推 alexck322: 感謝分享 不過高端沒有完全通過科學驗 114.137.24.188 08/27 23:40
→ alexck322: 證 請勿誤導 114.137.24.188 08/27 23:40
推 Robben: 暈針? 49.216.167.177 08/27 23:41
→ Clittle: 臨床試驗是臨床試驗,結果跟過程你不滿意 111.71.83.49 08/27 23:42
→ Clittle: 可以指出 111.71.83.49 08/27 23:42
→ Clittle: 有安全,不過有效就。要看怎麼解讀 111.71.83.49 08/27 23:43
→ padye: 安全性試驗是符合國際標準的 110.26.75.108 08/27 23:44
推 mapxu664: 我不知道哪隻疫苗在年輕人身上的抗體比 114.136.204.7 08/27 23:53
→ mapxu664: 其他年齡層低0.0 114.136.204.7 08/27 23:53
推 minamino: 暈針223.141.203.218 08/27 23:57
推 iamm: 還好你早上7:30有醒來220.135.239.246 08/28 00:03
推 captain03: 推八樓 42.72.172.35 08/28 00:09
→ alans: 一樓專家嗎? 請別誤導訊息 我相信EUA的專 220.129.83.11 08/28 00:24
→ alans: 家們比你有資格多了 220.129.83.11 08/28 00:24
推 alexck322: 認真回a大。高端就是因為科學驗證還沒 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 做完所以才需要EUA審查,而審查並非研 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 究,希望你可以明白。你所信任的專業EU 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: A委員也認定高端安全無虞可以施打,效 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 果看起來有效,但是有多有效仍是未知。 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 我不是疫苗專業,所以我根據專家的內容 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 指正原po意圖夾入的不實資訊。高端不是 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 不好,但光是說出客觀事實而已,有必要 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 這樣直接質疑我是否專業嗎?那我是否可 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 以質疑你意圖帶風向讓人認為高端就是經 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 過科學驗證的安全又有效的疫苗,這種不 114.137.24.188 08/28 01:12
→ alexck322: 實資訊呢? 114.137.24.188 08/28 01:12
推 saviora: 即便所謂的EUA都需要科學數據才有辦法 1.171.24.75 08/28 01:16
→ saviora: 判斷是否EUA 1.171.24.75 08/28 01:16
→ saviora: 沒有科學數據 專家根本沒辦法判斷是否 1.171.24.75 08/28 01:16
→ saviora: 可以EUA 1.171.24.75 08/28 01:16
→ saviora: 所謂的EUA 就是當我採到目前的數據 1.171.24.75 08/28 01:18
→ saviora: 綜合評估現況 是否願意承擔風險給予緊急 1.171.24.75 08/28 01:19
→ saviora: 通過 1.171.24.75 08/28 01:19
→ saviora: 即便通過所謂的三期 仍然具有風險 1.171.24.75 08/28 01:21
→ saviora: 所以才會有上市後監測 1.171.24.75 08/28 01:21
推 saviora: 然後疫苗安全性其實從一期就會開始監測 1.171.24.75 08/28 01:26
→ saviora: 二期尋求的是目標族群的有效劑量 1.171.24.75 08/28 01:27
推 alexck322: 所以我說高端是科學未完全驗證的疫苗, 114.137.24.188 08/28 01:47
→ alexck322: 安全無虞,保護力未知,有什麼問題嗎? 114.137.24.188 08/28 01:47
→ alexck322: 有科學驗證 可是未完成吧?不然也無從 114.137.24.188 08/28 01:49
