[新聞] 長榮違規機師二採Ct值均為28 研判已感染

[rosemary (迷迭香)]

完整標題：長榮違規機師二採Ct值均為28 研判已感染一段時間
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/9/4 15:59（9/4 16:17 更新）
撰 稿 者：張茗喧、陳婕翎
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109040127.aspx

（中央社記者張茗喧、陳婕翎台北4日電）長榮增2名機師突破性感染，其中案16120不僅
違規外出聚餐，還私下就醫不報備。指揮中心今天表示，據最新檢驗結果，案16120的兩
次採檢Ct值均28，研判已感染一段時間。

長榮航空昨天再增2名機師（案16119、16120）完整接種2劑COVID-19（2019冠狀病毒疾病
）疫苗且施打滿14天仍突破性感染，其中一名機師就讀高職的兒子也染疫。

其中案16120不僅在返台後的7天加強型自主健康管理期間與友人聚餐，還曾到診所就醫卻
未依法事先聯繫當地衛生局，8月30日執勤台北-布里斯本勤務前，也沒確實填寫「機組人
員勤前健康聲明書」。

中央流行疫情指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞今天下午在疫情記者會中表示，為確認2
名確診機師的病程，9月2日、3日分別進行鼻咽拭子PCR採檢，其中案16119第一次Ct值為
30、第二次降為18，另一名案16120兩次採檢結果均為28。

羅一鈞說，由於案16119兩次採檢Ct值明顯降低，代表病毒量逐漸上升，初判應該是最近
才被感染；案16120兩次採檢結果均為28，顯示感染時間可能比較久一點，因此感染源也
將維持昨天初判的結果，即案16119於澳洲染疫、16120則在美國感染，後續會根據抗體結
果再做研判。

羅一鈞表示，長榮航空近期已累計3名機師染疫，確診個案的症狀都很輕微，介於輕症和
無症狀之間，其中案16120更是只有喉嚨癢、症狀不明顯，也都沒有重症或疑似重症的情
形。

長榮航空一再出現機師確診，有醫師認為長榮內部恐有染疫黑數。指揮中心指揮官陳時中
指出，長榮航空已經開始針對機組員進行加強採檢，強度幾乎是普篩，「有沒有黑數，檢
查出來就會知道」。

因應機師兒子染疫，指揮中心也針對校園進行全面採檢，2000多名接觸者檢驗結果均為陰
性。

陳時中說，為防機師感染最早在印度發現的Delta變異株，因此這次針對「接觸者的接觸
者」也就是確診者同班同學的同住家人進行預防性集中隔離，後續若確診者同班同學仍維
持全數陰性，會請專家討論提早解除隔離。（編輯：陳政偉）1100904

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.40.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1630770907.A.8F7.html
推 papajaja: 同學提早解隔離不會有潛伏期嗎
推 coldpy: 16120還有去診所就醫？
→ skbb2553: 解隔離前一定會有一次PCR
推 Smoltzy: 提早解除隔離的是同班同學的同住家人吧？
→ tyrone0923: 同樓上，應該是同學的家人提早解除
→ tyrone0923: 同學還是隔離14天比較保險點
推 powerD: 提早解隔的是指那些接觸者的接觸者吧？接
→ powerD: 觸者如果都陰性即代表沒有傳染性（即使是
→ powerD: 潛伏期），所以接觸者的接觸者才考慮可提
→ powerD: 早解隔
→ Smoltzy: 仔細看文句就可看出主詞是同學的同住家人
→ SmallRice45: 沒警覺、沒責任、沒良心
→ sdiaa: 機組員常常在挖鼻孔 應該不太會有黑數
→ sdiaa: 其他工作人員難講...
推 yufion: 不是寫的很清楚嗎，同班同學的同住家人，
→ yufion: 接觸者的接觸者
推 yufion: 長榮應該就是因為知道有去診所所以才開鍘
→ yufion: ，明確隱瞞
推 TBBTsfan: 還沒確定出是不是Delta嗎？
→ TBBTsfan: 為什麼有新聞內文寫確定是Delta了...
→ borriss:  CT11的關係吧，而且美國也是delta大宗
推 fish1205: 診所插健保卡還會跳出機組員提示嗎？不
→ fish1205: 知道TOCC表有沒有照實寫？
→ borriss:  另外一個面向是兩個機師都突破感染
推 u26921052: 16120飛美國是多久前？真的很糟的人
推 cryy: 真的是人品很有問題
→ rosemary: 案16120年約50多歲，8月26日自芝加哥返
→ rosemary: 回台北
推 colorbest: 這種沒刑責，真的很可惡
推 u26921052: 謝R大，那兒子是16120的？兒子為什比16
→ u26921052: 119病毒高這麼多？看不懂
推測是8/26或之前16120就感染了
16120前一趟任務飛美國(或更久之前) 回家後傳給兒子
8/31和16119一起飛澳洲時傳給16119

