推 mapxu664: OP 111.83.31.189 08/23 01:25
※ 編輯: skyhawkptt (118.166.2.28 臺灣), 08/23/2021 01:42:31
→ SmallRice45: 侯負面評價一回事,覺得比較會說人話. 118.171.125.62 08/23 01:48
推 HMKRL: 誰輪不到？20以上的全都輪到了啊 自己不要 114.33.171.174 08/23 01:48
→ SmallRice45: 主要目前各廠牌疫苗還是缺貨狀態 118.171.125.62 08/23 01:49
→ SmallRice45: 未成年就被迫坐在沒打疫苗區 觀感差 118.171.125.62 08/23 01:51
推 mapxu664: 輪到什麼？輪到第一劑 111.83.31.189 08/23 01:54
→ mapxu664: 真要推疫苗護照也是要看完整接種 111.83.31.189 08/23 01:54
推 HMKRL: 未成年直接豁免就好 那個重症率根本跟打完 114.33.171.174 08/23 01:58
→ HMKRL: 的差不多吧 114.33.171.174 08/23 01:58
→ SmallRice45: 不能否認未成年、年輕人重症率低 118.171.125.62 08/23 01:59
推 mapxu664: 疫苗護照是怕你會傳染給別人，不是怕你 111.83.31.189 08/23 02:01
→ mapxu664: 重症 111.83.31.189 08/23 02:01
→ SmallRice45: 不過,打疫苗不就是為了避免感染傳播? 118.171.125.62 08/23 02:02
推 HMKRL: 問題是研究都出來了 打了不一定防傳播啊 114.33.171.174 08/23 02:03
→ SmallRice45: 刻意分群,感覺為管理方便 反其道而行 118.171.125.62 08/23 02:04
→ HMKRL: 這樣把比較沒風險的丟一起減少限制不是比較 114.33.171.174 08/23 02:04
→ HMKRL: 實際嗎 你會怕也可以去座安全區啊 114.33.171.174 08/23 02:04
推 mapxu664: 不容易感染也就不容易傳播了 不是嗎 111.83.31.189 08/23 02:04
→ HMKRL: 我一直認為重點不是防傳播啊 看其他國家就 114.33.171.174 08/23 02:05
→ HMKRL: 是防不了 讓傳播變得可接受才是疫苗重點吧 114.33.171.174 08/23 02:05
推 mapxu664: 你要不要去看一下各國做的突破性感染相 111.83.31.189 08/23 02:08
→ mapxu664: 關數據 111.83.31.189 08/23 02:08
→ SmallRice45: 覺得在施打率.完整接種率低的時期 118.171.125.62 08/23 02:09
→ SmallRice45: 人群中混雜了施打過疫苗的人 118.171.125.62 08/23 02:09
→ mapxu664: 防重症比較重要不表示防感染要直接放推 111.83.31.189 08/23 02:09
→ SmallRice45: 算是間接保護沒有施打疫苗的人 118.171.125.62 08/23 02:09
推 HMKRL: 至少實聯制之類侵犯人權的可以先考慮解除 114.33.171.174 08/23 02:13
→ HMKRL: 打過的沒框到問題比較小 所以給個豁免這樣 114.33.171.174 08/23 02:14
推 mapxu664: 所謂侵犯人權不實聯制是...？ 111.83.31.189 08/23 02:16
→ mapxu664: 多打了不 111.83.31.189 08/23 02:16
→ HMKRL: 本來就是侵犯人權應該沒人有意見吧 只是當 114.33.171.174 08/23 02:17
→ HMKRL: 作必要之惡勉強接受而已 不會改變本質 114.33.171.174 08/23 02:17
→ HMKRL: 這個早就討論過了 114.33.171.174 08/23 02:18
→ mapxu664: 哈 顯然我該去睡了，兩點的我無法思考實 111.83.31.189 08/23 02:19
→ mapxu664: 聯制哪裡侵犯人權 111.83.31.189 08/23 02:19
→ HMKRL: 這樣的話你是該睡了沒錯 醒了再想想自己的 114.33.171.174 08/23 02:21
→ HMKRL: 行蹤到底是不是應該被要求交出去的東西 114.33.171.174 08/23 02:21
→ Licor: 疫苗也可以減少傳播呀 59.115.100.153 08/23 02:23
→ Licor: 實聯制有侵害隱私權之虞,但對防疫有幫助 59.115.100.153 08/23 02:25
→ Licor: 有利有弊,是否解除可討論 59.115.100.153 08/23 02:25
推 mapxu664: 我會覺得怎麼使用與給誰使用是重點，否 111.83.31.189 08/23 02:26
→ mapxu664: 則，其實手機訊號也會紀錄我的蹤跡 111.83.31.189 08/23 02:26
→ Licor: 各種查電信足跡、調監視器也是...唉,棘手 59.115.100.153 08/23 02:26
