[新聞] Delta風險增 彰化爆搶打"高端爽約劑"

[djdjdj (加油啦)]

完整標題：Delta風險增 彰化爆搶打"高端爽約劑"
發稿單位：華視
發稿時間：2021/09/07 12:40
撰 稿 者：徐孟蘭 洪年輝 謝忠義
原文連結：
https://news.cts.com.tw/cts/life/202109/202109072055289.html

彰化縣釋出4千劑高端爽約劑，一開始民眾施打意願不高，但上週爆發機師確診Delta變
種病毒，以及新北幼兒園發生群聚感染後，不少人擔心疫情升溫，施打意願提高，原本
打高端爽約劑的只有125人，但隔週爆增641人，一口氣衝5倍之多，出現了高端爽約劑爆
打潮。

一大早就有民眾預約好，到診所施打彰化縣府釋出的「高端爽約劑」，民眾說：「這本
來就是要打的，有就打，高端也是不錯。」民眾說：「我是在北部事件之前，就已經打
電話過來，可是還是多少會有一點擔心。」預約的大多都是年輕人，有些人是因為先前
想打沒打到，也有人是因為上週末爆發機師確診Delta變種病毒，以及新北幼兒園群聚感
染，民眾都擔心疫情會再次升溫。

小兒科醫師陳家銘說：「比例上大概10%~20%左右，最近Delta事件又出現，有些民眾又
喚起一些被感染的危機意識，也漸漸導致滿多人願意選擇，現階段就可以直接施打的高
端疫苗。」縣府上週釋出了4千劑高端爽約劑，原本民眾施打的意願不高，上週五9月3日
時，統計只打了125劑，但擔心Delta病毒燒進社區，因此隔週9月6日時，「高端爽約劑
」打了641劑，爆增5倍。

彰化縣醫師公會理事長廖慶龍說：「目前高端的大家詢問量是有增加，施打率會更高，
甚至對疫苗的選擇性，或許會降低一點。」只要20歲以上，還沒打第一劑疫苗的民眾，
提前打電話預約，帶著健保卡，就能到診所施打高端疫苗，疫情又有變化，不少人開始
想趕快打疫苗，產生抗體，也意外出現了一波高端爽約劑爆打潮。


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推 popopal: 看起來恐慌也不是件壞事
→ asdzxc1662: 沒魚蝦也好的概念
推 AndyMAX: AZ：First time?
→ elainakuo: 台灣就是太安全 才會在哪裏挑三撿四的
推 LeftCorner: 目前唯一不用意願登記馬上能打到的吧
→ LeftCorner: ？
推 yufion: 今天問了幾家診所都沒了，也不是那麼好打
→ yufion: 到
→ djdjdj: 找衛生所問問看
推 LI40: AZ：有既視感
→ LI40: 衛生所問看看+1
推 glygame: 有抗體才是王道，我很多朋友都是在那邊
→ glygame: 擔心不能出國，結果現在很擔心delta真的
→ glygame: 進台灣，跟他們說出國不用看疫苗證明也
→ glygame: 沒用@@
推 EggAcme: 而且打了高端 也不代表這輩子不能打其他
→ EggAcme: 品牌疫苗了
推 allen771115: 再等啊～ 現在打也要14天！
→ raeseuteo: 而且打了其他他們所謂的國際認證疫苗
→ raeseuteo:  他們覺得近一年有辦法出國？ 擔心什
→ raeseuteo: 麼疫苗護照
→ raeseuteo: 道理跟都還沒考上建中 就在擔心建中制
→ raeseuteo: 服顏色醜
推 EggAcme: 我覺得這幾年都沒啥機會了 印度株就破了
→ EggAcme: 目前所有疫苗 難保接下來不會再出現更麻
→ EggAcme: 煩的變種
→ EggAcme: 從去年就整天說要跟世界接軌，罵不要鎖國
→ EggAcme: ，一有疫情馬上說邊境怎不鎖好
→ borriss:  美國大學足球滿場一起不戴歡呼唱歌(
→ borriss:    好像已經完全融入病毒中了(啥?
推 ptt8592: XD
推 jjoonnyy: 結果還是打不完。 真的兩個世界
→ borriss:   這已經是某個境界要突破兩三次了吧
推 Herblay: 不見棺材不掉淚
→ jjoonnyy: 一直吵沒疫苗， 有疫苗又不去打
→ pv: 不就是 輝瑞 漏氣了 現在應該 搶AZ 或 高端囉
推 raeseuteo: 還有M家啦
→ Herblay: 到現在還在吵沒疫苗的人 大概是從兩個月
→ Herblay: 前穿越來的吧
推 glygame: 然後我認識一匹不打國產的2、30歲人，因
→ glygame: 為登記比較晚，連AZ都還輪不到他們無法
→ glygame: 打，為他們QQ
推 EggAcme: 當初我記得開放登記滿久了阿 都不登記的
→ EggAcme: 原因是?雖然我也覺得該給他們打
→ EggAcme: 但指揮中心似乎認為洗腎 75+這些老人第二
→ EggAcme: 劑比較迫切
→ EggAcme: 這就是選擇問題了
→ borriss:  兩個月前剛好是要登記AZ的時候
→ borriss:   只能尊重當初沒登的選擇
推 jjoonnyy: 為什麼要搶打AZ? BNT疫苗抗體下降速度
→ jjoonnyy: 較快， 但一直都還是比AZ高啊！
→ jjoonnyy: BNT也沒有比較差。 有就去打
推 EggAcme: 看了一下是7/13開到7/19
推 shiz: 會怕就好
推 Miseryz: 想搶打AZ應該是為了重症率吧?
推 jjoonnyy: 07／19登記得， 也都還有一批沒打到
→ jjoonnyy: 似乎 也是不打高端， 一直再等
→ jjoonnyy: 重症保護力， mRNA一直沒有比AZ差
推 lunarblue: 會恐慌也好啊
→ EggAcme: 大概算了一下 BNT目前有三百多萬人登記
→ EggAcme: 扣掉學生120萬 大概來四百萬左右 選BNT的
→ EggAcme: 就有機會打到了
→ borriss: https://i.imgur.com/insMPRb.jpg
→ borriss:  沒交叉那個圖會不會變這樣就再追蹤(X
→ pv: AZ 防死亡 100% 超神奇的數字
→ EggAcme: 打疫苗還會重症死亡的 大多本身身體狀況
→ borriss:  不過要撐過春節假期應該是可以的
→ EggAcme: 就已經很差了
推 Robben: 美國是真的完全不鳥疫情了
→ Robben: 我朋友上個月去紐約也跟著入境隨俗
→ pv: https://enews.nhri.org.tw/health/5838/ 資料
推 Herblay: 太胖的快趁機減肥保命
推 y800122155: 高端戰隊準備好了嗎
推 chnet3214: 到底在慌什麼 又不是打了就不會得...
推 raeseuteo: 打了的重症率會下降啊…
推 lunarblue: 恐懼往往是提高疫苗施打的誘因，之前
→ lunarblue: 嫌AZ嫌的要死的，五月一爆發後，馬上變
推 EggAcme: 沒有5月的疫情 現在媒體應該是天天報那批
→ EggAcme: 疫苗又要到期限報銷了
→ lunarblue: 成AZ特攻隊。這次疑似Delta來勢凶猛，
→ lunarblue: 說不定可以大幅提高高端施打率
→ lunarblue: 心裡在怎麼偏頗認為高端沒效，都會覺得
→ lunarblue: 至少比啥都沒打來的好
推 LI40: 現在就是看AZ那波重演阿XD
→ Herblay: 劇本都寫好了 角色換一下就可以上演了
→ watase124: 在怎麼嫌棄 穿件皮甲出去也比裸體強
→ jimmyfk: 鄉下人比較會恐慌, 這樣國際疫苗變多了
推 samsonfu: 打BNT還要等，AZ這幾天就能打了
→ watase124: BNT看以色列那樣 就覺得不怎樣吧
推 LADKUO56: 每次都要這樣才能促進疫苗打率LOL
推 lunarblue: 高端才是隨有隨打
→ jimmyfk: 疫苗好不好, 看二類官員的身體最準啦XD
→ lunarblue: 發生在雙北，難道雙北要繼續等疫苗?