通常感染後CT值變化是 高-低-高-高...

所以按照感染時間 猜是16120(CT高低高-高) 16122(CT高-低) 16119(CT高-低)
黃色是有驗到的
※ 編輯: rosemary (123.50.40.209 臺灣), 09/05/2021 02:27:40
推 fspmlp: 內文不是寫16119 16120是機師了嗎
推 fspmlp: https://i.imgur.com/DfBjrEW.jpg
→ heliex: 每個人的病毒量都是不一樣的 機師打了疫苗
嗯，我前面推測沒考慮疫苗干擾，不過看發病日也是120比較早 所以他先感染的機率較大
然後後兒子CT11也不會是剛感染 所以推測比119早
※ 編輯: rosemary (123.50.40.209 臺灣), 09/05/2021 02:38:19
→ j900414: 沒有職業歧視 但是覺得明知自己是高風險
→ j900414:  好歹也要有高一點的警覺性吧
推 redmib: 垃圾
→ heliex: 因為有警覺性的不會被報導出來 沒有違規的
→ heliex: 機師確診新聞稿只會說因工作出入境感染
→ heliex: 所以會有選擇性偏差(selection bias
推 u26921052: 謝謝原po詳盡解說感謝
→ Arpia: 沒有違規確診的機師不是不會被報導，只是
→ Arpia: 會包入防疫指揮中心公佈確診的一部份
→ Arpia: 16120之所以被報導跟受到各方的抨擊，是在
→ Arpia: 他“刻意的違規”上，不是因為他機師的身
→ Arpia: 份跟確診
推 demitri: 推
→ demitri: 絕大多數機師機組員是有警覺性的
→ demitri: 不然台灣早天天爆炸了
推 mapxu664: 推Arpia
推 osioli: 所謂的破口， 就是不守規矩與規範的人
→ osioli: 真的造成自己家人與學校巨大困擾與丟臉
推 TheoEpstein: 很明顯就是違規導致的破口.....開除
→ TheoEpstein: 再重罰啦，氣死
推 sillycloud: 機師已經很多案例了 真的怕又擴散開來
推 wunn: 同學的家人若打完2劑也是隔離14天嗎？那機
→ wunn: 組員為什麼只要7天加強版自主健康管理？
推 ENLI: 其實航空公司大概會在自主健康管理期間就派
→ ENLI: 飛了，他們其實也是一直關啦！在台灣去國外
→ ENLI: 也關，絕大部份的人都遵守，但就沒辦法100%
推 yougenmi: 講難聽點
→ yougenmi: 這種非常時期
→ yougenmi: 高風險的人員
→ yougenmi: 需要的就是謹小慎微的心態與作為
→ yougenmi: 畢竟一有破口偏差
→ yougenmi: 可能就一路潰敗了
→ yougenmi: 真的不行
→ yougenmi: 還是別出來害人
推 kiromomo168: 沒有100%，就會像現在這樣出包害人，
→ kiromomo168: 所以只能100%做到零容忍
推 cobrasgo: 高風險就不要相信人性了，這是傳染病，
→ cobrasgo: 一個破口就搞死你
推 firingmoon: 出過一次事還可以說不小心
→ firingmoon: 到第二次時 還不認真對待 就是蠢
推 ciplu: 風險低的一般人要隔離14天，風險高的機組
→ ciplu: 人員不用，搞不懂這邏輯
