5+9/諾富特/偷渡客都可能是破口
推 cttw19: 3+11是社區破口的話 要先證實是華航機師或
→ sillycloud: 啦，萬華真要講我覺得比較像是受害者
→ cttw19: 家人傳出去的
→ sillycloud: 只好加個可能，因為都沒證據
推 alanhsu100: 最高機率就是諾富特，一直要推到連人
→ alanhsu100: 都沒看到的偷渡客，講求證據XD,笑死人
推 cttw19: 以前懷疑是外籍航空機組人員把病毒帶進諾
→ cttw19: 富特 當然這也無法證實
→ sillycloud: 最雖小的就是萬華 受害者變成破口候補
推 cttw19: 至少諾富特管理出包是確定的
→ sillycloud: 今天再看這新聞  只能說是非自在心中
推 alanhsu100: 以台灣的地理位置，我覺的偷渡客以西
→ alanhsu100: 部上岸機率更高吧，路上都沒有感染，
→ alanhsu100: 直到萬華才感染人
→ honorpan: 那為何之前記者問就一副不耐煩、不爽
→ honorpan: 的態度？
→ djdjdj: 事實証明，部長說那麼多，講了前後時間序
→ djdjdj: ，記者還是裝傻，繼續堅持跳針南無
→ djdjdj: 一樣的問題，部長天天被問，天天被鬧，誰
→ djdjdj: 都會不耐煩好嗎
→ honorpan: 會議紀錄？誰主持的？推三阻四又變來變
→ honorpan: 去的回答！
推 alanhsu100: 請問諾富特時間序有對不上嗎？
→ alanhsu100: 一直甩一直甩，現在開始有風向是萬華
→ alanhsu100: 說了啊XD
→ djdjdj: 那就繼續跳針吧，天天吵會議紀錄，怎麼沒
→ djdjdj: 看到有人說降到二級有沒有會議紀錄，升三
→ djdjdj: 級有沒有會議紀錄，開放內用有沒有會議紀
→ djdjdj: 錄
推 alanhsu100: 理論上都會有啦，只是那不care所以不
→ alanhsu100: 用去追
→ r7544007: 這問題更大耶 代表邊境管控有未知漏洞
推 ABarrel: 長官指示、下級簽辦就不用會議紀錄
→ r7544007: 然後CDC調查三個月不知道破口在哪裡
→ alanhsu100: 沒會議紀錄就很怪啊，所以防疫政策理
→ alanhsu100: 論上應該都是開會討論得出結論的吧
→ honorpan: 李秉穎說沒有問專家諮詢小組欸，有開會
→ honorpan: 嗎？唬弄大家……
→ djdjdj: 一堆人不是很吹捧中共邊境防疫，說採檢超
→ djdjdj: 多次，隔離超嚴格，現在多個省份都有不明
→ djdjdj: 來源確診，不也表示再怎麼嚴格，病毒還是
→ djdjdj: 很難防，除非鎖國啦都不要出入境
推 alanhsu100: 那就說沒開會，長官指示的，既然3+11
→ alanhsu100: 沒問題，那就這樣講啊
→ djdjdj: 還在跳針3+11XD 都說時間序搭不上了，醒
→ djdjdj: 醒好嗎
→ alanhsu100: 中國邊境這麼多還有陸地接軌，跟台灣
→ alanhsu100: 哪能比
→ honorpan: 又跳針中國大陸！說台灣就扯中國？
→ alanhsu100: 沒說3+11有問題，我們是在討論行政上
→ alanhsu100: 為啥3+11沒會議紀錄，既然沒問題那就
→ alanhsu100: 說3+11是長官指示就好啊..
→ djdjdj: 中共邊境是你說要出入就能出入啊，把中共
→ djdjdj: 當塑膠了
→ honorpan: 所以陳時鐘不能檢討，該檢討記者人民
→ ryankofish: 英國病毒會突然出現在萬華？
→ SmallRice45: 都不用檢討違反防疫措施的民眾
→ SmallRice45: 各種連結 跑趴 群聚，不會造成擴散?
→ honorpan: 誰握有防疫最大權力，本來就該被檢視
→ woodgatel: 長榮和星宇都有3+11 為什麼那麼久都沒
→ woodgatel: 有狀況呢？
推 beejoe: 老共那樣來源還是推給俄羅斯來的郵件（貨
→ beejoe: 物?），我們是怎來的就這樣算了?
→ woodgatel: 3+11本來就不容許人出來趴趴走吧
→ honorpan: 你怎麼證明星宇與長榮沒有問題？
→ beejoe: 別人沒問題不代表這政策沒問題。
→ honorpan: 話都由政府說就好
推 d147258: 病毒出現在萬華又不等於病毒就是未遵守3+
→ d147258: 11規定的機師帶進來的
→ beejoe: 長榮機師案被忘了……只是他時間點不在這
→ beejoe: 波而已
推 qwaqwa2007: 不意外，這種政客指揮官
推 ENLI: 這一篇又要變海釣場了嗎？換一篇發….
推 elainakuo: 萬華至少悶燒一個多月
→ SmallRice45: 防疫本來就可能百密一疏
→ SmallRice45: 所以台灣首例病例也要有人“負責”?
推 elainakuo: 可以證明 宜蘭的診所比台北的謹慎小心
→ elainakuo:  不會因為持續+0 就不把疫情當一回事
→ SmallRice45: 讓感染者來台也都要“負責”?