→ lunarblue: 反而是鄉下還有成本可以慢慢等疫苗
推 Robben: 看來AZ最好 BNT最差
推 nht: BNT還在封緘作業啊
→ lunarblue: AZ有排第八輪施打條件的，可沒貨給這些
→ lunarblue: 因懼怕而臨時想快打的人打
推 bradyhau106: AZ: 你意外嗎
→ lunarblue: BNT首兩批已經要給12-22歲打了，第三批
→ lunarblue: 月底來，可能十月上旬才能打，還有一個
→ jimmyfk: 鄉下爆了堵得住, 雙北桃總是當第一線擋
→ lunarblue: 月的空檔，要在delta恐懼下撐一個月，
→ lunarblue: 而且第三批也70~80萬吧，遠遠不夠需求
→ jimmyfk: 其實該抖的是雙北桃, 人口密集總是先爆
→ lunarblue: 人家桃園目前看起來堵的蠻好的
→ lunarblue: 而且人家確定是面對delta
推 LI40: 為啥疫苗好不好要看官員而且還是第二類順位
→ LI40: 這麼前面的？
推 oliverroli: 真的 就是太安全才會讓人挑三揀四
→ ainosei: 如果沒有五月爆發疫情，現在應該百萬劑
→ ainosei: 疫苗滯銷。當初還有某市長醫師夫人不好好
→ ainosei: 公衛，身為醫師卻嘲笑打疫苗是跟風...
推 waichiang820: 一到三應該不少是打AZ 大概意思是
→ waichiang820: 鼓勵大家多打AZ吧
→ djdjdj: 三月底就吵著要官員示範打AZ「官員先打，
→ djdjdj: 我ok」，院長部長署長也示範啊
推 isaac7818: 朋友單勾莫的，改變心意跑去打高端了
→ djdjdj: 總統 副總統 也示範打高端
→ djdjdj: 挑東挑西的不是官員，是人民
推 tingyp: 目前實戰AZ是CP最高吧，BNT兩劑半年後抗體
→ tingyp: 保護率掉到比一劑AZ還差
推 malisse74: 早打早保護
推 HailToObov: 嗯，跟我想的一樣
推 tedandjolin: 喔 請問高端兩劑半年後保護率如何?
推 piyopiyolee: 講出國的我一律都問他什麼時侯要去？
→ piyopiyolee: 2023？
推 mrLian: 恐慌歸恐慌，又不會失智打奇怪東西到體內
→ mrLian: XD
→ borriss:    現在沒人講保護力或是VE了吧
→ test23786: 有些人覺得高端有毒吧
→ borriss:   某個時間點95%>94% 也就是某個時間點
→ djdjdj: 五月中疫情起來前，某些一直說AZ很爛很恐
→ djdjdj: 怖，五月中之後一個個變成AZ特戰隊，這種
→ djdjdj: 行為失智又失憶吧
→ borriss:  以色列七月那個保護力到底是多少(X
→ borriss:  以色列八月三劑那個曲線又是另個謎了
→ alans: 中秋來的那批檢驗封緘是一個禮拜 月底前可
→ alans: 以打
→ borriss:  一堆專家都還猜不到要怎麼解釋才好(X
推 keiryu66: 今天還有確診幼童回彰化看阿公阿嬤...
→ mapxu664: 半年後？
推 watase124: 都會掉數值 那選供貨無虞 讓自己舒服點
→ watase124: 的 這是選高端的原因
→ keiryu66: 希望不會有影響。彰化施打率應該會在高
→ mapxu664: https://i.imgur.com/TGwZk2T.jpg
推 ching0508: 看有些樓的言論真的無言...打不到疫苗
→ ching0508: 不代表要打保護力未知的吧QQ
→ ching0508: 供貨無虞也要看有沒有效果阿... 況且D
→ ching0508: elta會感染 但BNT也沒有差到那麼慘吧
推 Robben: 每隻疫苗保護率都是未知
推 NanFish: 我只想問哪家是真的已知？你都不要打嗎。
→ pv: 現在哪個疫苗 不是在拿人民做三期中  病毒更新
→ ching0508: 還有出國這件事情被嘴也很好玩 又知道
→ ching0508: 這些人最近不會出國了嗎...
→ test23786: 人家努力提出抗體數據甚至參與會議那
→ test23786: 些結果一直吵保護力……
→ Robben: 以色列打三針bnt被禁止入境
→ NanFish: 有知道要出國的應該四月就打了吧～
→ pv: 現在的重點在於 得病 不會重症 死亡了
→ test23786: 國際也沒強迫你打疫苗才能入境
→ NanFish: 不然你要裸體出國儀嗎？
推 LeftCorner: 最近出國的有哪些國家一定要看特定品
→ LeftCorner: 牌的了嗎？
→ Robben: 活在古代的觀念還出來吵
推 glygame: 重點你也要能打到啊！一堆人挑來挑去，
→ glygame: 最後只是讓身體晚得到抗體，況且高端再
→ glygame: 差也不會比中國的那兩隻差，中國那兩隻
→ glygame: 國產的防重症效果都不錯了，更何況是抗
→ glygame: 體遠大於他們的高端
→ pv: 現在 都回復 要隔離 這些舊手段了 沒疫苗護照
推 countryair: 整個縣600多劑…不知道還要幾天才能
→ countryair: 把4000爽約劑消完
推 watase124: 只是還沒被算出來 但不會是沒有好嗎..
推 LeftCorner: 疫苗護照，以色列：？？？
→ LeftCorner: 以色列兩劑覆蓋率算高的了吧，還是國
→ LeftCorner: 際疫苗
推 mapxu664: 依我看，高端打算拿到巴拉圭EUA之後，從
→ mapxu664: 巴拉圭做出高端突破性感染的數值
→ borriss:  以色列七月那張還不夠經典嗎 保護呢
→ ching0508: @Robben .....降低保護率被大大說成都
→ ching0508: 是未知 你確定這部分沒有問題嗎？
→ ching0508: 照你這麼說大家都一樣囉 所以大家都是
→ ching0508: 打沒有保護率的疫苗....
推 mapxu664: 沒錯，你得到他了
→ ching0508: 很多人想歪了啦 沒有討論疫苗護照這件
→ ching0508: 事情.... 而且我很早就打完兩劑了 只
→ ching0508: 是再講一些人一直去講什麼選不選擇很
→ ching0508: 刻意
→ borriss: 20-29組接種佔病患率77.2 完整疫苗率71.9
→ mapxu664: 沒有保護力(x） 未知保護力(o)
→ borriss:  沒打得比較小心(?
→ borriss:          還是沒打得本身交通不便(
→ test23786: 你只是想嘴高端而已吧？
→ mapxu664: 高端不是沒有保護力，他是未知
→ mapxu664: 這兩者還是有差的
→ borriss:  以色列直接講 護照保固六個月(
推 ching0508: @mapxu664 所以你要說 BNT Moderna是
→ ching0508: 未知的意思嗎？ 有看國外的新聞嗎....