→ alans: 頻率 想像一線醫護值班一次後隔離14天
推 ENLI: 每一班回來14天馬上就沒人可以飛了，因為每
→ ENLI: 一天不只一個航線，飛出去外站的也無法當天
→ ENLI: 回來，當然該罵只是就像一般人違反防疫規定
→ ENLI: 就是罰他，有些就是有僥倖的心態，但這就是
→ ENLI: 人性
推 dannyliou3: 不是啊，機組人員接觸到國外人員跟國
→ dannyliou3: 內染疫情況比例差那麼多，你真的不要
→ dannyliou3: 那麼多天你要有完整配套措施或是良好
→ dannyliou3: 管理，而是3+11，5+9，7+7，不都是14
→ dannyliou3: 天後才能飛嗎…
推 TheoEpstein: +X的自主健康管理就可以飛了，現在問
→ TheoEpstein: 題就是有人發症不說不回報
推 Doralice: 自主管理期可工作就是為滿足人力需求啊
→ Doralice: ， 接觸確診者醫療人員的自主管理期復工
→ Doralice: 規定也是今年爆發後就放寬了
推 kiromomo168: 自己克服不了人性，就要強制嚴格管理
→ kiromomo168: ，就這樣。
推 szdxc17: 通常對確診者會當做只是生病不會特別歧
→ szdxc17: 視怎樣
→ szdxc17: 但這位16120.....很想叫他下去
推 ENLI: 其實兩大航空從去年到現在，因違反防疫規定
→ ENLI: ，已經火過好多個員工了，不論機師或組員，
→ ENLI: 只要被查到或是檢舉屬實，這個就是染疫又傳
→ ENLI: ，所以大眾才會知道
推 wowbenny: 沒有刑事罰則能懲罰這位機師真的很可惜
→ wowbenny: ……要不然依照他禍害全台的程度，是應
→ wowbenny: 該要關進去監獄好好被教育的。
→ wowbenny: 他不僅讓家人染疫，讓社會籠罩在可能的
→ wowbenny: 病毒擴散危機中，更多的，是讓全體社會
→ wowbenny: 大眾對於機師這職業的觀感又再度下降。
→ wowbenny: 看看現在網路上的言論，砲口一律指向機
→ wowbenny: 組員跟指揮中心，有多難聽的言論出現就
→ wowbenny: 不多說了，真的都很難聽。
→ wowbenny: 那些守規矩的機組員們更是無辜。
→ wowbenny: 這位染疫機師，真的是罪該萬死！
推 ENLI: 每天回報體溫兩次是去年一開始就這樣，現在
→ ENLI: 機組員有沒執勤都一樣，就是14天回去採檢一
→ ENLI: 次
推 ENLI: 就像去年台中醫生去找女友，傳出去也是被罵
→ ENLI: 很慘，醫院也被罵很慘，但人就是會有僥倖的
→ ENLI: 心理，只希望不要因此擴散可以控制住
推 wunn: 如果機組員隔離14天會人力不足，因此改7天
→ wunn: 自主管理，那其他行業也該如此，為何同學的
→ wunn: 家人卻要隔離14天，其他的行業就沒有人力不
→ wunn: 足的問題？
→ skbb2553: 嗯...機組員是真的比較難培養啦
推 wingreaver: 換個角度想，如果邊境管制能夠嚴謹一
→ wingreaver: 點，是不是多少就能防堵這些自私的人
→ wingreaver: 呢？畢竟一次破口就會消耗大量的社會
→ wingreaver: 成本。
推 ENLI: 某些特殊行業尤其排班制的會有這樣的情形，
→ ENLI: 如果五六月時醫護有接觸確診者，或是本身確
