推 hayden218: 據說打95%神之藥bnt恢復正常生活 220.137.121.56 09/02 00:15
→ hayden218: 然後打高端變破口 因為以為打了沒保護 220.137.121.56 09/02 00:15
→ hayden218: 力反而成為破口 恩...是這樣嗎 220.137.121.56 09/02 00:16
推 lws0527: 樓上想說高端好話是你家的事，趁機偷酸 180.217.25.121 09/02 01:05
→ lws0527: bnt很爽嗎？ 180.217.25.121 09/02 01:05
→ borriss: 一成比一成五123.192.168.162 09/02 01:14
推 hayden218: 哪裡酸bnt了 神藥耶 而且bnt不能酸？ 220.137.121.56 09/02 01:42
推 koster: 你不管酸哪種疫苗 都只是讓疫苗被懷疑有效 72.34.128.250 09/02 03:11
→ koster: 性 降低施打意願 有的人可能原本好不容易 72.34.128.250 09/02 03:11
→ koster: 下定決定要打疫苗了 又退縮回去 都會導致 72.34.128.250 09/02 03:11
→ koster: 防疫的困難 你如果討厭人家酸a疫苗 就最好 72.34.128.250 09/02 03:12
→ koster: 不要跟他們做一樣的事情 顯得自己一樣LOW 72.34.128.250 09/02 03:12
推 samsonfu: 他只是引述神藥教義223.137.207.229 09/02 05:27
→ samsonfu: 九萬學生染疫要是在台灣絕對輿論爆炸223.137.207.229 09/02 05:29
推 allan0926: 不是完全瞭解武漢肺炎的影響下，像台灣180.217.154.215 09/02 05:42
→ allan0926: 這樣保守操作還是比較妥當180.217.154.215 09/02 05:42
推 hayden218: 不好意思喔 我認為誤以為打了疫苗就 114.137.69.14 09/02 08:47
→ hayden218: 無敵而改變基本npi才是防疫困難之處 114.137.69.14 09/02 08:47
→ hayden218: 不然你乾脆禁止這新聞（新聞內容事 114.137.69.14 09/02 08:47
→ hayden218: 實本身對疫苗就不正面了） 就讓無知 114.137.69.14 09/02 08:47
→ hayden218: 的人活在只觀察一個半月就公布95%保 114.137.69.14 09/02 08:47
→ hayden218: 護率數據 讓人以為疫苗要終結疫情的 114.137.69.14 09/02 08:47
→ hayden218: 世界好了 114.137.69.14 09/02 08:47
→ koster: 台灣沒有印度變種 95%數字沒問題 73.15.184.50 09/02 08:57
→ triplee: 樓上 我還可以跟你說台灣現在這種情況不 220.228.195.32 09/02 09:13
→ triplee: 打疫苗都行 但不是這樣看的 220.228.195.32 09/02 09:13
→ triplee: 當初的那些防護力數據已經是另一個時空的 220.228.195.32 09/02 09:14
→ triplee: 事 現在主流就是delta 跟台灣有沒有不是 220.228.195.32 09/02 09:16
→ triplee: 一回事 220.228.195.32 09/02 09:16
→ koster: 台灣的確不打疫苗都行啊 但社區內可能有 73.15.184.50 09/02 09:22
→ koster: 少數的病例 這些病例都不是印度變種 95% 73.15.184.50 09/02 09:22
→ koster: 就是有用且正確的數字 只要不要放印度變種 73.15.184.50 09/02 09:23
→ koster: 進來 我們都可以用英國變種的有效率來看 73.15.184.50 09/02 09:23
→ koster: 假設現在主流是疫苗有效率為0的變種好了 73.15.184.50 09/02 09:25
→ koster: 這對台灣內部在沒被攻破前並不重要 73.15.184.50 09/02 09:26
推 thegame09305: 問酸BNT爽嗎? 還真的爽 36.226.43.229 09/02 09:29
→ triplee: 有用一定有用 但你說正確的數字就太武斷 220.228.195.32 09/02 09:36
→ triplee: 現在alpha在台灣確診已經壓到零星個位數 220.228.195.32 09/02 09:37