→ alexck322: 審查。可是原po的說法不實,糾正一下而 114.137.24.188 08/28 01:49
→ alexck322: 已,需要反彈這麼大嗎? 114.137.24.188 08/28 01:49
推 saviora: 這就只是平述一二期以及EUA的定義 1.171.24.75 08/28 01:51
→ saviora: 我想閣下可能不必誤解成反彈 1.171.24.75 08/28 01:52
推 hayden218: 所以哪個疫苗完全通過科學驗證 220.137.139.76 08/28 02:03
推 Smoltzy: alex在人家的分享文底下推這種文很無聊122.118.245.190 08/28 02:39
→ Smoltzy: 世上沒有「完全通過科學驗證」的武肺疫苗122.118.245.190 08/28 02:39
→ Smoltzy: 你的第一則推文專挑高端打才是嚴重的誤導122.118.245.190 08/28 02:40
→ Smoltzy: 樓主說這是"通過科學認證安全有效的疫苗"122.118.245.190 08/28 02:45
→ Smoltzy: 「完全通過科學驗證的疫苗」是你扣的帽子122.118.245.190 08/28 02:46
→ Smoltzy: 兩個意義完全不一樣,別以為讀者看不出122.118.245.190 08/28 02:46
→ Smoltzy: 在人家的分享文底下引戰,這樣不好122.118.245.190 08/28 02:49
→ Smoltzy: 就像合格流感疫苗都通過科學認證安全有效122.118.245.190 08/28 03:17
→ Smoltzy: 但世上沒有"完全通過科學驗證"的流感疫苗122.118.245.190 08/28 03:17
→ Smoltzy: 評論人家看法時,有責任不可溢出人家原意122.118.245.190 08/28 03:18
→ nrxadsl: 高端真的很棒,根本不需要其他疫苗了,讚 114.24.223.151 08/28 03:37
→ nrxadsl: 讚讚,必打,台灣人唯一選擇 114.24.223.151 08/28 03:37
推 o012: 原PO說的沒錯啊 高端是經過科學驗證的 沒驗 223.140.9.143 08/28 06:10
→ o012: 證就不會有什麼陽轉率多少的數據出來 沒驗 223.140.9.143 08/28 06:10
→ o012: 證的是符水與狗藥 高端經過嚴謹的二期期中 223.140.9.143 08/28 06:10
→ o012: 解盲 是值得信賴的好疫苗 而且安全性又高 223.140.9.143 08/28 06:10
推 MoonByulE: 我是打完回家三不五時量一下血壓比較安111.250.191.116 08/28 07:13
→ MoonByulE: 心111.250.191.116 08/28 07:13
→ padye: 以a的定義,三期沒做完的國際認證疫苗都沒 110.26.75.108 08/28 07:56
→ padye: 完整科學驗證了 110.26.75.108 08/28 07:56
推 ENLI: 感謝分享 49.216.102.217 08/28 07:58
推 norikko: 推S大,偷換概念還敢振振有詞真可說是這111.249.126.141 08/28 08:04
→ norikko: 年頭的顯學了111.249.126.141 08/28 08:04
推 allan0926: 請教一樓,什麼是完整的科學驗證?還 1.200.143.190 08/28 08:41
→ allan0926: 請指導一下! 1.200.143.190 08/28 08:41
推 alexck322: 竟然會被說成這樣..完全驗證我覺得雖然 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 不至於要拿到藥證,但至少要三期做完的 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 階段阿,至少實驗到一個段落了,後續能 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 做的也只是繼續追蹤或是進行其他更進一 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 步的研究而已,例如混打、不同年齡層等 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 。有幾分證據說幾分話,我的意思是這樣 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 而已。就目前已知的實驗數據來說,專家 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 都不敢說確實有效了,只能推測。糾正一 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 下而已就扣我帽子、說我偷換觀念?不要 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 這樣引戰吧? 114.137.24.188 08/28 09:12