推 NanFish: 已知啦～ BNT六個月16%啊
→ NanFish: 是吧～^_^
推 glenna9305: 保護力就是在不同國家面對不同變異株
→ glenna9305: 會有變化啊
→ ching0508: 防護率低 跟 未知 真的是兩件事情
→ ching0508: 有沒有防護力 確實不能直接斷定 所以
→ ching0508: 列為未知
→ ching0508: 保護率有了 但是降低 有需要文字上正
→ ching0508: 確定義吧？
→ pv: 樓上 你太殘忍了
推 lunarblue: 問題是近期你等不到BNT啊，在你等到BNT
→ ching0508: @NanFish 感謝提供資訊 謝謝 所以有大
→ ching0508: 大提供的16% 就可以拿來指出R大說的都
→ ching0508: 是「未知」是有問題的...
→ lunarblue: 之前，delta可能就會先找上來了，高端
推 NanFish: 七個月是未知囉 沒等到七個月以色列就打
→ NanFish: 了
→ lunarblue: 當然有它的缺陷(沒三期，真實保護力沒
→ NanFish: 八個月九個月都不知道啊～ 哪裡不是未知
→ lunarblue: 實戰過)，但都比什麼都沒打來的好多了
→ borriss:  那張圖就能自己算了啊 大規模實戰耶
推 ioeve: 高端要完全無效的機率太低了，畢竟中和抗
→ ioeve: 體的數據就在那。
→ lunarblue: 高端一堆數據都無視的話，那就繼續堅持
→ lunarblue: 吧，堅持用一劑疫苗也沒打過的身體去面
→ borriss:  打到以色列開始胡言亂語說要打第四發了
推 Robben: 16%有經過三期嗎 笑死
→ lunarblue: 對delta，這樣對某些人應該"很安全"啦
推 LeftCorner: 不是，要是在打滿兩劑前就染病，打什
→ LeftCorner: 麼宇宙神藥都沒啥意義了吧
→ Robben: 沒經過三期當然是未知
→ Robben: 這都是用原來數據推算出來的
→ lunarblue: 秋冬將至，delta已在敲門了，繼續等疫
→ lunarblue: 苗，面對delta時就用那沒接種過的身體
→ lunarblue: 去對抗齁
推 pv: 依學理 次單位 腺病毒 就是只要長得像 就OK
推 ching0508: @lunarblue 我明白你的考量應該是 沒
→ ching0508: 魚蝦也好 但不適用我們討論的範圍啊..
→ ching0508: .而且我也沒有需要打的需求 已經打完
→ ching0508: 了
→ borriss:  九月第二劑 順利的話至少能撐過春節群(X
→ pv: 基本上還是認得出來 他是武漢人
→ borriss:  早點打的話 可能要參考8月那個6M簡報了(
推 ioeve: 如果高端中和抗體夠高不代表什?，那bnt下
→ ioeve: 降的快也不代表保護力變差啊。
→ pv: MRNA 是特異化  任他臉上的痘痘 五官 特定位置
→ borriss:  以色列早早打完 夏天就崩盤了
→ ching0508: 呃所以這次你要說的是三期了嗎？ 不如
→ ching0508: 先找找各家疫苗現階段給的%數 反正大
→ ching0508: 家都是三期期中？還是你還沒有數值...
→ ching0508: .@Robben
推 lunarblue: BNT沒那麼神，高端也沒那麼差
→ Robben: 給我delta三期保護力數據就好
推 lunarblue: 一邊喊著怕delta，一邊繼續慢慢等疫苗
→ lunarblue: 若這樣，那還真是只能上帝保佑了
→ ching0508: @Robben 目前都還沒有吧？就算是第三
→ ching0508: 劑數據都沒有 如果你那麼怕的話 應該
→ ching0508: 是都不要打 但這又等於裸體對抗Delta
→ ching0508: 所以我不太懂你要扯來扯去幹嘛XD
→ asw9640305: 肺炎版真的是某群的同溫層誒，也難怪
→ asw9640305: 啦這邊夥伴最多，嘻嘻。
推 mapxu664: 我寫的是高端未知呀，你前面說他沒有，
→ mapxu664: 這個我不同意，因為他是 未知
→ asw9640305: https://i.imgur.com/zBzxWZ4.jpg
推 Robben: 噗 先說保護力未知的是你吧
→ ching0508: @lunarblue 我真的覺得要看啦 照大大
→ ching0508: 你的意思 你應該也都打好打滿了 但你
→ ching0508: 也不知道要不要第三劑？如果你現在只
→ ching0508: 打第一劑的話 那你確實還要趕快補起來
→ lunarblue: BNT對delta的實戰結果，以色列已經證明
→ Robben: 事實上哪隻疫苗有delta三期保護力
→ test23786: asw你要來亂應該可以換個地方
→ Robben: 根本都沒有
推 sanjan: 現在哪個廠牌有delta的"3期""保護力數據"
→ lunarblue: 當你都知道你現在面對的就是delta了，
→ Robben: 什麼16%都是用抗體量推估出來的數字而已
→ lunarblue: 或許更新一下資訊會比較好，BNT沒那麼
→ lunarblue: 好，尤其是在面對delta上，所以BNT跟高
→ ching0508: @Robben 不如你先說說高端現在幾%...
→ ching0508: 雖然BNT16%也是還沒完成三期 那你說說
→ ching0508: 看高端幾%嘛 好歹給個數字...
→ lunarblue: 端的差距縮小，而delta敲門了
→ Robben: 現在疫苗就是打打防症狀死亡而已
推 mapxu664: 高端能最快提出數據的方式，應該就是我
→ mapxu664: 說的 在巴拉圭做完免疫橋接2.0之後拿EUA
→ mapxu664: ，直接做各月份的突破性感染數據
推 LI40: 一樣的東西不知道是要吵幾次
推 sanjan: 有人在那裏強人所難,BNT有這個數據是因為
→ lunarblue: 不打就不打，反正以沒過疫苗的身體去面
→ ching0508: @mapxu664 這個我真的同意 但我不太懂
→ ching0508: 有些人就真的說不出來現在幾% 即使都
→ ching0508: 是推估的 現在哪個疫苗不推估？
→ lunarblue: 對delta的又不是我
→ sanjan: 它已經大規模打非常久了
→ test23786: 你在意那數字幹嘛呢？ 而且其他國家開
→ test23786: 發的要做的比對方式也測不出保護力，
→ test23786: 到時候一堆疫苗這樣搞你要對那些一個
→ test23786: 一個審問保護力多少嗎？
→ ching0508: 連幾%都不說出來...然後又打回三期議
→ ching0508: 題 疫苗護照議題
→ ching0508: 完全就刻意轉移話題...
→ borriss:  實戰保護力用那個表就能算了吧...
→ sanjan: 日後高端也將會有面對Delta的數據的
→ sanjan: 目前可以看到的就是它和AZ的抗體濃度相比
推 lunarblue: 都快要被delta砍了，你還在講啥保護力
→ lunarblue: 數據，有盔甲就應該快穿上了
推 Robben: 整串先開始扯未知的不就你嗎XDDD
→ ching0508: 要數字是因為有人抓著 所有疫苗都是未
→ ching0508: 知 結果其他疫苗都有推估的數值... 而
→ ching0508: 不是我想一直知道數值啊...