推 HMKRL: 那是你可以自己願意提供的 你不信任的話大 114.33.171.174 08/23 02:27
→ HMKRL: 可用國外電信商漫遊之類的方法決定要給誰 114.33.171.174 08/23 02:27
→ HMKRL: 就像我自己選擇同意讓Google幫我記錄行動 114.33.171.174 08/23 02:28
推 mapxu664: 滿大街的監視器也是你可以自己願意提供 111.83.31.189 08/23 02:28
→ mapxu664: 的？ 111.83.31.189 08/23 02:28
→ HMKRL: 不想提供給監視器你可以變裝混淆或不出門 114.33.171.174 08/23 02:29
→ HMKRL: 到有你討厭的組織的監視器區域 114.33.171.174 08/23 02:29
→ HMKRL: 1922只有一個 但監視器假設者很多個 114.33.171.174 08/23 02:30
推 Licor: 監視器假設者是甚麼@@ 59.115.100.153 08/23 02:31
推 HMKRL: *架設 選字問題抱歉 114.33.171.174 08/23 02:32
推 cvit: 翻譯：逼你打高端 42.77.254.66 08/23 02:32
推 mapxu664: 可以變裝不就等同可填假資料實聯 111.83.31.189 08/23 02:32
→ HMKRL: 蛤 你不打就是維持現狀而已啊逼個頭 114.33.171.174 08/23 02:33
→ Licor: 原來是架設XD 59.115.100.153 08/23 02:33
→ mapxu664: 同樣你也可以不出門 111.83.31.189 08/23 02:33
→ mapxu664: 現在不只有監視器還有行車記錄器喔 111.83.31.189 08/23 02:33
→ HMKRL: 變裝沒人會罰我錢 填假資料你覺得呢？ 114.33.171.174 08/23 02:34
→ mapxu664: 至於使用國際漫遊，可以查一下國際漫遊 111.83.31.189 08/23 02:34
→ mapxu664: 是什麼 111.83.31.189 08/23 02:34
→ Licor: 疫苗護照是柯文哲提的,他不是想逼打高端啦 59.115.100.153 08/23 02:34
→ mapxu664: 哈你以為變裝就找不到？ 111.83.31.189 08/23 02:35
→ HMKRL: 國際漫遊資料還是在提供訊號的電信商我懂 114.33.171.174 08/23 02:35
→ HMKRL: 但門號所有者難以追蹤啊 114.33.171.174 08/23 02:35
→ HMKRL: 反正我自己現在實聯制不會用一個門號傳全部 114.33.171.174 08/23 02:36
推 Cecicly: 是這樣沒錯啦，但不分流管理，打疫苗在解 101.10.4.167 08/23 02:36
→ Cecicly: 封後沒意義了吧？ 101.10.4.167 08/23 02:36
→ Licor: 原本能懂H大的意思,講到變裝反而頭腦亂了XD 59.115.100.153 08/23 02:36
→ mapxu664: 所謂討論過的侵犯人權、實聯制，到底是 111.83.31.189 08/23 02:37
→ mapxu664: 實聯制本身還是拿實聯制去做未被授權的 111.83.31.189 08/23 02:37
→ mapxu664: 其它事？ 111.83.31.189 08/23 02:37
→ mapxu664: 我自己找討論主要是後者 111.83.31.189 08/23 02:37
→ HMKRL: 講到監視器我也亂了啊 又不像中國的監視器 114.33.171.174 08/23 02:38
→ HMKRL: 全都是政府裝的 怎麼跟實聯制比較啊 114.33.171.174 08/23 02:38
→ HMKRL: 實聯制本身就是 被拿去做別的（不管是政府 114.33.171.174 08/23 02:39
→ HMKRL: 故意還是被盜資料庫）是這件事可能的風險 114.33.171.174 08/23 02:39
→ mapxu664: 亂了也正常，你現在是國際漫遊在台灣使 111.83.31.189 08/23 02:39
→ mapxu664: 用嗎 111.83.31.189 08/23 02:39
→ Licor: 反對實聯制本身似乎有點嚴格 59.115.100.153 08/23 02:43
推 HMKRL: 我有不只一家電信商的門號輪流使用分散風險 114.33.171.174 08/23 02:43
→ mapxu664: 就連台權會的重點都是放在"如何使用" 111.83.31.189 08/23 02:44
→ Licor: 讓我想到劉靜怡教授@@ 59.115.100.153 08/23 02:44
→ HMKRL: 而且比起實聯簡訊 社交距離app明明更值得信 114.33.171.174 08/23 02:45
→ HMKRL: 任 但簡訊出了以後幾乎沒人討論 114.33.171.174 08/23 02:45
→ mapxu664: 嗯啊 我想你也知道電信足跡要調都是能調 111.83.31.189 08/23 02:45
→ mapxu664: 出來的，用不同門號有差? 111.83.31.189 08/23 02:45