→ triplee: 還多是舊案的情況 現在施打疫苗都不是為 220.228.195.32 09/02 09:37
→ triplee: 了之前這波疫苗 還有邊境防護跟疫苗施打 220.228.195.32 09/02 09:38
→ triplee: 也一直是兩件獨立的事 並不是"因為我們國 220.228.195.32 09/02 09:38
→ triplee: 門守好delta 所以不用擔心疫苗防護力下降 220.228.195.32 09/02 09:39
→ triplee: 然後相信對原始病毒株的防護力數據" 220.228.195.32 09/02 09:40
→ triplee: 你把兩件事混在一起才會出現這種奇怪的邏 220.228.195.32 09/02 09:41
→ triplee: 輯 220.228.195.32 09/02 09:41
→ koster: "95%"可能武斷吧 但至少多數期刊的數字都 73.15.184.50 09/02 09:41
→ koster: 顯示對於原始&英國變種有相似的有效性 73.15.184.50 09/02 09:41
→ triplee: 之前這波疫苗 -> 之前這波疫情 220.228.195.32 09/02 09:42
→ triplee: 另外還是要提 現在的防疫作為都還是現在 220.228.195.32 09/02 09:44
→ koster: 是你混在一起了 認為95%就自由了 我一直都 73.15.184.50 09/02 09:44
→ triplee: 進行式 這也是一樓推文的重點 220.228.195.32 09/02 09:44
→ koster: 認為對台灣目前的有效性還是95% 但不代表 73.15.184.50 09/02 09:44
→ triplee: 你會說台灣被攻破前 疫苗就是有效 就是把 220.228.195.32 09/02 09:45
→ koster: 我認為可以放飛 而且如果有人真的愛bnt 73.15.184.50 09/02 09:45
→ triplee: 兩件獨立的事混在一起看 220.228.195.32 09/02 09:45
→ koster: 你應該要鼓勵他去打 而不是酸他讓他不想打 73.15.184.50 09/02 09:46
→ triplee: 真的要嚴格說啦 你根本也無法實驗對台灣 220.228.195.32 09/02 09:46
→ triplee: 目前的防護力到底如何 數據就是沒有 220.228.195.32 09/02 09:46
→ koster: 不用實驗啊 台灣沒有印度變種 那就是照期 73.15.184.50 09/02 09:47
→ koster: 刊之前做出對原始&英國變種的科學數字 73.15.184.50 09/02 09:47
→ triplee: 照之前期刊的結論就是覆蓋率上來就放飛 220.228.195.32 09/02 09:47
→ triplee: 實際的情況就是要經過考驗 220.228.195.32 09/02 09:48
→ koster: 考驗就是印度變種啊 有了印度變種就不能放 73.15.184.50 09/02 09:48
推 hayden218: 我還是質疑95% 施打兩針後一個半月的 114.137.69.14 09/02 09:48
→ hayden218: 數據我認為只能參考就好（EUA畢竟有 114.137.69.14 09/02 09:48
→ hayden218: 急迫性 我可以理解三期期中的意義， 114.137.69.14 09/02 09:48
→ hayden218: 但這數值就停留在那一個半月，而不是 114.137.69.14 09/02 09:48
→ hayden218: 施打超過一個半月（即使無關變種病毒 114.137.69.14 09/02 09:48
→ hayden218: 也一樣））事實看起來也不是95% ，突 114.137.69.14 09/02 09:48
→ hayden218: 破性感染也不是都是delta 114.137.69.14 09/02 09:48
→ koster: 飛 但在沒有印度變種的台灣 高保護力就是 73.15.184.50 09/02 09:49
→ triplee: 誠如樓上所說 220.228.195.32 09/02 09:49
→ koster: 正確的 95%並非只有當初三期期中 還有很多 73.15.184.50 09/02 09:49
→ triplee: 那我再說一個結論好了 現在施打疫苗的假 220.228.195.32 09/02 09:49
→ koster: 地方都有做相關的研究 數字都很類似 並非 73.15.184.50 09/02 09:50