→ lunarblue: 以為現在還是悠閒歸零糕時期嗎
→ sanjan: 有兩到三倍以上的程度,保護力不劣於AZ
推 LI40: 哦 所以其他疫苗推估了什麼數值？
→ lunarblue: 而且覺得慢慢等(此時delta正大力砍)BNT
推 mapxu664: 反正現在講這些高端也拿不出任何數字，
→ mapxu664: 至少要等半年看看吧
→ Robben: 然後說要出國的也是你欸XDDD
→ lunarblue: 盔甲會很堅固，但事實上以色列戰場已經
→ sanjan: 而抗體濃度和保護力是有非常強烈的正相關
→ ching0508: @lunarblue 呃 前面有說了...我也沒有
→ ching0508: 裸身對抗Delta 而且如果大大你還只有
→ ching0508: 第一劑的話 你應該還輸我...至少我完
→ ching0508: 成第二劑囉
推 ioeve: 還是想說，輪到什麽就打，沒什麽好挑的。
→ lunarblue: 告訴你BNT盔甲也很爛
→ sanjan: 有人只是想黑,聽不下任何解釋的
→ test23786: 你開場扯未知然後被嘴就跳去吵幾% 吵
→ test23786: 出國也是你
→ ching0508: @LI40 前面有提到喔 有一個熱心的大大
→ ching0508: 提供 然後R大也有補充 說是推估的
推 samsonfu: 打不到疫苗保護力就是0，保護力未知不是
→ samsonfu: 0
推 yankeefat: 免疫橋接不得宣稱保護力 但透過不劣性
→ samsonfu: 供貨不穩第二劑接不上，第一劑就衰退到
→ samsonfu: 接近0
→ lunarblue: 啊這新藥藥效不知道是多好，要繼續等
→ yankeefat: 比較可得到不雅魚比較對象的保護能力
→ ching0508: @test23786 因為有%數就不會是未知 反
→ ching0508: 觀提供不了%數 就定義為未知...這樣懂
→ ching0508: 了嗎？
→ yankeefat: *不亞於
→ lunarblue: BNT神藥，但沒人跟你講嗎?BNT早就不是
→ lunarblue: 神藥了
推 LI40: 遇到高端吵的東西就同樣那幾套而已
→ yankeefat: 如果有人到現在還是不知道不劣性比較
→ yankeefat: 的意義 那也不用多費唇舌了
→ lunarblue: 半個月前，或許還可以樂觀看待這些等
→ ching0508: @LI40 結果你有找到前面大大提供的數
→ ching0508: 值了嗎 不是我提供的啊XD
推 samsonfu: 還炫耀自己第二劑贏人家www
→ lunarblue: "神藥"的，隨喜啊，但今時今日，還是有
→ borriss:  反正95%都還有人提就知道沒用了
→ lunarblue: 藥就快吞吧
→ test23786: 有%數也只是預估而已，然後隨著施打久
→ test23786: 數字一直飄阿飄，這算已知嗎？
→ ching0508: @Robben 呃 我是要出國沒錯啊... 所以
→ ching0508: 我也完成兩劑了 只是針對有些人推文
→ ching0508: 覺得傻眼而已
→ samsonfu: 要出國的當初自費AZ就打滿兩劑了
→ borriss:  以色列還在演續集 世界的金絲雀很重要
推 lovejamwu: 我覺得之前吵高端不安全.現在開始嘲笑
→ lovejamwu: 打高端的人...
→ ching0508: @test23786 如果有數值還是會比較好判
→ ching0508: 斷 你可以說不準 但你不能說 未知 ...
→ ching0508: 這樣不知道你能不能理解？
推 DIDIMIN: 不見棺材不掉淚，先打再說了啦
推 LI40: 就沒得吵了趕快換一個吵囉w
→ LI40: 反正到時候就看對BNT標準如何
推 lucifero:    有人只是想黑 那不就有人只是想捧?
→ test23786: 你數字不是差不多在固定範圍如果誤差
→ test23786: 大這樣算已知嗎？
→ ching0508: @samsonfu 所以你直接挑刺XD 其實我是
→ ching0508: 再回l大 因為他一直喊很危險 不要挑
→ ching0508: 然後裸身對抗...我只是提醒他 要記得
→ ching0508: 看我回他的 我打完了 不是空手跟Delta
→ ching0508: 打架....
→ ching0508: @test23786 如果你要這樣說的話 那就
→ ching0508: 是對大家都非常嚴格 這樣就不會有疫苗
→ ching0508: 開放施打了 或者全部疫苗都應該開放施
→ ching0508: 打 你不能這麼多套標準啊... 不然大家
→ ching0508: 怎麼研究
推 LEEWY: 有危險就能馬上能醒過來也是件好事
→ ching0508: 至少知道範圍標準在哪裡 即時有變動
→ ching0508: 也比現在是N/A好  而且我也沒有說高端
→ ching0508: 如何 前面有一個M大說的很好 你可以回
→ ching0508: 去看看
推 samsonfu: 八卦版也是某群同溫層，只會發這種
→ heliex: 任何藥物三期的概念是證實效果不差於（標
→ heliex: 準治療）而不是得出保護力數字
→ test23786: 剛講完就忘了？
→ test23786: 我剛剛也提到外國發展疫苗可能狀況，
→ test23786: 你想要那個玩意可能你會越來越辛苦
推 TaiwanNeko: "爆增"...641人XD
推 Robben: 昨天打1萬多
推 dales: 這種的其實也不排斥高端吧 只是有更想打
推 glenna9305: 上禮拜剛開放一天一千多，昨天一萬五
→ djdjdj: 昨天高端walk in 一萬五千多人
推 oliverroli: 當高端被說沒有保護力，聯亞只能哭了
→ oliverroli:  XD
推 ching0508: @test23786 原來是國外可能情況...那
→ ching0508: 你不如說說國內可能情況 你還是真的沒
→ ching0508: 了解 然後又轉移話題 你真的很辛苦...
→ ching0508:  所以你知道數值了嗎 方便告知了嗎...
→ ching0508: @dales 高端幹嘛排斥 只是當研究而已
→ ching0508: 但就會突然冒出很多很恐怖的回答...
→ ching0508: 再好也不會跟大家搶好嗎...
→ ching0508: 真的好 拿來當第三劑也不錯 不知道為
→ ching0508: 什麼那麼多人跳出來...
推 samsonfu: c大你不是赤手空拳不代表其他還沒打疫苗
→ samsonfu: 的人不是啊！他們是要冒染疫風險等國際
→ samsonfu: 疫苗還是全選有什麼打什麼？
→ djdjdj: 非高端週的頭幾天，每日約walk in五百多
→ djdjdj: 人，媒體還在大做文章說那麼少人
→ test23786: 我沒轉移話題啊  從頭到尾應該只有你
→ test23786: 跳針
推 ching0508: @samsonfu 但你沒想過有些人也是同樣
→ ching0508: 的疑惑 如果你今天是有什麼打什麼的立
→ ching0508: 場 那當然不反對...但每個人就是有它
→ ching0508: 的顧慮 提數值雖然有很多人說都是推估
→ ching0508:  都是未知 但至少還有數值 但很明顯前
→ ching0508: 面的人說完數值 都沒有補充高端的...