→ alexck322: 另外補充,把我說的"完全"拿掉,科學驗 114.137.24.188 08/28 09:15
→ alexck322: 證安全有效的疫苗,這句話本身就不精確 114.137.24.188 08/28 09:15
→ alexck322: 了,科學認證安全,就數據而言可以推測 114.137.24.188 08/28 09:15
→ alexck322: 有效,這樣才是。糾正這句話有什麼問題 114.137.24.188 08/28 09:15
→ alexck322: 嗎? 114.137.24.188 08/28 09:15
推 TFnight: 哪個三期做完了? 111.83.150.188 08/28 09:24
→ hnjsh: 現在所謂國際認證的疫苗也是大膽跳過正常流 123.192.176.93 08/28 09:29
→ hnjsh: 程就投入大規模實驗,只是早期就硬衝且存活 123.192.176.93 08/28 09:29
→ hnjsh: 下來了就變成全球跪著跟他們要貨 123.192.176.93 08/28 09:29
推 ENLI: 所以在目前所有的疫苗中,哪一個當初開打時 49.216.102.217 08/28 09:29
→ ENLI: 是三期做完的?當然我們都希望可以完整做完 49.216.102.217 08/28 09:29
→ ENLI: ,但現實狀況就是如此,大家也都在追蹤中, 49.216.102.217 08/28 09:29
→ ENLI: 不然為什麼要捕打? 49.216.102.217 08/28 09:29
推 dita7: 其他人糾正一樓,指出你的盲區,有必要反 114.41.130.253 08/28 09:32
→ dita7: 彈那麼大嗎 114.41.130.253 08/28 09:32
推 ENLI: 再來其實高端的實驗設計模型,倉鼠&恆河猴已 49.216.102.217 08/28 09:33
→ ENLI: 經是完整的實驗設計,目前也都一直持續追蹤 49.216.102.217 08/28 09:33
→ ENLI: ,專家也要求一年內持續監測,跟其他疫苗都 49.216.102.217 08/28 09:33
→ ENLI: 一樣 49.216.102.217 08/28 09:33
→ dita7: 說別人反彈大,你又何嘗不是? 114.41.130.253 08/28 09:33
推 alexck322: 我回一句客觀的話被質疑,不能解釋會這 114.137.24.188 08/28 09:45
→ alexck322: 樣說的背後緣由嗎?我就回到這邊了,其 114.137.24.188 08/28 09:45
→ alexck322: 他隨你們說吧 114.137.24.188 08/28 09:45
→ skbb2553: alex大你要怎麼證明你的觀點客觀? 36.230.84.51 08/28 09:47
推 skbb2553: 再來是高端的實驗是做2/3期喔 36.230.84.51 08/28 09:50
→ skbb2553: 才有雙盲跟隨機分組的實驗設計 36.230.84.51 08/28 09:50
→ skbb2553: 所以高端至少符合三期實驗的初步數據 36.230.84.51 08/28 09:51
→ skbb2553: 才能拿到專家學者的審查通過獲得EUA 36.230.84.51 08/28 09:52
推 skbb2553: 至於有沒有通過科學驗證這點 36.230.84.51 08/28 09:56
→ skbb2553: 其實就說高端還要追蹤半年的抗體就好... 36.230.84.51 08/28 09:57
推 jakkx: 不是。要打就得通過EUA。你最好打的到沒過 203.73.245.136 08/28 10:02
→ jakkx: 的。三期現在也都還在做,以你說的這幾點那 203.73.245.136 08/28 10:03
→ jakkx: 裡不一樣? 203.73.245.136 08/28 10:03
→ jakkx: 請你別誤導說別人反應大… 203.73.245.136 08/28 10:04
推 JLN: 好啦!好啦!一樓你最客觀,別人都不客觀啦,220.134.231.138 08/28 10:06
→ JLN: 說得都是屁,這樣你可以停了嗎220.134.231.138 08/28 10:06
推 jakkx: 連EUA做啥的都不清楚講自己說的話客觀… 203.73.245.136 08/28 10:11
推 purewind: 統整一下a大的邏輯問題:1.純正蘇格蘭 106.105.237.50 08/28 10:29
→ purewind: 人謬誤,講一個定義涵蓋模糊的詞,被指 106.105.237.50 08/28 10:29
