→ ericinttu: 未高於健保背景值 61.228.39.4 09/14 09:09
推 totenkopf001: bnt一定不會有不良反應 223.136.2.48 09/14 09:16
→ wenjie0810: 這種說法無法支持 1.169.103.251 09/14 09:45
推 vuvuvuyu: 跟背景值比較是很基本的監測作法吧？有 42.77.152.173 09/14 09:47
→ vuvuvuyu: 什麼不能支持的點@@？ 42.77.152.173 09/14 09:47
推 ROCAF: 不打就不會發作的概念 203.69.87.68 09/14 09:49
推 ChampionYe: 本來就要跟背景值比較啊，不然現在醫 114.137.13.178 09/14 09:54
→ ChampionYe: 學上很多案例都無法證明死亡跟疫苗有 114.137.13.178 09/14 09:54
→ ChampionYe: 關 114.137.13.178 09/14 09:54
推 tn950811: 等BNT發生GBS媒體和某族群就會突然學會 101.9.138.253 09/14 10:05
→ tn950811: 看背景值了 101.9.138.253 09/14 10:05
推 AndyMAX: 科學數據懂什麼，我們疫苗大師支不支持 42.77.251.94 09/14 10:08
→ AndyMAX: 才重要 42.77.251.94 09/14 10:08
推 samsonfu: 高於鄉民背景值 223.140.200.69 09/14 10:32
推 rasputin: 不支持的意思是說數據一定得要高於背景 49.216.131.192 09/14 11:02
→ rasputin: 值不然不接受的意思嗎 49.216.131.192 09/14 11:02
推 jjoonnyy: 每年流感也會有幾例223.137.162.137 09/14 11:04
→ minamino: 疫苗似乎都有出現GBS的狀況，罕見 111.242.127.1 09/14 11:30
推 raeseuteo: 據認識醫護表示感冒就有機會中了223.137.106.127 09/14 11:38
→ padye: GBS本來就會莫名其妙就中 27.242.130.91 09/14 11:44
推 yufion: 去年流感不也是好幾例GBS 27.242.97.139 09/14 11:48
推 skbb2553: 背景值概念就是沒打疫苗時的發生機率阿 220.129.238.14 09/14 11:49
推 raeseuteo: 其實沒什麼科學概念的 常常就會無法理223.137.106.127 09/14 11:50
→ raeseuteo: 解學者專家在說殺毀223.137.106.127 09/14 11:50
→ raeseuteo: 假設一百萬人裡面每天得到這個病的有223.137.106.127 09/14 11:52
→ raeseuteo: 10人 一百萬人打了疫苗以後也每天有1223.137.106.127 09/14 11:52
→ raeseuteo: 0人得到這個病223.137.106.127 09/14 11:52
→ raeseuteo: 學者專家跟你說沒問題 那請問您依照這223.137.106.127 09/14 11:52
→ raeseuteo: 個資訊判斷是不是能支持專家的說法？223.137.106.127 09/14 11:52
→ raeseuteo: 有時候有些東西就只是沒有說破而已223.137.106.127 09/14 11:53
→ rafael750626: Ans: 有念過研究所的大概沒問題。 42.77.121.47 09/14 11:53
→ raeseuteo: 稍微動腦 就能知道他背後的道理在哪裡223.137.106.127 09/14 11:53
→ rafael750626: 但是很多人還是會賴給疫苗... 42.77.121.47 09/14 11:53
→ rafael750626: 這也是外國部分反疫苗人士的想法... 42.77.121.47 09/14 11:54
推 seccret: 背景值就算沒高，大部份還是跟疫苗有關 223.137.136.82 09/14 11:54
→ raeseuteo: 通常都是中老一輩國高中畢業的那種長223.137.106.127 09/14 11:54
→ raeseuteo: 輩啦 身邊認識的平輩弟妹就算還正在念223.137.106.127 09/14 11:54
→ raeseuteo: 大學就懂了223.137.106.127 09/14 11:54
→ seccret: 很多疫苗副作用，通報的遠少於發生的 223.137.136.82 09/14 11:55
→ raeseuteo: 噢 難道樓上是疫苗專家 醫學專家 是不223.137.106.127 09/14 11:56
→ raeseuteo: 是有什麼研究論文可以支持您的說法223.137.106.127 09/14 11:56
→ padye: 跟你說一下跟呼吸空氣也有關 27.242.130.91 09/14 11:56
推 seccret: az在風免科遇到幾個serum sickness症狀 223.137.136.82 09/14 11:57