→ HMKRL: 比起一個門號的簡訊資料不知道放在哪邊 app 114.33.171.174 08/23 02:46
→ HMKRL: 的隨機ID值得信任多了 114.33.171.174 08/23 02:46
→ HMKRL: 至少今天如果有一家電信商有內鬼帶著資料投 114.33.171.174 08/23 02:46
→ HMKRL: 共 他不會有我所有記錄 114.33.171.174 08/23 02:47
推 mapxu664: 社交距離app 哪裡可信了 111.83.31.189 08/23 02:47
→ HMKRL: 政府濫權調資料是別的議題了 就是你說的使 114.33.171.174 08/23 02:48
→ HMKRL: 用方式那部分啊 目前這方面我還算信任政府 114.33.171.174 08/23 02:48
→ mapxu664: 要只相信社交距離app的話，現在每日確診 111.83.31.189 08/23 02:49
→ mapxu664: 者破千了 111.83.31.189 08/23 02:49
→ HMKRL: APP是一組隨機變動ID去識別化比對的 跟可以 114.33.171.174 08/23 02:49
→ HMKRL: 連結到身份的手機號碼比當然可信多了 114.33.171.174 08/23 02:49
→ HMKRL: 而且政府和電信商的資料管理嚴謹度和Google 114.33.171.174 08/23 02:51
→ HMKRL: 比起來不知道輸到哪邊去 我當然選擇app 114.33.171.174 08/23 02:51
→ mapxu664: 如果你有 實連制本身侵犯人權的討論 相 111.83.31.189 08/23 02:51
→ mapxu664: 關關鍵字，歡迎提供。我目前看到台權會 111.83.31.189 08/23 02:51
→ mapxu664: 的重點也是放在 可能被誰取得以及如何被 111.83.31.189 08/23 02:51
→ mapxu664: 使用 111.83.31.189 08/23 02:51
→ HMKRL: 合理做法是簡訊或app同等效力二選一就好 114.33.171.174 08/23 02:52
→ HMKRL: 可能被誰使用就是問題 我對政府資安沒信心 114.33.171.174 08/23 02:53
→ mapxu664: 以你這個角度，確實他是挺可信的 哈 111.83.31.189 08/23 02:53
→ mapxu664: 所以才沒有用 111.83.31.189 08/23 02:53
→ mapxu664: 台灣疫情爆發以來被吹的高高也沒什麼用 111.83.31.189 08/23 02:54
→ mapxu664: 的就是他了，社交距離app 111.83.31.189 08/23 02:54
→ Licor: 通緝犯能用實聯制嗎 59.115.100.153 08/23 02:55
→ mapxu664: 可以 111.83.31.189 08/23 02:55
推 HMKRL: 而且照政府說法 這資料不能被拿來抓他 114.33.171.174 08/23 02:56
→ mapxu664: 之前有要用實聯制抓通緝犯的被駁回申請 111.83.31.189 08/23 02:56
→ HMKRL: 對 所以我才說我對於使用範圍目前算信任 114.33.171.174 08/23 02:57
→ mapxu664: 我真的要去睡了，如果你有相關討論關鍵 111.83.31.189 08/23 02:58
→ mapxu664: 字歡迎提供 111.83.31.189 08/23 02:58
→ HMKRL: 其實這兩個結合我就很棒啊了 社交距離app掃 114.33.171.174 08/23 02:59
→ HMKRL: QRCode把場所代碼跟隨機ID一起送給後端記錄 114.33.171.174 08/23 02:59
→ HMKRL: ID一樣每14天更新一次 114.33.171.174 08/23 02:59
→ HMKRL: 關鍵字是沒有 這些是我個人認知跟以前看討 114.33.171.174 08/23 03:00
→ HMKRL: 論的印象而已 114.33.171.174 08/23 03:00
→ HMKRL: 兩個結合就算整包被偷走 我不提供ID也沒人 114.33.171.174 08/23 03:01
→ HMKRL: 知道這些足跡是誰的 而不是直接留門號 114.33.171.174 08/23 03:01
推 vicklin: 不教年輕人世界發生劇變只會哭窮有用嗎 1.34.215.122 08/23 03:11
→ Licor: 多謝m大和h大 59.115.100.153 08/23 03:18
推 uku: 本週後就沒這問題了，沒打疫苗的是自己不想180.176.146.235 08/23 07:27
→ uku: 打180.176.146.235 08/23 07:27
推 TaiwanNeko: 開放同住免隔板、梅花座就是為了餵食 42.73.98.237 08/23 07:47
→ TaiwanNeko: 需求，現在又沒有小朋友用的疫苗，提 42.73.98.237 08/23 07:47
→ TaiwanNeko: 出有無打疫苗分開坐的人不檢查一下智 42.73.98.237 08/23 07:47