→ triplee: 想敵對象就是delta 就是這樣 220.228.195.32 09/02 09:50
→ koster: 只看三期期中就認定95%(或超過90%)了 73.15.184.50 09/02 09:50
→ triplee: 所以疫苗肯定是要打 但不是說提防護力下 220.228.195.32 09/02 09:50
→ triplee: 降就是提倡不要打 那就是一個現實 220.228.195.32 09/02 09:51
→ triplee: 至於你擔心酸人會讓人降低施打意願是有多 220.228.195.32 09/02 09:51
→ koster: 我不反對提保護力下降 但不管哪種疫苗 黑 73.15.184.50 09/02 09:51
→ triplee: 慮了 現實社會真正影響施打意願的是不良 220.228.195.32 09/02 09:52
→ koster: &酸都是很low的 從AZ 高端 到BNT 73.15.184.50 09/02 09:52
→ koster: 任何疫苗都很好 這應該是本版之前的共識 73.15.184.50 09/02 09:52
→ triplee: 反應 其中媒體以恐慌式報導的手法影響力 220.228.195.32 09/02 09:52
→ koster: 不曉得為什麼 風向要變成別人酸我要酸回去 73.15.184.50 09/02 09:52
→ triplee: 更為巨大 220.228.195.32 09/02 09:52
→ koster: 結果有人覺得反正不管打什麼保護力都差 乾 73.15.184.50 09/02 09:53
→ triplee: 不需要反酸這點我倒是同意你 220.228.195.32 09/02 09:53
→ koster: 脆繼續等 反正疫苗沒效 這種說法越來越多 73.15.184.50 09/02 09:53
→ triplee: 但一樣 防護力下降是事實 當然也不會只有 220.228.195.32 09/02 09:53
→ triplee: BNT有這種情況 但現在世界的焦點就在領先 220.228.195.32 09/02 09:54
→ triplee: 起跑的以色列 帶給我們怎樣的實驗結果 220.228.195.32 09/02 09:54
→ koster: 為什麼現在各國要一直強調對重症&死亡 就 73.15.184.50 09/02 09:54
→ koster: 是因為有太多人誤解以為疫苗保護力下降 那 73.15.184.50 09/02 09:54
→ koster: 有打等於沒打 乾脆不要打 還降低疫苗風險 73.15.184.50 09/02 09:55
→ koster: 有疫苗就去打 不管你認定哪個疫苗好都好 73.15.184.50 09/02 09:56
推 hayden218: 我不是酸疫苗 我是酸不知道保護率怎 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 麼做或代表意義的人，拼命幻想美好世 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 界 你想鼓勵打疫苗很好 但不要悖離事 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 實甚至誤導，論科學事實就是打完第二 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 針疫苗抗體高點只看一個半月可以有好 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 的保護力，但可能是短暫的假象，錯誤 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 以為保護率的重要性根本無意義，可能 114.137.69.14 09/02 09:57
→ hayden218: 忽略npi，npi不能隨便放棄 114.137.69.14 09/02 09:57
推 koster: 台灣不會放棄NPI的 至少政府短時間不會 73.15.184.50 09/02 09:58
→ hayden218: 民眾會啊 不然你以為現在路上保持社 114.137.69.14 09/02 09:59
→ hayden218: 交距離和六月時候有一樣？ 114.137.69.14 09/02 09:59
推 BW556: 一樓的說法 明眼人一看就知道是在酸高端黑 223.136.38.72 09/02 10:00
→ BW556: 他重點並不是在BNT上面 223.136.38.72 09/02 10:01
→ koster: 民眾應該是看疫情程度 而非疫苗有效性 73.15.184.50 09/02 10:05