→ seccret: 的，風免科醫師大都沒通報 223.137.136.82 09/14 11:57
推 seccret: moderna有幾個發燒快一個月的，也都沒通 223.137.136.82 09/14 11:59
→ seccret: 報，但是抽血很多發炎相關指數都有類似 223.137.136.82 09/14 11:59
→ seccret: 的數值，畢竟要證明疫苗相關很困難 223.137.136.82 09/14 11:59
推 raeseuteo: 樓上是醫護？223.137.106.127 09/14 11:59
推 giroolin: 真的是像sec大講的，很多不舒服的沒有被 1.164.75.71 09/14 12:07
→ giroolin: 通報，而且大多數不舒服的也無法證明直 1.164.75.71 09/14 12:07
→ giroolin: 接相關。但人平常好好的，打完就不舒服 1.164.75.71 09/14 12:07
→ giroolin: ，難道真的只有時序相關？ 1.164.75.71 09/14 12:07
→ ChampionYe: 要看怎麼不舒服，疫苗一二期時，有受 114.137.13.178 09/14 12:09
→ ChampionYe: 測者自覺施打後不舒服，結果發現他只 114.137.13.178 09/14 12:09
→ ChampionYe: 有打食鹽水，也不知道到底是心理作用 114.137.13.178 09/14 12:09
→ ChampionYe: 還是食鹽水影響 114.137.13.178 09/14 12:09
推 giroolin: 六年來每年定期接種流感疫苗，之前為了 1.164.75.71 09/14 12:09
→ giroolin: 去日本也打了麻疹疫苗，從來沒有任何不 1.164.75.71 09/14 12:09
→ giroolin: 舒服。這次真的被az副作用撞車15天嚇壞 1.164.75.71 09/14 12:09
→ giroolin: 了。 1.164.75.71 09/14 12:09
→ ChampionYe: 流感跟麻疹疫苗畢竟發展比較多年，做 114.137.13.178 09/14 12:11
→ ChampionYe: 過不少改善與測試吧 114.137.13.178 09/14 12:11
→ giroolin: 我很幸運(?)醫院有幫我通報是不良案例 1.164.75.71 09/14 12:11
→ giroolin: 但我的醫生依然不能幫我證明跟疫苗相關 1.164.75.71 09/14 12:12
推 raeseuteo: 沒人在說疫苗沒有副作用 而是有些疾病223.137.106.127 09/14 12:12
→ raeseuteo: 跟疫苗本來就沒辦法證明有直接關係223.137.106.127 09/14 12:12
→ raeseuteo: 你打完疫苗手痠肌肉痛發燒 也是要跟背223.137.106.127 09/14 12:12
→ raeseuteo: 景值比較啊223.137.106.127 09/14 12:12
→ ChampionYe: 白話點講，現在打疫苗的人全都是白老 114.137.13.178 09/14 12:12
→ ChampionYe: 鼠，以前疫苗要好幾年才做出來，現在 114.137.13.178 09/14 12:12
→ ChampionYe: 大家打的都是不到一年就出來的東西 114.137.13.178 09/14 12:12
→ raeseuteo: 比較完 手痠肌肉痛發燒這些症狀的確比223.137.106.127 09/14 12:13
→ raeseuteo: 背景值高 那就是確定的副作用223.137.106.127 09/14 12:13
→ ChampionYe: 那怎麼知道到底跟疫苗有沒有相關，在 114.137.13.178 09/14 12:13
→ ChampionYe: 沒有醫學理論支持下，也只能用統計學 114.137.13.178 09/14 12:13
→ ChampionYe: 來看 114.137.13.178 09/14 12:13
推 giroolin: 所以接種的人真的要仔細考量再做決定， 1.164.75.71 09/14 12:14
→ giroolin: 不是勸打或勸阻，就是自己決定自己負責 1.164.75.71 09/14 12:14
→ giroolin: 。 1.164.75.71 09/14 12:14
→ raeseuteo: 但如果這個格林巴利跟背景值比 沒有比223.137.106.127 09/14 12:14
→ raeseuteo: 較高 你要怎麼確定他就是副作用223.137.106.127 09/14 12:14
推 giroolin: 我只知道（包括我）打完有頭暈痛手腳麻 1.164.75.71 09/14 12:16
→ giroolin: 多發性神經炎，也有一些人出來說有（不 1.164.75.71 09/14 12:16
→ giroolin: 知道是不是年輕人越嚴重）。 1.164.75.71 09/14 12:16
推 ChampionYe: 這種也只能多通報，增加統計數據的樣 114.137.13.178 09/14 12:23
→ ChampionYe: 本，讓大家知道這些不良反應的比率高 114.137.13.178 09/14 12:23