→ ching0508: 沒有說高端不好 但起碼有些人想看到推
→ ching0508: 估的數值吧？
→ borriss:  那幾天是私下知道才去打吧
→ borriss:  正式公開也就幾天而已
→ ching0508: 而且我只是想點出 有些人確實就不了解
→ ching0508: 高端的保護力在哪 前面M大也有提過 國
→ ching0508: 外現在做的實驗 或許實驗出來 很多人
→ ching0508: 會願意 就像我前面說的 如果數值真的
→ ching0508: 好 那我有需要第三劑 就可以打高端了
→ ching0508: 啊
推 lunarblue: 推samsonfu
推 sanjan: 那也不是第三劑的數值阿 您還是別打了吧
推 chenhankiang: 這樣也算暴增…媒體根本帶風向
→ ching0508: @test23786 呃 其實如果你也只有這些
→ ching0508: 回答也沒什麼好回答你的XD 其他人至少
→ ching0508: 還有得聊 不如這樣好了 你先提供數值
→ ching0508: 我們再聊
→ test23786: 那說看看混打保護力數據多少好了
→ sanjan: 不然太不明太危險了
→ ching0508: @sanjan 以目前來說 我確實不敢第三劑
→ ching0508:  這無關高端 而是所有疫苗
推 samsonfu: 疑惑的就給他等喔！想挑就得等，等待期
→ samsonfu: 間風險自負
→ samsonfu: 有什麼打什麼對某人來說是無言傻眼的舉
→ samsonfu: 止
推 bon362: 高端催化劑
→ NoNwYo: 跟之前AZ一樣5月爆發一堆人打
推 samsonfu: 四月沒疫情連AZ都挑不打，現在像是四月
→ samsonfu: ？
→ test23786: 那些都用中和抗體在理論的
→ samsonfu: 國外染疫重症的不乏猶豫緩打的民眾
→ padye: 高端：再挑嘛
推 ching0508: @samsonfu 這不是當然的嗎 而且有什麼
→ ching0508: 打什麼本身就有趕鴨子上架的問題 畢竟
→ ching0508: 有些人對於打在自己體內的疫苗 有很多
→ ching0508: 考量 也是正常不過的事
→ samsonfu: 真正極端反疫苗的反而是少數
→ pollux945: 以色列人都被瑞典禁止入境了還疫苗護
→ pollux945: 照咧
→ borriss:   三劑BNT的數字以色列趕工中(X
→ borriss:  數字好的話瑞典會開放吧(X
推 Robben: 疫情壓得住才有得說
推 dales: 有高端可以walk in我們也算隨處有疫苗打了
→ samsonfu: 哪天北韓開放才真的是疫情過去
→ dales: 跟中國討債有沒有認真在進行 全世界被當
→ dales: 塑膠= =
推 a1106abc: 雙北的病例結果彰化在搶打疫苗？？？
推 sanjan: 你想要幾%保護力的數據,高端現在是沒有的
→ sanjan: 它有不劣於AZ的抗體效價,然而我期待之後
推 ivymorita: 病例在北部結果彰化搶XD
→ sanjan: 在臨床上會漸漸出現陸續統計結果
推 LeftCorner: 彰化算是有前車之鑑吧...
推 skbb2553: 彰化就......會被開一些奇怪的副本
→ skbb2553: 葡萄批發農、醫院群聚、中彰旅宿、神壇
推 glenna9305: 因為有確診者到彰化啊
推 sanjan: 也許到時候才可以好好討論吧
→ sanjan: 腺病毒載體和mRNA疫苗也都是新興疫苗阿
→ sanjan: 高端反而是傳統的疫苗..
→ Cecicly: 高端廣告又來了嗎？
推 asd1122888: 641人叫搶打？ 笑死我了
→ sanjan: mRNA booster第3.4劑也沒人知道副作用會如
→ sanjan: 總之,選擇何種疫苗真的是個人的決斷
→ borriss:  4/5兩天7千 昨天6號打1萬5
→ borriss:  其他因為都是預約型 沒法反射疫情(X
→ padye: 新聞報600多你笑死，結果前幾天打更多是不
→ padye: 是該笑進棺材了
推 mayuka: 願意打是好事 不要打了說被迫就好
推 ENLI: 我還是覺得尊重每個人的選擇,但別人要打的不
→ ENLI: 要酸也不用黑
推 Hilluminadol: 笑死人，怎麼一堆樓上的還在護航高
→ Hilluminadol: 端啊？今天換其他黨來早就革命了，
→ Hilluminadol: 這麼明顯的事實就是他直接做全國三
→ Hilluminadol: 期，連有沒有研究可不可以混打的報
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→ Hilluminadol: 你以為是人家想打嗎？啊搶打的原因
→ Hilluminadol: 就是要開店、要工作啊，不然你想被
→ Hilluminadol: 每天捅鼻子？笑死人，這不是變向逼
→ Hilluminadol: 迫我們打高端嗎
→ ENLI: AZ幾乎全年齡都開放過啦！到底誰逼打高端了?
→ ENLI: 除了18歲以下的
→ skyviviema: 講得好像其他疫苗剛開打就已經有研究
→ skyviviema: 混打的數據XD 看高端黑最有趣的地方就
→ skyviviema: 是資訊落差
推 lolan2000: 正反意見都可討論，但對於和自己意見
→ lolan2000: 不同的人就扣上網軍身份，真的很反感
→ skyviviema: 要有多無知才會覺得打高端=義和團
→ skyviviema: 開放註冊之後就冒出一堆高端黑新ID
→ skyviviema: 有些人一定要看到確定的保護力數據才
→ skyviviema: 能接受 有些人覺得間接數據就OK
→ skyviviema: 我覺得用這兩種想法選疫苗都沒什麼錯
→ skyviviema: 噁心的應該是把間接數據當成0來宣傳
→ skyviviema: 這種態度是真的在乎防疫嗎  騙誰啊
推 LI40: 每天看這些ID跳針一樣的東西和鬼扯神奇的邏
→ LI40: 輯就很想笑XD
推 Elsa13: https://reurl.cc/mvdLr9
→ LI40: 還有鬼扯革命的呢w
→ Elsa13: 29:00說明數標準化之後的高端保護力約8x%
→ Elsa13: 一直說沒數據的高端黑 可完整看完這影片
→ LI40: 通篇邏輯不通還敢說別人網軍和義和團 沒有
→ LI40: 可黑的點就開始生一堆搞笑邏輯裝自己很混怒
→ LI40: 莫名其妙
→ LI40: 不過這篇都爆文了 當然就會引來搞笑ID
推 oliverroli: H知道說了要全國三期代表什麼嗎w 唉
→ oliverroli: 台灣早期在培養主動學習這部分果然是
→ oliverroli: 很缺乏
推 ching0508: @Elsa13 呃...你知道CDC官網並沒有直
→ ching0508: 接寫出來防護力80%嗎？請小心一點 必
→ ching0508: 要時請樓主幫你刪
推 win8719: 吵這樣久，高端用中和抗體去推估的話是80
→ win8719: -90%
推 jjoonnyy: 想不到BNT再這版，淪為最差的疫苗
→ jjoonnyy: 希望不要又出現拒打潮
→ ching0508: 然後我不知道有些人是不是誤會了什麼.
→ ching0508: .. Pfizer提供的是Phase 3 clinical t
→ ching0508: rial.
→ ching0508: 我記得高端還沒Phase 3? 還是又要討論
→ ching0508: 是都沒有完整三期結束....
→ ching0508: 建議這些人沒事多看看國外新聞...別拿
→ ching0508: 國內新聞看...
→ ching0508: @win8719 CDC還沒公布 建議大大還是別
→ ching0508: 把話說那麼滿 好歹你也看一下CDC網站
→ ching0508: 好嗎....
推 win8719: 原來要CDC公佈才行喔~你知道你的國外疫苗
→ win8719: 三期期中也是各家公司公佈的嗎
→ win8719: 那後世界上很多保護力也是非政府機構發佈
→ win8719: 那後世界上所有保護力也都不一樣你知道嗎
→ win8719: 所以你要信哪一個公佈的?
→ win8719: 這推估也是有用科學的角度去推估喔
推 win8719: 那後推估算得滿嗎?