→ purewind: 正後再限縮定義。完整科學驗證→至少要 106.105.237.50 08/28 10:29
→ purewind: 做三期 106.105.237.50 08/28 10:29
→ purewind: 2. 「我很客觀為什麼要質疑」,客觀不 106.105.237.50 08/28 10:29
→ purewind: 代表正確,舉例,氣象預報很客觀但還是 106.105.237.50 08/28 10:29
→ purewind: 會出錯 106.105.237.50 08/28 10:29
推 hose: 我看原文沒有什麼誤導之處呀,反而是一樓不 114.45.215.63 08/28 10:30
→ hose: 曉得在吵些什麼,一下這個一下那個的 114.45.215.63 08/28 10:30
推 MindyT: 一樓可以打 有做完三期才開打的疫苗….. 49.216.40.92 08/28 10:34
推 Mimmature: 為什麼一樓要這麼急呢 1.160.171.159 08/28 11:23
推 ilovemaggie: 我覺得po好可憐...好好的分享文被這 1.200.240.194 08/28 11:36
→ ilovemaggie: 樣引導風向==我也很好奇到底有哪一隻 1.200.240.194 08/28 11:36
→ ilovemaggie: 安全又做完完整三期的疫苗。原po辛苦 1.200.240.194 08/28 11:36
→ ilovemaggie: 了,好像不要空腹打,暈針的狀況會比 1.200.240.194 08/28 11:36
→ ilovemaggie: 較少 1.200.240.194 08/28 11:36
推 allan0926: 言多必失,一樓這種論述,需要更專業 1.200.143.190 08/28 11:52
→ allan0926: 的佐證 1.200.143.190 08/28 11:52
推 Yelnats28: 感謝分享 223.137.98.116 08/28 11:57
推 chenhankiang: 推一樓 原po誤導 118.200.58.43 08/28 12:03
推 locomotive: 一樓你搞甚麼啊?你不知道這裡是維穩版 118.150.17.132 08/28 12:17
→ locomotive: ,不能批評世界第一的高端疫苗嗎? 118.150.17.132 08/28 12:17
→ locomotive: 要認真討論的話滾去隔壁版啦 118.150.17.132 08/28 12:18
推 LI40: 這種自扎稻草人的不知道打BNT的時候會不會出 114.39.0.102 08/28 12:51
→ LI40: 來 不要到時候人都不見影了 114.39.0.102 08/28 12:51
推 margies: 整天跳針三期三期真的很好笑欸,三期主 202.161.55.39 08/28 15:40
→ margies: 要是看保護力,高端的加強版二期已經包 202.161.55.39 08/28 15:40
→ margies: 含安全性。說自己不是疫苗專家又說EUA審 202.161.55.39 08/28 15:40
→ margies: 查過的東西沒有科學驗證?你的偏差看法 202.161.55.39 08/28 15:40
→ margies: 就很有科學證據? 202.161.55.39 08/28 15:40
推 xheath: 吹一個二期10月 11月才要完成解盲報告的 42.76.252.248 08/29 00:46
→ xheath: 疫苗 42.76.252.248 08/29 00:46
→ xheath: 然後說別人跳針三期三期 42.76.252.248 08/29 00:46
→ xheath: 到底是誰好笑 42.76.252.248 08/29 00:46
推 TFnight: 樓上好笑阿,不然呢?資料在那、複數專家 111.83.150.188 08/29 06:29
→ TFnight: 審查,當然信他們,不然信你? 111.83.150.188 08/29 06:29
→ xheath: 我沒叫你信我啊?我又沒說什麼 你在緊張125.224.105.251 08/29 09:09
→ xheath: 什麼啊125.224.105.251 08/29 09:09
→ xheath: 我只說高端目前只做完2期一半的分析 10-11125.224.105.251 08/29 09:10
→ xheath: 才完整解盲125.224.105.251 08/29 09:10
→ xheath: 哪個字是要你信我125.224.105.251 08/29 09:10
推 soyjay: 被打臉逃走只好說這裡是維穩版了114.136.232.219 08/29 11:31
→ soyjay: 再說如果如一樓說的沒有科學驗證 那審查114.136.232.219 08/29 11:31
→ soyjay: 會議紀錄那些數據不是科學 難道是數學?114.136.232.219 08/29 11:31