推 polong1: 守了五百多天的平安要下台負責 很妙
→ SmallRice45: 要滿足酸民，大概得封鎖海空運+普篩
推 rexqwer: 時間序都在記者會上講過了 還要跳針南無
→ rexqwer: 3＋11
→ djdjdj: 昨天境外一多，衛福部臉書又一堆北七吵著
→ djdjdj: 怎麼不鎖國
推 hbket: 之前常自滿吹捧沒有社區感染的可能性，還
→ hbket: 驕傲分享防疫經驗，現在出事了有人就開始
→ hbket: 拿對岸當標準來比爛，時空背景不同超適用
→ hbket: 呵呵，重要決策沒有會議紀錄就是很奇怪的
→ hbket: 事，還是因為是桃園所以比較有彈性？反觀萬
→ hbket: 華是蟲洞倒是斬釘截鐵講出來呵呵
→ rexqwer: 境外的還不都是本國人跟有居留證的 台灣
→ rexqwer: 沒辦法連這些都擋
→ woodgatel: 有些人會覺得台GG的晶片是會自己跑出去
→ woodgatel: 國外的
→ ji394xu3: 從2020年開始本就實施好幾個月的3+11了
→ ji394xu3: 要破口，2020年早就不知道破成什麼樣子
→ rexqwer: 在萬華爆發前不就一堆證明了沒有社區感
→ rexqwer: 染  講實話也有問題？
→ djdjdj: 是一堆人嚮往中共式防疫，說多好多棒，現
→ djdjdj: 在多個省份都有不明來源確診，那些人又換
→ djdjdj: 一套說詞
→ ji394xu3: 萬華阿公店的感染源頭在那也沒結論，整
→ ji394xu3: 天就說3+11傳過去的，謠言說多了就會變
→ rexqwer: 而且一堆人喜歡拿中國來比 現在不能比回
→ rexqwer: 去？ 之前剛爆發的時候還有人拿非洲國家
→ rexqwer: 的施打率來比咧 自從美日聯手打臉這群人
→ rexqwer: 後就絕口不提 只跳針南無3＋11
→ ji394xu3: 真的嗎?
推 hbket: 沒問題啊，但現在他的說法不是3+11造成，
→ hbket: 那萬華爆發前早就有社區感染這有問題嗎？你
→ hbket: 可以選擇你想看的data
推 BSH99: 光是五月初諾富特在燒的時候CDC說可以過母
→ BSH99: 親節導致大傳染 這算破口嗎0.0
推 balafind: 以時間序來看5+9還比3+11可能是破口
推 rexqwer: 那個時候機師跟諾富特早結束了 接觸者又
→ rexqwer: 沒有繼續有確診出現
→ ji394xu3: 看到毀滅高端的行動失敗,又開始重炒3+11
→ ji394xu3: 真是讓人以為坐了時光機回到過去幾周前
推 BSH99: 五月初哪裡結束XD 諾富特主管那時都還在查
→ rexqwer: 說可以過母親節有什麼問題 要不是燒進萬
→ rexqwer: 華阿公店搞不好早結束了
→ ji394xu3: 去年早就都是3+11，過年那段前後為了嚴
→ ji394xu3: 格防堵改成5+9，後來疫情降溫才又改回去
→ ji394xu3: 年一樣的3+11。老實說3+11本來就不是今
→ ji394xu3: 年才開始有的新鮮政策。
→ SmallRice45: 結果問題的根本不是在政策，是人啊?
推 BSH99: 過年那段是因為長榮機師才改的
→ rexqwer: 去年也好幾次境外傳染本土 結果還不是堵
→ rexqwer: 下來了
→ BSH99: 就是因為為了因應英國變異株
→ kuma660224: 好笑是去年3+11明明沒事
→ kuma660224: 今年改回3+11也在諾福特傳播後
→ kuma660224: 所以非常明顯重點在旅館管理而非3+1
→ kuma660224: 1
→ SmallRice45: 不謹慎、不遵守防疫措施，才是重點
→ kuma660224: 其實就旅館鬆懈混住 導致傳播
→ BSH99: 主因還是在諾富特 除非妳要承認之前是有黑
→ BSH99: 數但政府不給查
→ kuma660224: 鬆懈 不遵守防疫 自覺境內沒疫情
推 rexqwer: 萬華地區的部分職業性質也是造成的原因
→ rexqwer: 生病了 可能就買個成藥吃
→ SmallRice45: 黑不黑，沒根據，就沒必要臆測了
→ kuma660224: 諾福特是破口  萬華開擴散buff
→ SmallRice45: 因為本來就應該假設出門就有機會
→ ji394xu3: 總之我根本不期待某派人士會聽人家解釋
→ ji394xu3: 那麼清楚的3+11脈絡，反正烏賊戰術就是
→ ji394xu3: 一天到晚跟你說3+11害的，講久了自然有
→ ji394xu3: 人會被洗腦
推 jansan: 有夠無恥
推 jack8759: 科學上看起來是這樣
推 shiro0701: 范雲裝死這麼久，陳時中一講話就跳出來
→ shiro0701: 可以再不要臉一點
→ zego41: 非破口那你改三小 自打臉？
→ SmallRice45: 多思考、討論，少看新聞以免被洗腦
→ zego41: 會議紀錄公布出來啊
→ ty1111: 指揮中心沒說過3＋11是破口 何來改口 標題
→ ty1111: 惡意
→ sziwu1100: 說改口的是記者自己下的標題阿，部長那
推 amyflower: 網友5/30就整理出時間序，記者不去整
→ amyflower: 理，也不想釐清，有什麼資格叫第四權
推 weijade: 萬華就是破口，早就知道的事情
→ sziwu1100: 有說我改口怎樣怎樣??