推 yak138: 手腳麻的原因有很多，有症狀交給醫生來判 1.171.230.174 09/14 12:26
→ yak138: 斷 1.171.230.174 09/14 12:26
推 JUNstudio: 記者：到底格林是八例還是十例？ 220.135.105.33 09/14 12:26
推 giroolin: 有不少人包括我是做了一堆檢查都數值正 1.164.75.71 09/14 12:27
→ giroolin: 常但人就是不舒服 1.164.75.71 09/14 12:27
推 giroolin: 這種事情你們很難理解。就像當初我打完 1.164.75.71 09/14 12:29
→ giroolin: 神經炎很痛苦時，還被朋友嘲笑牽拖疫苗 1.164.75.71 09/14 12:29
→ giroolin: ，結果最近板上越來越多類似不良反應的 1.164.75.71 09/14 12:29
→ giroolin: 分享，他們才閉嘴。 1.164.75.71 09/14 12:29
→ timcow: 分享文看下來是女性不良反應居多，憑印180.177.215.180 09/14 12:31
→ timcow: 象180.177.215.180 09/14 12:31
推 mapxu664: 不舒服沒被通報不是挺正常的？沒事在那 223.137.40.238 09/14 12:40
→ mapxu664: 邊質疑板友 223.137.40.238 09/14 12:40
推 raeseuteo: 不舒服有分會危及性命的那種跟甚至是223.137.106.127 09/14 12:44
→ raeseuteo: 心理性自以為的不舒服 範圍很寬 醫師223.137.106.127 09/14 12:44
→ raeseuteo: 判定不到嚴重反應 為什麼要通報223.137.106.127 09/14 12:44
推 mapxu664: 你沒看過板上分享文寫手腳麻或者各種痛 223.137.40.238 09/14 12:47
→ mapxu664: 但是查不出來的？ 223.137.40.238 09/14 12:47
→ timcow: 暈眩滿多的，不知道有沒有去看醫生180.177.215.180 09/14 12:49
→ timcow: 看嚴重副作用那篇就知道啦，一開始醫生180.177.215.180 09/14 12:51
→ timcow: 也檢查不出來，還說不是疫苗影響180.177.215.180 09/14 12:51
推 Khadgar: Gir跟sec就是明顯的不懂或是懂裝不懂，明 114.39.34.179 09/14 12:59
→ Khadgar: 明有統計意義的副作用都出爐了，然後硬拗 114.39.34.179 09/14 12:59
→ Khadgar: 說誰誰誰也有，n都幾百萬時，你那種左鄰 114.39.34.179 09/14 12:59
→ Khadgar: 右舍的個案是要拿來說服誰？ 114.39.34.179 09/14 12:59
→ vicklin: 不支持是要跟上帝骰子作對嗎？ 1.34.215.122 09/14 12:59
推 giroolin: 樓上兩位才在看不懂吧？有人有說不支持 1.164.75.71 09/14 13:06
→ giroolin: 還是勸不打嗎？ 1.164.75.71 09/14 13:06
推 trueblend: 這些人已經得到救濟補償嗎? 1.165.68.177 09/14 13:13
推 giroolin: 照你講的就是不舒服的分享都是在硬拗， 1.164.75.71 09/14 13:14
→ giroolin: 難怪很多人都躲起來不想發分享文，就是 1.164.75.71 09/14 13:14
→ giroolin: 知道有一堆這些人。 1.164.75.71 09/14 13:14
推 oliverroli: 欸不是哦 不要幫別人代言 39.10.167.220 09/14 13:15
→ giroolin: 醫生有開立直接相關的應該就能走流程跟 1.164.75.71 09/14 13:15
→ giroolin: 政府申請。可是要直接相關非常困難喔。 1.164.75.71 09/14 13:15
→ oliverroli: 你不是他們 所以你不會知道他們的想 39.10.167.220 09/14 13:16
→ oliverroli: 法 同理，你也沒辦法了解他人的身體 39.10.167.220 09/14 13:16
→ oliverroli: 狀況，所以用你的案例說別人也是這樣 39.10.167.220 09/14 13:16
→ oliverroli: 。說服力就是不高。 39.10.167.220 09/14 13:16
推 giroolin: 沒有要說服誰啊？什麼事情需要被說服呢 1.164.75.71 09/14 13:20
→ giroolin: ？但我還是感謝這個平台讓我知道有一些 1.164.75.71 09/14 13:20
→ giroolin: 跟我狀況類似不舒服的人。 1.164.75.71 09/14 13:20
推 oliverroli: 你講這些不是希望讓大家知道有這種狀 39.10.167.220 09/14 13:28
→ oliverroli: 況嗎。沒有說服力的意思，直白一點就 39.10.167.220 09/14 13:28