→ win8719: 我還不知到討論保護力這東西只完全看CDC
推 hayden218: 還在吵保護力喔 保護輝瑞的能力嗎？
→ hayden218: 不然三期期中只看一個半月多的95%
→ hayden218: 在現實世界中已經變成打第三劑和防重症
→ hayden218: (真的有嗎?)不防感染了
→ hayden218: 現實世界不只沒有95% 以色列也燒
→ hayden218: mRNA快速修改對付變種也沒出現
→ hayden218: 第三劑三期(給你期中啦)保護力也沒數據
→ hayden218: 副作用打了才知道有心肌炎 疑似腎臟病
→ hayden218: 啊不是神話成三期期中治百病了
→ hayden218: 好奇問輝瑞有沒有公布當初4萬多人追蹤
→ hayden218: 至今保護力剩多少 希望還是95% 不然就
→ hayden218: 笑死 神要bnt只神第二劑打完2個月內
→ hayden218: 建議愛看國外新聞的也看看人家實驗怎
→ hayden218: 麼做 我就想知道一般疫苗三期觀察數年
→ hayden218: 這次觀察不到兩個月的數據被拿來當神蹟
→ hayden218: 而且明明爾後研究多次推翻了 信仰者內
→ hayden218: 心還是不斷把保護力當指標攻擊他牌
→ hayden218: (我當然知道看那麼短是因疫情 EUA規定)
推 springman: 高端是不是9/20以後就能打第二劑呢？當
→ springman: 然也要看個人施打的時間，是否滿四週。
→ springman: 打完兩劑15天之後，再來看看是否有人感
→ springman: 染到武漢肺炎或各種變種病毒。
推 johnisjohn: 什麼人打什麼 正常
推 koster: 其實不是只有看一個半月啦 當初有一直追蹤
→ koster: 到6個月 現實世界有效力VE降低到91% 不過
→ koster: 後來delta佔主導地位之後應該就降到不知道
→ koster: 哪去了 如果現在還是面對原始或英國變種
→ koster: 再怎麼掉80%應該是沒問題
推 velaro:  https://i.imgur.com/zmFr4Wr.jpg
→ velaro: 補一下美式足球照片
推 allan0926: 背景不錯
推 Aizan: 高端且不看保護力，副作用低+很快有完整疫
→ Aizan: 苗施打就值得在面對D病毒衝一把。
推 Aizan: 高端半年後的保護力多寡應該很快有報告出爐
→ Aizan: 。受試者要在九月回去測抗體
推 allan0926: 劉大要去驗抗體了，不過只是第一劑
→ ching0508: @win8719 原來不用CDC的官方就可以直
→ ching0508: 接說高端保護力推估80%啊...那CDC是不
→ ching0508: 是被你當塑膠...你防疫不參考CDC? 我
→ ching0508: 說的還是台灣CDC官網啊....
推 ching0508: @hayden218 當你說只看一個半月就知道
→ ching0508: 你沒什麼料了... 追蹤六個月被你當只
→ ching0508: 一個半月得來的數據.... 倒是你說看看
→ ching0508: 現在哪家進度最快被你說的一文不值呢.
→ ching0508: ..XD
→ ching0508: 再來大大你習慣用B對於Delta也是很爛
→ ching0508: 來轉移A其實沒那麼爛也是笑話 你要知
→ ching0508: 道A連一般保護力,台灣CDC也寫的很含糊
→ ching0508: 不清呢.... 你真的要不要去看看台灣CD
→ ching0508: C寫了什麼？還是你還想玩文字遊戲XD
推 ENLI: 其實有疑慮不打的人，就算抗體表現有數據的
→ ENLI: 也不會看啊！現在疫苗就是降重症，就算bnt
→ ENLI: 抗體降多也是會降重症，高端的抗體表現就有
→ ENLI: 數值的，但也就被無視，所以就尊重大家各自
→ ENLI: 的選擇
推 ching0508: 然後 別老是扣人說攻擊他牌疫苗 想知
→ ching0508: 道各牌數據 跟 攻擊有什麼關係 你要說
→ ching0508: Delta病毒是主流好了 現在市面上哪個
→ ching0508: 你跟我說對Delta有效？結果還不是選不
→ ching0508: 出來...那你是在講什麼XD
推 hayden218: 樓上有料？我說的95%就是追蹤到去年
→ hayden218: 11月中的數據啊，繼續追蹤6個月得來
→ hayden218: 的的數據又不是我提刀的95%這個，你
→ hayden218: 那句話算造謠還是也是某種公關行為？
→ hayden218: 官方目前是半年84%啦，反正還會再降
→ hayden218: ，除非這些測試組打第三針，那也跟他
→ hayden218: 當初設計的實驗不同，而且就算看半年
→ hayden218: 的保護力還是沒什麼意義，還會繼續降
→ hayden218: 你打疫苗也不是半年就抗疫完成
→ ching0508: 覺得說以色列拿哪牌打了兩劑也爆來嘴
→ ching0508: 神藥也不是一樣的這些人才是想攻擊他
→ ching0508: 牌的人好嗎...
推 TheoEpstein: BNT的話，看過「施打十五道工法」後
→ TheoEpstein: ，我對以色列美國會出現那麼多突破性
→ TheoEpstein: 感染有點不太意外了。這疫苗嬌貴到連
→ TheoEpstein: 搖晃都會影響功效。天知道醫護粗手粗
→ TheoEpstein: 腳打進去的東西還有沒有保護力。跟實
→ TheoEpstein: 驗室差距很大的原因可能是在這裡。
推 ching0508: @hayden218 會繼續降是對的阿 但你忽
→ ching0508: 略掉一點就是 你只講BNT 上面問的是高
→ ching0508: 端... 你這樣不是明顯拿B去救援A嗎XD
→ ching0508: 不然你拿出台灣CDC追蹤高端的結果數值
→ ching0508: 現在是多少啊
→ TheoEpstein: 話說回來，施打AZ為主的國家好像沒有
→ TheoEpstein: 像以色列那麼誇張的突破性感染？
→ TheoEpstein: PS.我對高端興趣比較不大，我是AZ仔
推 ching0508: 然後我再建議你一點 不要沒事就說什麼
→ ching0508: 造謠抹黑 攻擊他牌等字眼 這樣有點聯
→ ching0508: 想成你要烙人 討論事情不必太多這些字
→ ching0508: 眼好嗎？ 就事論事不好？
→ TheoEpstein: 補充說明，BNT疫苗使用前要解凍這點
→ TheoEpstein: 大家都知道，但還得「輕輕轉動10次不
→ TheoEpstein: 得搖晃」，「抽取生理食鹽水注入稀釋
→ TheoEpstein: 」，「再抽出等量空氣確保氣壓不變」
→ TheoEpstein: ，「再輕輕轉動10次不得搖晃」，任何
→ TheoEpstein: 一個步驟不對都不行。
推 win8719: 這跟CDC是不是被當塑膠沒關係~
→ win8719: 因為你現在討論的保護力不是單存只拿CDC
→ win8719: 資料來討論
→ win8719: 那後推估中和抗體的保護力是AZ還有M還有
→ win8719: 世界各國都有這樣研究
推 hayden218: 我要說的是現在的保護力實驗只能看到
→ hayden218: 趨勢，數字跟實際落差大，高端就算有
→ hayden218: 目前多少保護力也是一樣對我無意義，
→ hayden218: 我中和抗體派，而提以色列兩劑無用是
→ hayden218: 太多新聞和人用bnt進台灣要得救了的
→ hayden218: 論調的言論，造bnt神的概念，拿一個
→ hayden218: 半月95%而無視現實的以色列。
→ win8719: 那後CDC也拿不到台灣作出來的保護力資料
→ TheoEpstein: 老實講，連在台灣我都會懷疑「醫護真
→ TheoEpstein: 的有辦法照BNT繁瑣要求嗎？」美國以
→ TheoEpstein: 色列那麼大量的施打量，有醫護在施打
→ win8719: 一樣都是拿國外的
→ TheoEpstein: 過程中沒有100%照原廠的作法，我想應
→ TheoEpstein: 該是不會太意外。
→ TheoEpstein: hayden218說的【實驗室數字跟實際落
→ TheoEpstein: 差大】，BNT尤其明顯，會不會就是因
→ TheoEpstein: 為在施打要求上特別繁瑣，對大量施打
→ TheoEpstein: 來說很難盡善盡美有關係呢？個人懷疑
推 ching0508: @win8719 所以CDC拿不到 國產高端疫苗
→ ching0508: 的資料 然後拿國外的資料去寫A/B/M？
→ ching0508: 那你這不是說笑嗎？CDC原來是資訊揭露
→ ching0508: 平台阿...