→ sziwu1100: 昨天記者會從頭看到尾，我都沒聽到部長
→ sziwu1100: 說"我改口"怎樣怎樣耶
→ KTR5566: 所以網友整理的資料具有權威性啊？
→ sziwu1100: 說3+11是破口的從來都是某些媒體跟名嘴
→ SmallRice45: 光看標題，不看內文也不思考脈絡
→ sziwu1100: 指揮中心過去有說過3+11是社區傳染的破
推 Oisiossos: 有意見要早點說
→ sziwu1100: 口過嗎?我印象中沒有吧
→ SmallRice45: 新聞記者，也不見得有權威性
推 rexqwer: 那昨天指揮中心整理的資料總有權威性了
→ rexqwer: 吧 還是又沒有了？
→ wu3126: 反正病毒就是憑空在萬華 萬華就是破口
→ wu3126: 這樣寫不是更好嗎??
→ wu3126: 萬華是台北市管的 柯P要負最大責任
→ wu3126: 這樣就不用誰負責了
推 Tr3vyy: 那你就繼續洗3+11啊 社會上又不缺你這種人
→ Tr3vyy:  笑死
→ SmallRice45: 屏東Delta群聚?台灣首例病例?
→ SmallRice45: 防疫避免擴散，重點在負責什麼嗎？
→ ji394xu3: 台北市還真的有義務去疫調萬華阿公店源
→ ji394xu3: 頭啊。這樣不調查清楚放任謠言亂傳
→ wu3126: 重點是病毒從哪進台灣的??
→ KTR5566:  https://i.imgur.com/4dcq7sW.jpg  BBC
→ KTR5566: 表示：
推 dbtel: 3+11時間序就無關啊 另外恢復3+11就不是會
→ dbtel: 議通過 是內部會議討論後將資料報告指揮官
→ dbtel:  指揮官同意
→ wu3126: 台北市自己生出病毒 還是原本就有病毒??
推 rexqwer: 沒有進行大量的疫調 那不就是台北市的鍋
推 bluejason: 萬華的發病日本來就比諾富特早阿
→ wu3126: 大量疫調???當初是誰在反疫調的??
→ ji394xu3: 那兒來機組員居家檢疫是原本14天變5天最
→ ji394xu3: 後減為3天這種事?亂寫一通,去年老早就在
推 rexqwer: 機組人員最早就是3＋11不是
→ ji394xu3: 執行3+11了，中間改成5+9，後來疫情降溫
→ ji394xu3: 又恢復成3+11。
推 ysb727: 3+11就是破口
推 polong1: 要防疫第一名的指揮官下台 特定族群是有
→ polong1: 多希望台灣爆疫情死人啊
推 m82: 時間序上跟3+11關連性低，這個黃立民也講過
→ m82: 真的要講，清真寺那次還比較有可能
→ wsjerry: 從來都沒有改口過吧 這標題在幹嘛?
→ ususa: 打擊高端沒有效果，只好冷飯3+11拿來回溫炒
推 bluejason: 台灣部份人就是這樣愛東怪西怪
推 cttw19: 打3+11比較簡單 （都是沒隔離14天害的！）
→ cttw19:  其他的太複雜
→ cttw19: 順便還可以戰職業 畢竟眼紅的人還不少
→ ji394xu3: 說到黃立民,連他都說過華航和萬華不是互
→ ji394xu3: 相傳染的關係。換言之更早之前3月就有社
→ ji394xu3: 區的多個隱形傳播鏈。
推 DickCowBoy: 北七開會不用會議紀錄喔 沒出社會？
推 yuys: 諾富特在桃園 但新北和台北洞破的比桃園大是
→ yuys: 怎樣
推 cursedsoul: 防疫第一名XDDDD不要笑死人好嗎傲慢第
→ cursedsoul: 一名吧
推 cdcc: 打3+11最簡單暴力又符合某些人獵巫心態 南無
→ cdcc: 3+11
推 johnson0319: 傲慢？你是說柯市長嗎？
→ johnson0319: 一個月清零 我來指揮不會太差
→ cdcc: 至於時間序對不對得起來 很重要嗎？顆顆
推 Raptorjet: 喔喔 要開始打柯了嗎
→ qwe2468558: 3+11不就被媒體在野黨以及無腦人民逼
→ qwe2468558: 到要改的嗎？ 都忘記當初被罵多慘？
→ qwe2468558: 結果現在看根本不是3+11的問題 還是
→ qwe2468558: 一堆人說是3+11問題啊
→ SmallRice45: 大事小事，怪罪政府、政策最省事
推 MacD89: 想起來去年就有一堆出國被驗到的...
→ KTR5566:  https://i.imgur.com/7lvfEty.jpg  不
→ KTR5566: 談3+11那讓我們關心諾富特好了
→ aulaulrul4: 後來國內驗不都沒有，國外二驗也沒有
→ qwe2468558: 網友整理資料是沒有權威性但平常他板
→ qwe2468558: 隨便一篇文都可以報導捏哈哈哈哈
推 chiefoflaw:  https://i.imgur.com/gjXx9Dg.jpg
推 rexqwer: 談談諾富特 那你有找到諾富特跟萬華之間
→ rexqwer: 的聯繫了嗎？
推 cttw19: 邊境漏洞嗎我知道漁船走私一直都有
→ KTR5566: 所以都沒破口 太棒了 病毒空降台灣
推 rexqwer: 你什麼都找不到就一直跳針3＋11  不覺得
→ rexqwer: 哪裡怪怪的嗎
→ SmallRice45: 病毒難免像屏東Delta群聚，進入社區
→ getwild: 諾富特群聚大部分確診者都是住桃園，但
→ getwild: 桃園有堵起來沒擴散；但萬華呢？
→ KTR5566: 萬華有蟲洞怎麼防堵呢？
推 rexqwer: 事實證明 台灣是有能力撲滅中小型群聚的
→ rexqwer:   萬華爆發有特殊職業或是難言之隱才會
→ rexqwer: 搞成這樣
→ rexqwer: 講不過又開始跳針蟲洞了
→ ji394xu3: 病毒空降台灣?是啊...台灣的病毒確實都
推 ericinttu:   原PO要PO這篇的用意很明顯吧
→ SmallRice45: 把GG切掉就沒辦法連結了
→ rexqwer: 去年也好幾次境外傳染本土 怎麼萬華就堵
→ rexqwer: 不起來？
→ ji394xu3: 是當初搭機進來台灣的,看你怎麼查來源而
→ ericinttu:   上面那篇鎖了 又在公告文PO一篇 XD
→ ji394xu3: 已，台北市麻煩認真一點疫調萬華阿公店
→ ji394xu3: 的源頭不就好了~
推 chenhankiang: 要負責當然得是小事啊
推 chiefoflaw:  https://i.imgur.com/NlBCI0H.jpg
推 yuys: 病毒來台灣 傳到桃園 宜蘭都被圍堵 到萬華就
→ yuys: ...