→ oliverroli: 是看起來像假的。 39.10.167.220 09/14 13:28
→ oliverroli: 還是我換個詞 可信度不高 39.10.167.220 09/14 13:29
推 balius: 這就跟前面網友說的發生在你身上是100%， 211.20.105.4 09/14 13:30
→ balius: 但從整體來看可能就是小數點以下很多位... 211.20.105.4 09/14 13:30
推 giroolin: 你是說我可能是網軍是嗎？那先證明我是 1.164.75.71 09/14 13:31
→ giroolin: 網軍或我沒有被醫院通報吧。 1.164.75.71 09/14 13:31
推 giroolin: 可是我並不想陪你玩耶，我覺得大家決定 1.164.75.71 09/14 13:33
→ giroolin: 好，打了沒事就繼續打。打了有狀況的當 1.164.75.71 09/14 13:33
→ giroolin: 然會希望知道發生什麼事？你們看了不順 1.164.75.71 09/14 13:33
→ giroolin: 眼跳過或黑單就好了，我不想針對誰。 1.164.75.71 09/14 13:33
→ timcow: 因為你不夠嚴重沒有住院，有住院檢查才180.177.215.180 09/14 13:34
→ timcow: 有機會被通報180.177.215.180 09/14 13:34
推 seccret: GBS之前有的疫苗就有報過，所以機率很大 223.137.136.82 09/14 13:34
→ seccret: 是疫苗相關 223.137.136.82 09/14 13:34
推 raeseuteo: 樓上到底是不是醫護相關的啊223.137.106.127 09/14 13:38
推 oliverroli: gir你很滑坡 我希望你能再看一次我說 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 什麼。「因為不是你的經歷，你所說的 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 一位以上的類似狀況，可信度不高」當 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 然可能也有行文用語的影響啦 但網路 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 聊天用詞沒那麼嚴謹也很合理 我只單 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 純就你一次說了很多人都這樣 卻沒有 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 明確指出都怎樣和總共有幾人這兩點認 39.10.167.220 09/14 13:39
→ oliverroli: 為可信度不高 39.10.167.220 09/14 13:39
推 seccret: 是啊，看過一堆打疫苗不舒服的病人了 223.137.136.82 09/14 13:39
→ seccret: 基本上抽血正常我就心理支持一下 223.137.136.82 09/14 13:40
→ oliverroli: tim 如果你是在「翻譯」我的推文 那 39.10.167.220 09/14 13:40
→ oliverroli: 你更滑坡了 戾氣別那麼重 吃午餐了嗎 39.10.167.220 09/14 13:40
→ oliverroli: 先休息一下再來推文吧 好好看清楚別 39.10.167.220 09/14 13:40
→ oliverroli: 人的文字然後不要刻意誤解 這也是基 39.10.167.220 09/14 13:40
→ oliverroli: 本的禮儀吧 39.10.167.220 09/14 13:40
→ seccret: 但有少數抽血不正常的症狀會特別久 223.137.136.82 09/14 13:40
推 raeseuteo: 有研究或專家支持seccret您的GBS與疫223.137.106.127 09/14 13:42
→ raeseuteo: 苗有很大機率相關的說法嗎？ 或者您本223.137.106.127 09/14 13:42
→ raeseuteo: 人就是專家？223.137.106.127 09/14 13:42
推 oliverroli: tim可能也不是回我 有誤會的話抱歉了 39.10.167.220 09/14 13:42
推 seccret: 歐洲的EMA說JJ和AZ有可能引發啊 223.137.136.82 09/14 13:44
推 giroolin: 給sec大 非常感謝醫護的照顧，之前痛苦 1.164.75.71 09/14 13:47
→ giroolin: 到不行又什麼都檢查不出來很慌亂，非常 1.164.75.71 09/14 13:47
→ giroolin: 感謝一線醫護心靈的支持身體的檢查與治 1.164.75.71 09/14 13:47
→ giroolin: 療，真的非常謝謝您們。 1.164.75.71 09/14 13:47
推 timcow: 呃…我是在跟他說啦，分享文也是有人一180.177.215.180 09/14 13:50