推 win8719: 用CDC來說嘴未免太淺了~
→ win8719: CDC拿不到高端資料?拿得到阿~就說了適用
→ win8719: 中和抗體推估阿
→ win8719: 中和抗體推估也是高端資料出來的阿
→ win8719: 那後中和抗體推估是高端拿世界上各個資料
→ hayden218: 對了，我第一段推文根本沒針對誰指，
→ hayden218: 攻擊他牌也是前面有人推文的行為（用
→ hayden218: bnt攻擊高端的少過嗎？）到底為啥有
→ hayden218: 人要對號入座啊，duck不必
→ win8719: 去推估得你信不信看你阿~
→ ching0508: 我想表達的很簡單 Delta目前會讓現有
→ ching0508: 疫苗防護力降到什麼程度未知 但不代表
→ ching0508: 高端數值就可以被拿其他現在有數值的
→ ching0508: 疫苗但是仍爆發的解套 台灣CDC資料也
→ ching0508: 寫得很含糊不清... 所以有些人有疑慮
→ ching0508: 不是正常的嗎？ 還是你們想表達的是台
→ ching0508: 灣CDC官網不準啦 民眾都不應該去CDC看
→ ching0508: 疫苗簡介？
→ win8719: 我沒有說有疑慮不正常阿我只是告訴中和抗
→ win8719: 體推估保護力也是個科學~信不信看你阿
→ win8719: 中和抗體去推估保護力現在第三劑保護力
→ win8719: WHO討論就是用中和抗體去推估
→ ching0508: @win8719 數值是多少...？我真的蠻懷
→ ching0508: 疑你還沒去看台灣CDC介紹的
→ win8719: 我也說他是CDC說得嗎?
→ win8719: 都說了他是用世界上很多資料去推估的阿
→ win8719: 還是你看資料只看CDC?
→ ching0508: 他官網寫的那樣 對於一些人的疑惑就是
→ ching0508: 不會消除阿...
→ TheoEpstein: (認真說我看不懂你們在吵什麼)
→ win8719: 我也看不懂他在吵啥阿= =
→ win8719: 我都說了高端保護力是用中和抗體去推估不
→ win8719: 一直沒有說到CDC他跟我一直扯CDC阿
→ TheoEpstein: 對高端有疑慮就不要打啊，這篇新聞也
→ TheoEpstein: 是一樣誇大，幾百人叫搶打，那AZ一天
→ TheoEpstein: 打三十萬的時候叫瘋搶嗎？
→ ching0508: @win8719 不是只看CDC 而是你要官方背
→ ching0508: 書 你去看一大堆資料的時候 除非你是
→ ching0508: 相關人員 不然最基本不就是照CDC?
→ ching0508: 今天你防疫過程需要CDC
→ ching0508: 結果你疫苗簡介不看CDC
→ ching0508: 你還好嗎？
→ TheoEpstein: 很多事我們看數字說話就好。
→ win8719: 最基本照CDC得話他現在沒有變種病毒株保
→ win8719: 護力
→ win8719: 還有CDC不是一定標準
→ TheoEpstein: 「641人搶打疫苗」，這種文字我看到
→ TheoEpstein: 第一個反應是笑出來。
→ win8719: 就照CDC來說他免疫橋接通過了~開了EUA
→ win8719: 所以說他是可以打有保護力的你說他幹嗎了
→ TheoEpstein: 後面至少多兩個零吧？64100之類。
→ win8719: 我一直都說中和抗體推估保護力看你信不信
→ win8719: 不信我也不會說~
推 MoonByulE: 好希望時間過快點等巴拉圭數據出來,打
→ MoonByulE: 臉一直嘲笑打高端的人
推 ching0508: @win8719 那他就把推估後的保護力直接
→ ching0508: 寫數值上去 就不會有問題了吧？ 他幹
→ ching0508: 嘛不寫？ 你應該去跟他建議要寫啊
→ ching0508: 王桑說的很好 正常人就是看數值 直到
→ ching0508: 現在 還沒有人給出 官方認可的保護力
→ ching0508: 數值呢 即使是推估的
推 win8719: 他想用實戰保護力阿
→ win8719: 但是他不會說用推估是錯的
→ win8719: 他有說用中和抗體推估是錯的嗎?
→ win8719: 就算實戰的保護力也是推估得只是更嚴謹
→ win8719: 不然不會各國作出來的保護力都不同了
→ win8719: 中和抗體去推估也是一種科學
→ win8719: 我說了你信不信都好~不信也沒插~但是中和
→ win8719: 抗體推估也是一種科學
→ TheoEpstein: 所以ching0508你可以看到我不會太推
→ TheoEpstein: 高端，但我從四月開始就推AZ了(也打
→ TheoEpstein: 了AZ)，好保存易施打。AZ保護力也沒
→ TheoEpstein: 有BNT那種現實跟實驗室的巨大落差。
→ TheoEpstein: 至於莫德納則是卡產能，這個問題比較
→ TheoEpstein: 麻煩而且短時間似乎無解，只能看韓國
→ TheoEpstein: 廠上線之後能不能幫到忙。
→ win8719: 反正信啥打啥優缺點都說給人聽就好了
→ win8719: 我也一直說高端最大缺點就是沒實戰保護力
→ TheoEpstein: 而且先打AZ第一劑，最方便的是混打可
→ TheoEpstein: 能性最高(笑)，後面幾乎是百搭，各種
→ TheoEpstein: 研究都在做。這麼百搭的疫苗不多啊
→ win8719: AZ是個不錯疫苗~世界上研究他重正跟死亡
→ win8719: 是最低
推 ching0508: @win8719 不管推估還是實戰 其他疫苗
→ ching0508: 都是有寫 這是台灣測出來的還是參考國
→ ching0508: 外的？ 那你高端目前都沒有 也很怪不
→ ching0508: 是嗎？ 你還沒實戰 但你可以推估 既然
→ ching0508: 這樣你幹嘛不寫
→ win8719: 就中和抗體推估阿= =我一直說他是中和抗
→ win8719: 體推估~你怎會覺得沒實戰會很奇怪
→ win8719: 混打比較強也是中和抗體推估~第三劑也是
推 ENLI: 若要說混打也沒三期,也一堆人吵要混打,畢竟
→ win8719: WHO也是叫高端去討論中和抗體第三劑應用
→ win8719: 中和抗體也是一個科學..
→ TheoEpstein: AZ最大的缺點就是它便宜實話遭人嫉吧
→ TheoEpstein: 。另外副作用在第一劑也讓有些人怕的
→ TheoEpstein: 要死，這是朝三暮四還是朝四暮三的問
→ TheoEpstein: 題，很多人就是想要先吃到四個蘋果。
→ win8719: 我都說了就看你信不信中和抗體推估出來的
→ win8719: 東西
→ TheoEpstein: 錯字：便宜實惠
→ ENLI: 若要說混打也沒三期,也一堆人吵要混打,畢竟
→ ENLI: 是兩種不同的載體,也屬於不同公司,也不會有
→ ENLI: 正式的三期
推 TheoEpstein: 昨天有講，如果台灣高端打不完，我很
→ TheoEpstein: 樂意拿來打第三劑Booster(笑)
→ ENLI: 對不起多推了一句,以為沒有推出去
推 win8719: 就看你信不信~但是現在很多國家都用免疫
推 ching0508: 坦白說我也不支持混打 現在第三劑數值
→ ching0508: 也還沒出來 我只是想講沒有或尚未實戰
→ ching0508: 的東西真的不要亂說 有些人還搞不懂..