→ kuma660224: 桃園也很多八大  但萬華卻超嚴重
→ kuma660224: 難言之隱 要加上匡列不力 才爆噴
推 malisse74: 等一下吵起來鎖文又可以質疑版主了
→ SmallRice45: 好奇傳播鏈有沒有曾列入檢疫隔離者
→ SmallRice45: 沒有確實遵守檢疫隔離措施而擴散
推 yankeefat: 只要有接觸就會框吧 不管是不是
→ yankeefat: 曾經檢疫隔離過
推 Maiar: 找不到關聯 且回朔萬華案例 比華航機師更早
→ Maiar: 可能的來源蠻多的 比如偷渡客 甚至乖乖隔離
→ Maiar: 14天的 也只是擋掉99%的可能 還是會有漏網
推 rexqwer: 北市連高雄7月底叫他們去查七月初的Xmen
→ rexqwer: 辦趴飯店地點都覺得沒甚麼意義了 現在叫
→ rexqwer: 他們查三個月前的阿公店地點？ 就算他們
→ rexqwer: 疫調人員要查 他們市長要嗎？
→ mnbvcxz: 笑死 如果查的到CDC會不查嗎
推 pp096127: 每次看這邊的網軍都不知道是不是在反串
→ TBBT1: 我負責 they的錯
推 malisse74: 網什麼? 誰?
→ adolph666: 時中都承認沒給台北資料 是要查鬼飯店?
推 yankeefat: pp能指認幾名網軍出來嗎
→ yankeefat: 我也想認識一下
推 stanleychou: 好了啦，部長最棒了，民眾不要吵了
推 alanhsu100: 機率問題啊，一直提那種機率很低又沒
→ alanhsu100: 證據的，明明最有可能的是諾富特，護
→ alanhsu100: 航的都看不見，雙北人口密度高，大眾
→ alanhsu100: 運輸又多，本來就是最有可能爆開的
推 lozupomelo: 這個板真的是讓人大開眼界，連諾福特
→ lozupomelo: 都可以甩鍋
推 alanhsu100: 一個月前以地為主的疫調本來就沒意義
→ alanhsu100: 啊....瘋狂偷換概念
推 wardraw: 記者明顯帶風向 3+11負責不代表是破口呀
推 rexqwer: 喔 那三個月前以政策為主的疫調就有意義
→ rexqwer: ？
→ wardraw: 當初用時序推論 就可猜到3+11政策非破口
→ wu3126: 在這邊主流就是 3+11 諾富特 沒問題
→ wu3126: 有問題就是該死的萬華
推 alanhsu100: 非破口但3+11就沒問題嗎？如果沒問題
→ alanhsu100: 為啥後面要把3+11改掉
→ alanhsu100: 對現在防疫就沒幫助啊....
→ wardraw: 主流是諾富特破口機率>>3+11
→ wardraw: https://reurl.cc/6az6ZZ 再複習一次
推 edhuang: 反正現在就是沒找到證據了 除非有發現
→ edhuang:  不然只會被定調成不相關
推 cttw19: 改了呀 改成0+7
→ wardraw: 後面改是為因應Delta變種
推 rexqwer: 疫情升溫就加嚴啊 這不是去年就演過了
→ rexqwer: 而且對現在防疫沒幫助還一堆人跳針南無3
→ rexqwer: ＋11要幹嘛？
推 alanhsu100: 3+11是政策問題，現在也一直有邊境隔
→ alanhsu100: 離幾天的問題
→ alanhsu100: 疫情升溫跟邊境管理的因果在哪？邊境
→ alanhsu100: 不是看國外的疫情嗎？
→ wardraw: 3+11是反對派的信仰 不研究就開車的結果
→ alanhsu100: 國外的疫情一直都很嚴重啊
推 keswickdada: 笑死 不用檢討破口 檢討萬華 邏輯棒!