→ ENLI: 診然要到所謂的完全康復再排班，那馬上人力
→ ENLI: 就會出問題了
推 ingramchen: 誰不想邊境通通關21天？誰不想所有人
→ ingramchen: 都隔離在家？但沒那麼簡單啊
推 ENLI: 他們如果七天完，飛長班去到外站也是繼續關1
→ ENLI: -2天，飛回來再關七天，只有飛的時候沒關，
→ ENLI: 答案就是關在機艙
推 wingreaver: 打完兩劑疫苗的機組員，只有七天的自
→ wingreaver: 主健康管理，這似乎….
推 kiromomo168: 就他們自己老鼠屎害的，被罵怪誰，一
→ kiromomo168: 人出包全體有事，才不會有人抱持僥倖
→ kiromomo168: 的心態。
推 ENLI: 只是有些人不會一開始自主健康管理期就馬上
→ ENLI: 排班也許第幾天才排班
推 ingramchen: 雖然老鼠屎可惡，但反過來思考你鎖越
→ ingramchen: 緊以後偷偷摸摸的人會更多更難管
→ ingramchen: 防疫還是要考慮強度和疲乏
推 ENLI: 現在分5+9跟7+7，也都是14天，但內容不同！
→ ENLI: 只是之前還沒緊縮時是如果可以自己一室是可
→ ENLI: 以回家檢疫，現在一律都住公司防疫宿舍或檢
→ ENLI: 疫旅館
推 ENLI: 沒辦法長班一組人，短班一組人，如果短班也
→ ENLI: 要完整14天，短班航線每天很多亞洲跟大洋洲
→ ENLI: 都算短班，貨運需求又很高，沒幾天就沒人了
推 ciplu: 機師開飛機敢不遵守開飛機的sop 嗎?
→ ciplu: 防疫sop 就敢不遵守
推 Vanvan: 所以一次採檢的 CT值高還不能太放心跟斷
→ Vanvan: 言， CT值之後是還可能下降的…
推 ENLI: 有打疫苗跟沒打疫苗後的染疫反應不同，但也
→ ENLI: 跟打完疫苗後每個人的抗體生成數也會有關
推 ENLI: 有些機師年度復訓也是有可能不過的，沒有絕
→ ENLI: 對！有老鼠屎大家也是會罵到死，但罵代表事
→ ENLI: 後才知道，沒人會預知他會違反規定
推 kiromomo168: 所以預防比事後檢討重要，被罵你家的
→ kiromomo168: 事最己承擔，但疫情擴散全體社會都有
→ kiromomo168: 事。
→ kiromomo168: 自己承擔
推 cttw19: 家人只要隔離14天一次呀 機組員入境檢疫不
→ cttw19: 會只有一次吧 實在不能相比
推 ENLI: 所以說防疫的規定規範會隨著疫情變化而調整
→ ENLI: ，當然希望不要擴散，所以即日起調整成原本1
→ ENLI: 5號要做的規範，就像光內用有人覺得同住家人
→ ENLI: 可以不用隔板有些就會覺得如何判別，不應開
→ ENLI: 放
→ ENLI: 機組員現在不論有沒飛14天採一次，有飛的也
→ ENLI: 是14天內採三次，如果都在台灣
推 koster: 簡單 就嚴格規定14天 然後看到時候會怎樣
→ koster: 就好了 反正就跟彰化拆基地台一樣 最後大
→ koster: 家就會知道問題出在哪 怎樣可以接受
推 ENLI: 那航空公司就倒了，回不來了
→ koster: 不會倒啊 一定會有人要飛 開高價請機師
→ koster: 減少商業航班 提高空運售價 商家提高成本
→ koster: 然後加在物價上 大家就知道問題會怎樣了
推 ENLI: 呃…航空業的入門檻很高…影響的不會單只有