→ TaiwanNeko: 商嗎？ 42.73.98.237 08/23 07:47
推 yankeefat: 同住家人只在餐廳用隔板跟梅花座111.248.160.208 08/23 07:51
→ yankeefat: 一點意義都沒有111.248.160.208 08/23 07:51
推 airuku: 柯不要年輕人選票了是不是...啊已經沒有了 27.242.36.174 08/23 07:55
推 simon3458: 重點不是同住家人，而是非同住家人 123.204.46.222 08/23 07:55
→ simon3458: 和非同住朋友聚餐類，無法判別 123.204.46.222 08/23 07:56
推 mapxu664: 本週後也只是20歲以上第一劑 111.83.31.189 08/23 08:00
推 BlackCoal: 覺得這樣講沒什麼問題，疫苗護照可以促 27.240.170.128 08/23 08:21
→ BlackCoal: 進民眾施打的意願，但是不是在現在這種 27.240.170.128 08/23 08:21
→ BlackCoal: 疫苗不足的情況下就推。之前省錢版和臉 27.240.170.128 08/23 08:21
→ BlackCoal: 書，小蒙牛火鍋推出打過疫苗的人可以打 27.240.170.128 08/23 08:21
→ BlackCoal: 折，就被年輕人噓爆了 27.240.170.128 08/23 08:21
推 yankeefat: 小蒙牛那個我其實沒甚麼意見111.248.160.208 08/23 08:22
→ yankeefat: 就像是餐廳推出當月壽星優惠 但自己不111.248.160.208 08/23 08:23
→ yankeefat: 在該月出生一樣而已111.248.160.208 08/23 08:23
→ yankeefat: 吃不到優惠就開始鬧 我覺得很奧客111.248.160.208 08/23 08:24
→ banmi: 我覺得沒有意義,打了疫苗還是有可能被傳染 122.117.219.42 08/23 08:30
→ banmi: 除非有辦法證實打了疫苗就算確診也不會傳染 122.117.219.42 08/23 08:31
推 ESL63: 沒事打高空 有事沒半撇就是講他 219.85.29.82 08/23 08:42
推 Robben: 疫苗已經防傳染沒用 49.216.167.177 08/23 08:49
推 onthehill: 去抗議小蒙牛超愚蠢的，就是奧客+1 223.137.113.15 08/23 08:57
→ shooter555: 重點不在於防傳播是不是自我安慰220.135.135.159 08/23 09:23
→ shooter555: 疫苗防不了傳播說不重要 賺不到錢說沒220.135.135.159 08/23 09:23
→ shooter555: 錢也能過得很開心220.135.135.159 08/23 09:23
→ elainakuo: 全世界的主流疫苗都被Delta突破 只能111.251.134.182 08/23 09:24
→ elainakuo: 退而求防重症111.251.134.182 08/23 09:24
→ banmi: 如果只是防重症,那這個政策就沒有意義了吧? 122.117.219.42 08/23 09:26
→ elainakuo: 是啊 我也不懂 吃飯看疫苗護照幹嘛 但111.251.134.182 08/23 09:30
→ elainakuo: 台灣是相對乾淨啦 一直想防疫限制放鬆111.251.134.182 08/23 09:30
推 Roudy: 不就是先給你們這些老人打疫苗 年輕人才沒 110.26.166.65 08/23 09:47
→ Roudy: 得打 講這種沒建設性的話 110.26.166.65 08/23 09:47
→ banmi: 防疫短期應該很難降級,以雙北之前的確診數, 122.117.219.42 08/23 09:47
→ banmi: 我個人猜測應該有隱形傳播鏈,一降級,這些確 122.117.219.42 08/23 09:48
→ banmi: 診者都會算在陳時中身上,如果是我才不降級 122.117.219.42 08/23 09:48
→ amgn997: 那叫疫苗證照，能出國的才叫疫苗護照 1.172.98.140 08/23 09:52
推 mapxu664: 降低感染也就會降低傳播了-.- 111.83.31.189 08/23 11:45
推 simata: 樓上好笑。輪到高端免費白老鼠叫輪到？ 60.250.204.170 08/23 11:56
→ catandfish: 優惠有誠意的話，每月壽星都能優惠 101.9.100.94 08/23 12:26
→ catandfish: 看店家要不要開放。打疫苗是隨機的嗎? 101.9.100.94 08/23 12:27
推 HMKRL: 管他是不是隨機 老闆爽給誰優惠乾客人屁事 114.33.171.174 08/23 12:31
推 jokerleo815: 侯就做的比蚵好的太多啊123.240.229.207 08/23 12:41
→ mark0204: 打EUA的疫苗都是白老鼠啊 140.112.67.192 08/23 14:01
推 wardraw: 白老鼠：人類… 124.11.129.176 08/23 14:50