推 cdcc: 哪邊網軍還不好說呢
推 cttw19: 3+11就防疫 經濟 勞權的妥協跟平衡
推 rexqwer: 國外疫情沒有升溫？
→ SmallRice45: 路過看看就好，不要手癢貼人標籤啊
推 keswickdada: 3+11可能是妥協 但內容真的笑掉大牙
→ rexqwer: 這就跟奧運選手為甚麼可以回來健康管理
→ rexqwer: 就好一樣的道理啊 他們國外集體住宿 幾
→ rexqwer: 乎不能出來 每天還要篩檢 如果一般旅客
→ rexqwer: 在國外都可以做到這樣回來自主管理也沒
→ rexqwer: 差
→ keswickdada: 11期滿不用 PCR? 勞民傷財？
推 dbtel: 邊境也要考慮國內疫情 國內爆炸 沒資源抓邊
→ keswickdada: 還在笑普篩仔 結果現在？
→ keswickdada: 3+11改了  反普篩仔也被打臉了
→ dbtel: 境漏網 就要加嚴 國內沒事 可以專注邊境 就
→ alanhsu100: 國外疫情一直都很嚴重啊
→ dbtel: 能視其它需求適度鬆綁 密切監控影響
→ keswickdada: 覺得3+11沒問題就不要改啊 相信自己
→ alanhsu100: 那現在要改回3+11了嗎？
→ alanhsu100: 要堅持做對的事
推 cdcc: 那時連一般入境旅客都沒有普篩了 11怎麼可
→ cdcc: 能篩
→ keswickdada: 每篇前幾樓都在帶風向
→ rexqwer: 現在普篩的定義有改成只要有篩就算了是
→ rexqwer: 嗎？ 之前普篩仔被戰翻就是提出不用隔離
→ rexqwer:  入境普篩後健康管理才被戰翻的不是 現
→ rexqwer: 在又變成只有有篩就算普篩囉？ 普篩定義
→ rexqwer: 怎麼跟中國紅線一樣一退再退
推 wardraw: 看過板上推論還歸罪3+11的不就為反而反嗎
→ keswickdada: 好啦普篩的定義你說了算 哪裡說篩了
→ keswickdada: 不用隔離？ 硬要抓小叢人意見偷換概
→ SmallRice45: 哪來的科學證據證實萬華來源自3+11
→ keswickdada: 念 講了也是跳針
→ alanhsu100: 普篩跟隔離明明就兩件事，誰說普篩就
→ alanhsu100: 不隔離的..明明就可以並行
→ wardraw: 現在國外Delta盛行 要改回3+11是有事嗎?
→ SmallRice45: 時間序不是都有人假設推論了?
→ keswickdada: 3+11非破口 所以改回來沒問題吧？
→ SmallRice45: 不同狀況要獨立討論啊......
推 alanhsu100: 既然3+11沒問題，那理論上哪種病毒沒
→ alanhsu100: 差啊
→ alanhsu100: 都不會傳染啊
推 wardraw: Delta盛行在3+11之後 要求改回去的真的…
推 keswickdada: 諾富特跟華航群聚 跟萬華時間對不上
→ keswickdada: =3+11非破口 信這種邏輯的 實在沒啥
→ keswickdada: 好戰的  邏輯王！
推 rexqwer: 南無3＋11
→ wardraw: 政策就滾動檢討變動 拿張飛打岳飛很好笑
→ SmallRice45: 又在跳針了，唉
→ keswickdada: 好的 政策滾動檢討 絕對不是有問題唷
→ keswickdada: :)
→ evanc: 兩句沒衝突啊
推 allan0926: 去年記得有零星的傳播，不過很快就打斷
→ allan0926: 了
→ wardraw: 還在罵3+11的八成沒看懂板上推論那篇
→ keswickdada: 3+11=諾富特跟華航 真的是神邏輯
→ keswickdada: 子集合跟母集合的概念很難懂嗎?
推 yufion: 吵怎麼不改成3+11的要不要去看一下最新的
→ yufion: 規定？
→ wardraw: 把諾富特混居推給3+11真的是神邏輯沒錯
→ jay123peter: 笑死，國門誰管的，不管哪個都有責任
→ jay123peter: ，逃不掉的，不如乖乖承認
→ SmallRice45: 三個混在一起談才是神邏輯吧
推 cdcc: 原來有人在乎諾富特喔？我看一堆人覺得只要
→ cdcc: 把機組都長期監禁起來就天下太平了
→ cdcc: 搜尋諾富特沒幾篇文 do sad
→ cdcc: *so
→ SmallRice45: 各國每天多少境外移入確診?
→ SmallRice45: 每個國家管國門是不是都要負責?
→ kuma660224: 諾福特跟3+11不能算成一件
→ kuma660224: 因為就算機組監禁到老 諾福特還是要
→ kuma660224: 爆
→ kuma660224: 那是防疫旅館自身管理問題
→ kuma660224: 混居又員工混用導致旅館內傳播
推 Maiar: 諾富特的管理是 諾富特群聚事件 的破口
→ Maiar: 萬華阿公店是這一整波疫情的破口
→ kuma660224: 14+140000也是要爆的
推 keswickdada: 修正一下 華航群聚等於3+11
→ mnbvcxz: 現在連諾富特都沒事了 直接萬華破口了嗎
→ keswickdada: 諾富特群聚=飯店本身問題 與政府無關
→ yzlin2002: 看推文, 好像都同一批在爭論.......
推 wardraw: 可是萬華源頭現在已成謎…
→ keswickdada: 蟲洞跟偷渡客吧
→ SmallRice45: 洗腦媒體:PTT網友稱破口來自偷渡客
→ kuma660224: 萬華源頭就諾福特機率最大啊
→ kuma660224: 只是疫調沒找到直接證據
→ kuma660224: 但畢竟人人都知道諾福特感染者
→ kuma660224: 在捷運通勤與多次就醫才住院被確診
→ kuma660224: 可能接觸的雙北人口多到無法調查
→ kuma660224: 查不了也只好承認找不出關連
→ kuma660224: 沒有甚麼好謎的 就都是同株
→ kuma660224: 來源是機師 但跟3+11無關
推 guitar331: 已經做得非常好了 現在剩疫苗普及率
→ kuma660224: 首批3+11才要實行 還沒解封 旅館卻已
→ kuma660224: 經內部傳開了
推 currant: 別吵了吧 要說真正的破口應該是中國武漢
推 cool10528: 不是破口要調查三個月？都在幹嘛？
→ cool10528: 當肥燦講出諾富特是中央管的的時候，這
→ cool10528: 件事就已經結束了
推 wardraw: 武漢破口在哪 我看真的永遠成謎了
推 amury: 本以為是諾富特、但陳時中又說不是諾富特~~
→ amury: 可是又說病毒株是同一個. 跟飯店的關連到現
→ amury: 再都還沒找到。
推 TNTKK: KTR5566貼一堆，又愛在記者筆下的爭議點上
→ TNTKK: 色,去看過往文章就知道了，推文的還是少被
→ TNTKK: 他煽動
推 yufion: 就是找不到啊，兩者就是沒有可以串起來的
→ yufion: 案例不然呢
→ yufion: 不明感染源的傳染又不是第一次出現
推 b54102: 3+11不是破口 萬華是自己開了蟲洞?