→ ching0508: . 不然討論那麼久 沒一個能說出一個數
→ ching0508: 值的 也太瞎了 王桑 我自己也已經打完
→ ching0508: 兩劑了 也沒混打
→ win8719: 僑接來當疫苗可不可以通過的標準了下面有
→ win8719: 新聞提到
→ win8719: 沒實戰的東西沒有亂講這是中和抗體是一門
→ win8719: 科學
→ win8719: 我不知道為何一門科學的東西到你身上變亂
→ win8719: 講
→ ching0508: 如果高端真的數據拿出來很好 也可以混
→ ching0508: 打 為什麼不拿來當第三劑？ 如果沒有
→ ching0508: 解除疑惑 那我繼續等明年次世代Modern
→ ching0508: a
→ ENLI: 但其實當初的95％也不是實戰出來的,就是實驗
→ win8719: 第三劑還久的~那後現在有在作混打實驗
→ win8719: 第三劑大部分也是看中和抗體來討論
→ ENLI: 數值,如果不給實戰機會又如何會有實戰數值
→ win8719: WHO就是這樣
→ ching0508: @win8719 你不能一昧推給這是科學 科
→ ching0508: 學也是需要有實驗結果跟數據... 你說
→ ching0508: 歸說 不然你現在說個數值出來
→ win8719: 他有一張表阿你可以去看阿
→ win8719: 我沒有一味推給這是科學喔這都是有數據的
→ ching0508: @ENLI 所以後續一直有政府監督跟媒體
→ ching0508: 報導啊？那你起碼有個你初始的數值 然
→ ching0508: 後去實戰...
推 mapxu664: 在這個板，只要你說高端沒有保護力相關
→ mapxu664: 數據，就有人開始講BNT很爛、BNT神藥
推 TheoEpstein: 其實高端以後數據應該會出來，台灣這
→ TheoEpstein: 邊也只是提供選擇沒有強迫施打。
→ ching0508: @win8719 所以數值是...？CDC沒有資料
→ ching0508:  你要不要提供給他們參考？讓他們網站
→ ching0508: 不要寫的那麼模糊
→ win8719: 每個疫苗都有優缺點~就自己選好就好
→ mapxu664: 要習慣這點
→ win8719: CDC免疫橋接就是參考中和抗體數據去跟AZ
→ win8719: 比阿
→ win8719: 那後他要的實戰數據阿
→ win8719: 我都說了阿
→ win8719: 也說了中和抗體這個數據你信不信看你阿
→ win8719: 那後自然這個科學雜誌跟AZ還有M都有作先
→ ching0508: @win8719 你一直說是科學 我並沒有反
→ ching0508: 駁你的看法...但很明白的是你掌握的資
→ ching0508: 訊 CDC沒有資料或者沒有背書
→ ching0508: 所以你可以不用說服我 但你要說服的是
→ ching0508: CDC願不願意將你目前相信的科學數據去
→ ching0508: 背書
→ win8719: 關的中和抗體保護力比較阿
→ TheoEpstein: 我是覺得吵高端真的很無聊，但這部分
→ TheoEpstein: 也是網紅跟某些人把打高端跟愛台灣扯
→ TheoEpstein: 在一起所造成的。不是很好。
→ win8719: 我沒有要說服你阿~我都說信不信看你阿
→ win8719: 我只是告訴你有這個東西也有人研究也有相
→ win8719: 關數據也是一門科學~
→ TheoEpstein: cdc算是不願意背書吧？
→ win8719: 信不信看個人會是說服你嗎
→ TheoEpstein: 就只是在施打上提供這個選項而已，真
→ TheoEpstein: 的要講背書我覺得反而是蔡英文帶頭施
→ TheoEpstein: 打高端這件事。
→ win8719: 當然你不信我也很尊重你我一直說了每個都
→ TheoEpstein: 我前幾個月也抱怨過了，身為總統還挑
→ TheoEpstein: 疫苗，在疫情爆發時不打現有的疫苗，
→ TheoEpstein: 這是非常壞的示範。
→ win8719: 有優缺點自己多看資料自己選好就好
→ TheoEpstein: 目前高端施打的六十萬人，應該有很多
→ TheoEpstein: 是看到蔡英文去打才跟著打的。
推 ching0508: @win8719 但一般大眾需要的就是CDC背
→ ching0508: 書的數值...所以才會這樣
推 win8719: 就你們自己決定阿
→ TheoEpstein: 「挑疫苗」這件事本身就是無助於防疫
→ win8719: 他開放出來給你施打就是一定程度的背書了
→ TheoEpstein: ，除了身體本身不適合之外，「全部勾
→ TheoEpstein: ，輪到什麼打什麼」才是該做的，結果
→ TheoEpstein: 貴為一國總統的人帶頭示範挑疫苗。
→ TheoEpstein: 台灣防疫很多事做不好，這就是一例。
→ win8719: 當然你不信中和抗體推估得高端~當然尊重
→ win8719: 但是別隻還是有優缺點自己看考慮好
→ win8719: 記好囉
推 ENLI: 其實所有相關數值當然都有給,審查委員都審過
→ ENLI: 高端也有出報告,但要不要去看,大部分的人不
→ ENLI: 會去看而已！會給EUA就是背書了,但書就是要
推 koster: 其實以我的了解 BNT沒有必要完全做到那麼
→ ENLI: 提交追蹤報告,其實這些也是其他幾支疫苗過
→ koster: 誇張的小心啦 "搖動"出問題是要產生泡泡
→ ENLI: EUA之後做的,要求都差不多
→ koster: 那種搖動是很大力的 一般不會做到那樣
→ TheoEpstein: 稀釋也是問題吧，全球都看到有不小心
→ TheoEpstein: 打進原汁原味的事
推 ching0508: @ENLI 其實EUA是政府某方面的背書 但
→ ching0508: 說真的 有疑慮也是人民要小心謹慎的
→ ching0508: 我不懂去台灣CDC看疫苗簡介有什麼錯誤
→ ching0508: 的 一般人你給資料去看 他是能真的看
→ ching0508: 懂嗎？ 就像上面給的影片 很多人也只
→ ching0508: 是照醫生講的有80% 到頭來 你也是信者
→ ching0508: 恆信 那就算不看影片 也很多人覺得有
→ ching0508: 效啊XD
推 koster: 會打進濃縮液 護士應該是太累或第一天上班
→ koster: 不過BNT的劑量 打太濃可能是好事!?
→ TheoEpstein: 不，不是好事吧？
→ koster: 畢竟Moderna是BNT的3倍劑量 可能因此衰退
→ koster: 慢 打到濃一點目前看來健康疑慮沒太嚴重
→ koster: (那些原汁原味的新聞應該沒搭配急救吧)
→ koster: 可能長期衰退能慢一點 沒臨床我也不知道
→ TheoEpstein: 最後那個「窩不知道」害我笑了XD
推 Windcws9Z: 窩不知道
推 skyviviema: 二類官員沒有打高端就被嘴爆了  蔡英
→ skyviviema: 文還不打高端的話反對者會怎樣炮可想
→ skyviviema: 而知
→ skyviviema: 不能否認多數人類在意政治觀感還是遠
→ skyviviema: 大於實際防疫
→ skyviviema: 如果真的完全以防疫優先，按台灣現在
→ skyviviema: 的疫苗數量，應該先讓老人第一劑打AZ
→ skyviviema:  第二劑打mRNA  青壯年就打高端  但政
→ skyviviema: 府真的這樣做絕對被黑死
→ twohigh: 會怕就好
→ padye: 高端黑從來沒少罵過強迫打高端就是了
推 Lamuness: 在台灣疫苗已經是宗教戰爭，爭吵不會有
→ Lamuness: 結果。信自己所選的，然後想辦法快點打
→ Lamuness: 就好。對想法不同的人我們要懷抱感謝的
→ Lamuness: 心情，因為他讓我們多了想打的疫苗一劑
→ Lamuness: 的額度XD
推 HXZ: 看起來還是AZ物美價廉...
推 jacky001100: 打了有用嗎？
推 peter821201: 陳時中也不知道
→ qwer1882: 原來還有人在吵保護力
※ Bignana 於 09/08/2021 23:47:36 刪除部份違規文字,原因: 扣立場
※ Bignana 於 09/08/2021 23:47:51 刪除部份違規文字,原因: 扣立場