→ ENLI: 內銷或是只有外銷，不是所有行業都跟半導體
→ ENLI: 一樣，我要漲就漲，很多行業簽約時價格已定
→ ENLI: ，沒辦法漲
推 koster: 那現在塞貨櫃 大家都照塞櫃前的價格交易
→ koster: 嗎? 有的可能是吧 但多數一定會修正的
推 ENLI: 其實看產業競爭力啊！如果半導體沒問題，如
→ ENLI: 果代工下游或其他行業，又是每年合作報價接
→ ENLI: 單的，也許一年前接的單就要認，就像匯差你
→ ENLI: 也沒辦法叫買方吃掉
→ koster: 大家最後會自己找到出路的 你們公司因為這
→ koster: 樣經營困難 就有底氣跟大家說航空業很重要
→ koster: 也許明明就沒有"那麼"重要也不一定啊 自己
→ koster: 猜測很重要 可是最後找到平衡也很常見
→ koster: 也許100位航空業人員 80位都願意隔離14天
→ koster: 剩下20位不願意的聲音很大 最後靠那80位就
→ koster: 可以讓航空業營運順利 也有可能啊
→ ENLI: 其實我不在航空業不要誤會哦！
→ koster: 我沒有 我第一句的你們公司是指如果你們
→ koster: 公司的訂單因為漲價造成虧損的意思
推 ENLI: 就是大家都辛苦，才會多方協調找出一個盡量
→ ENLI: 可以都接受的方式，就像第一線的醫護也常會
→ ENLI: 覺得把判斷的權利丟到第一線來也是造成第一
→ ENLI: 線的工作負擔，大家都很辛苦努力配合
推 ENLI: 還是希望這次的措施可以控制下來，航空業的
→ ENLI: 緊縮措施可以有效控制
→ Arpia: 雖然對16120的自私行徑不爽，但媒體報導的
→ Arpia: 面向，將航空公司呈現成受害的角色也不正
→ Arpia: 確吧！
→ Arpia: 自主健康管理是政府端考量你行業的特殊性
→ Arpia: 所訂出的大方向規範，而執行的細節應是公
→ Arpia: 司方與受僱方要擬出步驟。如果從16120的許
→ Arpia: 多情況，表示公司方完全放任機師個人去做
→ Arpia: “自主健康管理”這件事
推 Arpia: 包括填健康證明及生病自行就醫，既如所言
→ Arpia: 機組都住在公司宿舍，一個會擔心人力不足
→ Arpia: 的公司不是更該重視機組的健康狀況或請醫
→ Arpia: 生或跟醫院合作對於執勤的機組員不定時採
→ Arpia: 檢並關心他們的身心健康嗎？可是看起來是
→ Arpia: 下了飛機後就完全不管，出了事說公司這邊
→ Arpia: 無辜，營運很重要？
推 szdxc17: 看來前幾天的泡泡論還是有可能性
→ szdxc17: 關在一個區域給出一個活動範圍
→ TNTKK: 該重懲了吧
推 ROCAF: 跟錢有關的直接脫產人間蒸發 咬我啊笨蛋
推 elainakuo: 加強版都自主健康管理 就罰太少 對象
→ elainakuo: 是機師 應該300萬起跳
→ ROCAF: 300萬還要先聲請假扣押吧
→ mithralin: 泡泡論的話是要學NBA那樣找地方安置
→ mithralin: 嗎
推 Ephraim: 16120如果症狀真的非常輕微應該不會去診
→ Ephraim: 所就醫，所以只有喉嚨癢這點值得存疑
推 berserkman: 歡迎八大行業集體找這位機師算帳
推 peter821201: 基因定序還沒出來嗎
→ rosemary: 明天