→ adolph666: 萬華找不到源頭 當然定調為萬華囉
推 yufion: 要討論就把3+11跟諾富特分開來講，3+11時
→ yufion: 序就是搭不上
→ yufion: 一直忽視1120在3+11實施前就發病這個事實
→ yufion: ，一直跳針3+11
→ EggAcme: 台灣印度株衝進來 肯定也是3+11
→ EggAcme: 中國嚴格隔離 各省份擴散 肯定也是3+11
→ kuma660224: 3+11不是破口 但旅館已經傳播
→ kuma660224: 根本沒蟲洞 只是有人硬要牽拖3+11
→ kuma660224: 變成政治問題 而不是基於疫調時序
→ sengsong: 3+11是一個小群聚的破口，已經揹了很久
→ sengsong: 黑鍋
→ kuma660224: 當時情況即使14+14 也會旅館出事
→ kuma660224: 因為防疫旅館混居且員工低警覺性
→ kuma660224: 以為以前也這樣沒出事 就不會出事
推 moondark92: 其實不只是3+11的會議記錄,不知有沒有
推 Raptorjet: 那諾福特的監督問題有人要負責嗎
→ moondark92: 過境旅館防疫措施的會議記錄?
→ KTR5566: 樓上 時中已經說3+11不是破口囉
→ moondark92: 破口當然是指圍堵的漏洞,難道萬華是國
→ moondark92: 門第1線? 如果萬華是第1線,那指揮中心
→ KTR5566: 諾富特監督問題諾富特負責 萬華問題萬華
→ KTR5566: 負責 防疫成功指揮中心負責 很難理解嗎？
→ moondark92: 是否有超前佈署對這個第1線擬訂防疫?
推 moondark92: 防疫旅館雖然是華航半國營,但是身為
→ moondark92: 國門防疫第1線,指揮中心連武漢都關心
→ moondark92: 然後自己國內的旅館沒責任?
→ edos: 又開始怪指揮中心沒有管好旅館了?有完沒完~
推 mioaria: 好啦 不是3+11，檢討三個月總該出來解釋
→ mioaria: 哪裡有問題了吧，一直否認確不說哪裡出
→ mioaria: 事造成這悲慘的爆發
→ mioaria: 還是又要說萬華是破口 呵呵
推 moondark92: 防線旅館不管好,防線搞成防面
→ mioaria: 沒多久這篇文又要鎖文加清零吧
→ moondark92: 找不出防線的漏洞還是指揮中心的鍋
推 lulu1305174: 3+11和入境不普篩就是破口不然病毒
→ lulu1305174: 怎麼會從天上掉下來?
推 teddyissad: 蟑螂塊上
推 sfwejfish: 說實際點，有問題的部分都該檢討不是嗎
推 cdcc: 防疫旅館員工因為管理問題在上班時染疫 下班
→ cdcc: 直接將病毒帶進社區可能性更大 這樣的邏輯
→ cdcc: 很難懂嗎
→ sfwejfish: 今天只是大爆發的病毒剛好無法查出路徑
→ sfwejfish: 旅館混住遠比3+11慘多..等同沒隔離效果
→ sfwejfish: 更心寒的是明明早幾個月就已經有人出聲
推 yufion: 防疫旅館管理有問題就是找直接督導的主管
→ yufion: 機關啊，跳掉直接管理的單位只想罵指揮中
→ yufion: 心喔
推 Raptorjet: 那督導機關是誰呢 立院質詢沒人承認呢
→ Raptorjet: 交通部民航局觀光局桃園市CDC 沒人承認
推 yufion: 機師管理是民航局，防疫旅館地方衛生局，
→ yufion: 一般旅館觀光局，諾富特剛好是多重角色
→ Raptorjet: 更不用說2月員工就打去1922投訴
推 mioaria: 指揮中心明明就是防疫最高單位，出問題
→ mioaria: 還不能找他？
推 Raptorjet: 諾福特當防疫旅館多久了 這段時間沒去
推 yufion: 那你怎麼不說指揮中心上面還有總統？
→ Raptorjet: 釐清督導機關 出事了再一句多重角色推
→ Raptorjet: 掉? 事前沒準備 事後不想背
→ Raptorjet: 好啊 那我們來罵總統要不要
推 sfwejfish: 防疫需要每個人共同努力
→ yufion: 1922接到就是下轉地方政府釐清調查
→ yufion: 每個單位有自己的責任跟權責
→ sfwejfish: 臺灣行政體系就這樣啊 一堆老嗨佔飯碗
推 mioaria: 都罵阿我沒意見~指揮中心在某些人心中真
→ mioaria: 的說神聖不可侵犯呢XD
推 Esgibt: 還以為進入八卦版。（奇怪我明明刪掉了啊
→ Esgibt: ）
推 sfwejfish: 有錯就該罵 英國變種傳染力強都去年暑
→ sfwejfish: 假的事了，但邊境看起來是沒特別加強
推 cttw19: 比起這種間接的督導責任 3+11這種指揮官直
→ cttw19: 接的決策還是比較好打 是不是真相就不重要
→ cttw19: 了～
→ sfwejfish: 推樓上，害我以為華航後台多硬都沒人炮
推 monkeydpp: 破口在萬華好嗎 不要再混淆視聽了
→ mioaria: 這找指揮中心就提總統，找源頭提武漢，
→ mioaria: 找破口提不是3+11，那破口查了三個月在
→ mioaria: 哪裡不知道，只說目前沒有明顯證據是3+
→ mioaria: 11害的
推 rexqwer: 指揮中心是沒到神聖不可侵犯 這是一直跳
→ rexqwer: 針南無3＋11會讓人覺得只是想跟某市長一
→ rexqwer: 樣打政敵而已
推 mioaria: 我只想知道指揮中心到底查到了什麼造成
→ mioaria: 這悲慘的爆發？
推 yufion: 不明感染源的傳染又不是第一次出現
推 moondark92: 指揮中心成立就已經吸入了地方衛生局
→ moondark92: 的公權力,否則彰化篩檢為何會被嘴?