→ timcow: 直跑醫院但檢查不出來異常180.177.215.180 09/14 13:50
推 seccret: 至於為何跟背景值沒有差，我有一個推論 223.137.136.82 09/14 13:56
→ seccret: 之前大部份GBS是URI後引發的，這年來URI 223.137.136.82 09/14 13:57
→ seccret: 少了，GBS應該變少才對 223.137.136.82 09/14 13:57
推 linkmusic: 西醫一般是指數都正常就當你是心理作用 180.217.8.242 09/14 13:59
→ linkmusic: ，但像sec 大說的連發炎指數都有異常了 180.217.8.242 09/14 13:59
→ linkmusic: 仍不通報，就讓人很驚訝 180.217.8.242 09/14 13:59
推 raeseuteo: URI跟GBS目前已經有證據顯示有關了嗎223.137.106.127 09/14 14:02
推 seccret: 因為大部份醫師嫌麻煩，基本上多數人還是 223.137.136.82 09/14 14:03
→ seccret: 自限性，風免醫師病人那麼多，就藥物治 223.137.136.82 09/14 14:03
→ seccret: 療一陣，好了就算了 223.137.136.82 09/14 14:03
推 Sarasto: 這個應該沒什麼問題 223.137.244.38 09/14 14:20
推 kshieh: 反過來說假如低於背景值，不就代表疫苗可 101.136.193.39 09/14 15:14
→ kshieh: 以預防該症？ 101.136.193.39 09/14 15:14
推 vuvuvuyu: 統計上有相關性跟有因果關係是兩回事 42.77.152.173 09/14 16:14
推 vuvuvuyu: 就像之前討論打流感疫苗跟covid的關係一 42.77.152.173 09/14 16:15
→ vuvuvuyu: 樣，也可能是因為會去打流感疫苗的人比 42.77.152.173 09/14 16:15
→ vuvuvuyu: 較就注重衛生所以才比較不容易得 42.77.152.173 09/14 16:15
→ nucleargod: 看板上的案例，這好像很難被確認 1.169.29.245 09/15 00:59
→ nucleargod: 可能有不少人沒被通報 1.169.29.245 09/15 01:00
推 yak138: 我來解釋一下，一般手足麻多來於神經壓迫 1.171.230.174 09/15 06:28
→ yak138: 神經壓迫有可能來自骨頭、關節、肌肉等等 1.171.230.174 09/15 06:30
→ yak138: 然而有些人打完疫苗局部的疼痛，可能導致 1.171.230.174 09/15 06:31
→ yak138: 姿勢僵硬或是用力方式改變，局部的肌肉張 1.171.230.174 09/15 06:32
→ yak138: 力改變也可能會導致後端的麻感，但這多是 1.171.230.174 09/15 06:32
→ yak138: 單側的，而且可藉由放鬆熱敷來舒緩 1.171.230.174 09/15 06:33
→ yak138: 那GBS的原因目前可能來自於自體免疫攻擊 1.171.230.174 09/15 06:34
推 yak138: 自體免疫攻擊通常都有一個身體的感染發炎 1.171.230.174 09/15 06:39
→ yak138: 來誘發，包含呼吸道感染、腸胃道感染等等 1.171.230.174 09/15 06:41
→ yak138: 而疫苗的目的就是誘發身體的免疫反應 1.171.230.174 09/15 06:42
→ yak138: 所以也有可能導致GBS 1.171.230.174 09/15 06:43
→ yak138: 我個人是認為打完疫苗要多注意身體的狀況 1.171.230.174 09/15 06:44
→ yak138: 畢竟一個外來物誘發的免疫反應很難預測 1.171.230.174 09/15 06:45
→ yak138: 這不是你打BNT，莫德納，高端等就不會發生 1.171.230.174 09/15 06:46
推 ROCAF: 原來是這樣啊 長見識 203.69.87.68 09/15 10:04
推 wenjie0810: 目前的問題是，施打疫苗的本人很注意 101.12.44.140 09/15 10:32
→ wenjie0810: ，但是醫院很輕忽 101.12.44.140 09/15 10:32
→ wenjie0810: 已經幾個有狀況去醫院就診 101.12.44.140 09/15 10:32
→ wenjie0810: 才觀察沒多久又被出院，一直來來回回 101.12.44.140 09/15 10:32
→ wenjie0810: 的 101.12.44.140 09/15 10:32
→ wenjie0810: 甚至有的就真的出大狀況了 101.12.44.140 09/15 10:32
推 yak138: 自體免疫的問題不好判斷阿 1.171.230.174 09/15 11:07
→ yak138: 有疑問可以去神經內科、風濕免疫科檢查 1.171.230.174 09/15 11:08
→ yak138: 相信醫師的專業 1.171.230.174 09/15 11:08