推 minamino: .....一堆以為疫情已經結束在找戰犯了
→ minamino: 嗎
→ rexqwer: 一直以來都在找戰犯 什麼時候產生沒找戰
→ rexqwer: 犯的錯覺 看看台北市三點開得那場佈道大
→ rexqwer: 會就知道了
推 minamino: 3+11以前就有文整理過以時序來看根本不
→ minamino: 是傳入社區源頭
推 moondark92: 找出破口才能防堵破口
推 yufion: 不是一直都在找戰犯嗎
→ minamino: 諾富特的混居才是
→ moondark92: 正因為疫情還沒結束更該找出問題
推 aulaulrul4: 問題就不是一個什麼破口可以解釋的
→ minamino: 目前面對的是印度變種
→ aulaulrul4: 防疫這種是多重的防線，一層一層防才
→ aulaulrul4: 能避免流竄....
→ minamino: 一直跳針之前的處理方式無幫助
推 yufion: 找個人說哦我的錯好像就天下太平了
推 minamino: 就鴕鳥心態，錯都別人
→ a19851106: 不過指揮官昨天說諾富特沒有社區傳染
推 minamino: 可能有病毒定序確認吧
推 aulaulrul4: 是說疫調沒有調查到有流到社區的部分
→ a19851106: 交通部長已換人 不過原因跟華航無關w
推 rg0126: 真正的問題是出在華航的鬆散管理，其他航
→ rg0126: 空公司怎麼後來都沒事，就你們家出大事！
→ aulaulrul4: 以去年來說每個月都會流入一次社區
→ aulaulrul4: 就是這次所有地方都漏了才會深入....
推 yufion: 屏東Delta就是很好案例啊，邊境不可能百
→ yufion: 分百攔截，當邊境沒攔到，下一關就是社區
→ yufion: ，社區對疫情的監測，疫情發生後的應對就
→ yufion: 是邊境後的另一層防護網，本來就是層層交
→ yufion: 互形成防護的
→ banmi: 指揮中心說的不信,那台北市衛生局針對萬華
→ banmi: 這麼多的確診有沒有一個調查報告??
推 jjoonnyy: 破口就當偷渡客吧！ 和諧比較重要
→ a19851106: 不是說要請台大做血清抗體調查了?
推 wain: 之前好幾個橡皮艇偷渡的，很難說有沒漏網
→ wain: 之魚故意搞鬼
→ kuma660224: 是說疫調沒查到流到社區的案例
→ kuma660224: 但疫調早已確認感染者在社會通勤活動
推 dostey: 可怕 諾富特感染明明早於 3+11政策 謠言真
→ kuma660224: 諾福特漏洞是沒有機師專案那種篩檢
→ kuma660224: 所以染疫到處跑
推 wain: 加上幾個有症狀就診都被忽略，悶燒太久一
→ wain: 掀鍋就炸開，結果還為檢測費用拖延，不該
→ wain: 發生的都發生了
推 twohigh: 怎麼還在吵3+11 我穿越時空了嗎？
→ kunm: 大家都知道國門怎麼防都防不了，主要還是得
→ kunm: 靠第二跟第三防火牆來縮小範圍，地方與個人
→ kunm: 鬆懈火就燒起來
→ Robben: 事實上諾富特484漏洞也是未知
→ Robben: 搞不好只是本土案例的冰山一角
推 glenna9305: 明明大家都覺得中央要把國門守好
→ EggAcme: 國門怎可能完全沒有漏網之魚 你以為玩遊
→ EggAcme: 戲一個按鍵下去 病毒就進不來了嗎
→ kuma660224: 這病毒潛伏期偶有離群太晚發病的
→ kuma660224: 完全靠守邊境是不可能 仍要靠NPI
→ kuma660224: 只要傳不出去  有小漏也無關緊要
→ cjs1011: 笑死,病毒會無中生有喔??
→ kuma660224: 不會無中生有 但時序上比3+11更早
→ kuma660224: 是很難懂 還是不想懂？
→ banmi: 病毒當然會無中生有啊,不然第一例新冠肺炎
→ banmi: 病毒哪裡來的?
推 ROCAF: 基因仔：
推 leofu100: 真的很..
→ xchinchinx: 現在還會跳針唸咒3+11的無非就裝睡
→ xchinchinx: 自我催眠 動機根本醉翁之意 不是真的
推 jkljkl999: 果然疫情緩和下來，口水戰就來了......
→ xchinchinx: 想釐清問題也根本不會接受事實
推 dog990999: 本來就無關3+11 拿證據說話很難？
→ dog990999: 根本只想紮稻草人打
推 vicklin: 那幾種破口可能中機率最低的就是3+11
推 airily2: 比起檢討政策，檢討民眾防疫鬆懈的實在
→ airily2: 少太多，難道民眾不顧CDC防疫宣導，放鬆
→ airily2: 警戒不用負責嗎？防疫根本是大家都要承擔
→ airily2: 的責任，但光現在降到二級就可以看到一些
→ airily2: 人就又大幅鬆懈了
→ allmighty: 機師朋友表示：大部份機組人員都想要
→ allmighty: 14天，以保護自己跟家人，但*上層*為
→ allmighty: 自身利益考量，根本不鳥大多數機組人
→ allmighty: 員的意見
→ airily2: 邊境管理或某些區域管理絕對要加強，但我
推 a5245242003: 昨天境外的幾乎是本國籍吧！要國人
→ a5245242003: 不能返國嗎？那些在臉書吵的，有用
→ a5245242003: 腦嗎？
→ airily2: 覺得防疫真的是大家的責任，管理好自身比
→ airily2: 政府顧及經濟與防疫等面向要容易吧
→ andy978: 次長說破口是萬華，再造謠300萬等著你
推 captu: 各種防疫規範都改版幾次了 哪個沒檢討到還
→ captu: 是內容有疑問可以好好說…
推 goshfju: 別再造謠 就說3+11不是破口 再靠邀300w
推 aij: 萬華才是破口，萬華讓全台灣坐牢三個月，柯P
→ aij: 治下才有大破口
推 petitrie: 破口是事實，但我不覺得他需要負責。
→ EggAcme: 不過萬華那些人 為啥燒了快半個月 都沒半
→ EggAcme: 個發現不對勁
→ EggAcme: 到宜蘭事件回朔才發現
→ borriss:  其實光是基層看好幾次都沒驗就毛毛的(
→ EggAcme: 爆發時候應該已經感染幾百幾千人
→ EggAcme: 結果沒一個認為怪怪的
→ EggAcme: 只要提早個一兩週發現 就可以少感染很多
→ kuma660224: 就太鬆懈覺得境內安全  都人與人交流
→ kuma660224: 了
→ kuma660224: 還管什麼NPI
推 yufion: 諾富特時就給加強採檢的獎金，結果第一個
→ yufion: 拿到的是宜蘭
→ borriss: 全部一萬多  那陣子保守就5千
→ borriss:  光傳到五千就要過五代吧 那都要時間
→ KTR5566: 認為3+11無關的麻煩去申訴BBC造謠 謝謝
推 TaiwanNeko: 民調高而且是台北市長假想敵，不打3+1
→ TaiwanNeko: 1打華航嗎？就算華航董座打掉也沒有
→ TaiwanNeko: 「幫助」
推 cdcc: 政治鬥爭>>>>>釐清問題
推 fongling: 與其說哪邊是破口，我覺得雙北兩市長初
→ fongling: 期的作為，才是疫情拖到現在才緩解的原
→ fongling: 因
→ a16625t: 當初在驗基因定序是定假的
推 jakkx: 時間概念對某些人來說太難惹別太為難
推 cool10528: 我就我責任範圍內負全責！！
→ EggAcme: 萬華的疫調都是北市府做的對吧
→ EggAcme: 既然是台北市做的，台北市應該最清楚感染
→ EggAcme: 源阿!疫調證據拿出來，一翻兩瞪眼，誰也
→ EggAcme: 別想甩
推 yoseii: 現在會跳針3+11無關的才是一直裝睡吧
推 moonchaser: 幹你娘
→ kenned: 非破口也沒有負責問題  厲害
推 GamaloveVaca: 破口是指揮中心陳屍中，母親節說可
→ GamaloveVaca: 以聚餐，5/17反對雙北停課結果5/21
→ GamaloveVaca: 宣布全國停課，最大的破口就是指揮
→ GamaloveVaca: 中心，只會鬥爭彰化縣衛生局，蓋牌
→ GamaloveVaca: 防疫，其他都不會
※ [部份違規文字已刪除]
推 DRAWER: 如果是諾富特開始傳出去的 破口是隔離旅館
→ DRAWER: 的工作人員 如果是萬華開始傳出去的 破口
→ DRAWER: 可能是茶室的性工作人員裡有偷渡客或入境
→ DRAWER: 無症狀的感染者
推 DRAWER: 3+11比諾富特員工發病還晚
→ hughfan: 不是3+11表示前面邊境管制有問題5+9?
→ hughfan: 然後還開會要求繼續放寬?? 神邏輯
→ hughfan: 怎樣都是CDC決策出問題
→ yufion: 機師驗了一堆都沒有才放寬，有什麼證據說
→ yufion: 是5+9的
→ yufion: 3+11時序講不過去就繼續往前吵嗎
→ geniusw: 呵呵呵呵呵呵呵呵喝 繼續凹
推 glasur: 騙人沒看過公務員？開會沒紀錄？
→ glasur: 不是都拿錄音筆錄，回去再聽打寄出來？
→ luuluu: 這種全台都知道的事情   還需要調查嗎
→ luuluu: 冤有頭 債有主
→ luuluu: 亂往自己身上扛也沒有甚麼意思吧
→ luuluu: 後面那群老人站出來吧
推 fongyilee: 非法移工阿公店上班！群聚感染至諾富特
→ CottonSR: 3+11冷飯熱炒的藍白膠洗洗睡吧!!
→ CottonSR: BEN去年不聽勸列管阿公店才是破口
→ ejej2020: 病毒自己跑去萬華的啦
→ mark0204: 武漢病毒坐時光機去找機師啦
推 Raptorjet: 阿公店是要列管什麼 偷換概念帶風向?
→ Migual: 可是之前說華航諾富特獅子王萬華 是同感染
→ Migual: 怎麼講法變來變去 這樣要相信哪一套呢
推 hiphop47: 這個板就是不能罵中央啊 就算有錯永遠
→ hiphop47: 都能拗 沒人說諾富特沒問題
→ hiphop47: 但是在那邊護航3+11真的笑死人
→ kobe7610: 垃圾陳時中
推 eric20: 幹話連連耶
推 DarkNT: 當初說萬華、蘆洲、諾富特特是同一條感染
→ DarkNT: 鏈
※ Bignana 於 08/15/2021 14:30:06 刪除部份違規文字,原因: 扣立場