[新聞] 禾馨診所驗抗體罰不罰 黃世傑：有違法之

[zkowntu (冰封冷雁)]

完整標題：禾馨診所驗抗體罰不罰 黃世傑：有違法之虞
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/9/18 16:16
撰 稿 者：陳怡璇、劉建邦
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202109180152.aspx

（中央社記者陳怡璇、劉建邦台北18日電）禾馨診所替網紅「四叉貓」驗抗體，外界關注
北市罰不罰。衛生局長黃世傑今天表示，禾馨收費是公開確定事實，若未經核定就是違法
，等調查完再看是否罰、罰多少。

台北市政府下午舉行COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫情記者會，媒體提問禾馨診所替網
紅「四叉貓」與其他民眾檢驗疫苗接種後的抗體生成一事。

衛生局長黃世傑表示，抗原快篩、PCR、抗體檢測等都要報中央指揮中心同意，禾馨診所
在抗原方面獲核准，6月9日也有報衛生局要驗抗體檢測，但抗體檢測當初沒有相關規範，
所以不能做。

黃世傑指出，若要罰「未經核准就驗抗體」，是依據傳染病防治法，但中央未明確回覆是
哪一條；若是罰「未核准就向民眾收費」則是依據醫療法第21、22條，處診所新台幣5至
25萬。

黃世傑說，禾馨收費是一個公開確定的事實，若沒有經過衛生局收費委員會核准，就是違
法。醫事科承諾一週內交出調查報告，禾馨也同意24日書面回答，屆時市府會做事實認定
，再判定是否開罰與金額。（編輯：張銘坤）110091


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→ mithralin: 所以禾馨幫孕婦驗可以幫一般民眾驗不
→ mithralin: 行？
推 raeseuteo: 跟之前有一篇我下面講得一樣21、22條
→ raeseuteo: 他孕婦不是驗抗體 是驗有沒有病毒 而
→ raeseuteo: 且這邊來看重點是有沒有收費
→ aracian: 他又不辭職了
推 yufion: 收費問題
→ yufion: 自費項目要向衛生局申請
→ perceval: 局長還在啊
→ helba: 簡單講，整件事八成就是有人在4x貓之後驗出
→ helba: 很高的數據跑去反酸一開始酸4x貓數據的人，
→ helba: 然後有人惱羞跑去檢舉禾馨，不然為何4x貓
→ helba: 數據出來的時候沒被檢舉？呵呵
推 rexqwer: 不意外啊 某些新聞媒體也完全忽略一堆驗
→ rexqwer: 出很高抗體的人
推 WJ: 4x貓誠實地指出國王沒穿新衣, 有人就惱羞惹~
→ test23786: 國王新衣？ 這什麼比喻 你說那個有些
→ test23786: 人把他朋友當不存在那樣嗎？ 不過這個
→ test23786: 應該是指那些人眼睛就是
→ test23786: WJ不敢面對現實嗎？
→ borriss:  某些人就拼命喊4X的數據 看不到旁邊的
推 LeftCorner: 最好笑的是明明還在同一篇文裡，結果
→ LeftCorner: 直接被選擇性無視ww
→ LeftCorner: 但四叉因此變成計量單位也是滿慘的X
→ LeftCorner: D
→ test23786: 昨天相關文樓主留言也有貼了
→ test23786: https://reurl.cc/YjOvVn
推 dvdr2001: 我記得部桃跟一些醫護有參與高端二期
→ dvdr2001: 他們應該都已經打第二劑了，他們到是能
→ dvdr2001: 驗看看體內抗體濃度如何。
→ test23786: 其實他們是會回診做追蹤的……
推 raeseuteo: 上次高端解盲就已經有濃度了不是嗎
→ wimar: 部桃的驗了也沒用，有人會只挑想要的數據
推 NanFish: 二期的數據就是EUA的數據啊
→ NanFish: 不信的人就不會信的啦XD
→ prussian: 證實吃太胖不利防疫(?
→ plkoijhug: 一堆人igg跟中和抗體都混在一起談
→ watase124: 非歧視胖子 但胖的人確實是...
→ watase124: 不然就不會被列第九類啦
→ borriss:  光算BMI就應該直接打 看標準設多少(
→ test23786: 同意wim說的 有些人只看想要的數據，
→ test23786: 不然剛剛就不會有人示範了
推 LeftCorner: 他牌好像就有說過肥胖者效果可能會比
→ LeftCorner: 較差？
→ elainakuo: 只罰禾馨 不罰好心肝那次 就知道台北
→ elainakuo: 市政府惡意滿滿
→ raeseuteo: 罰好心肝會出事
→ prussian: 樓上是有時間停止器嗎?好心肝罰四百萬啦
推 raeseuteo: 原來罰了
→ raeseuteo: 還以為罰款也跟著ben不見了
推 itskwc: 就是有人會把整件事導成北市在報禾馨的仇
推 jacksnowman: 某些人對北市態度不意外
推 gyarados: 想造謠帶風向瞬間被打臉 笑死
推 angelliao37: 就事論事 禾馨明顯違法
→ JimParsons: 笑爛，早就罰了還想帶風向
推 laliga: 禾馨不意外
推 Nighty7222: 好心肝罰了但繼續給打疫苗   結果乖乖
→ Nighty7222: 造冊的要被罰錢加禁打
→ Nighty7222: 明明就北市府官員要別人幫忙衝業績的
→ Nighty7222: 。哭哭
→ prussian: 是不是只有我沒有時間停止器?
→ prussian: 好心肝6/9就終止特約了耶
→ JimParsons: 明明同時也停止合約診所，還在造謠帶
→ JimParsons: 風向XDD
→ prussian: 到底哪裡可以買得到，X你們都不揪喔
推 danms: 不收費可以嗎
推 wahaha99: 驗抗體到底違反哪條法令?
→ wahaha99: 只要沒用健保的話到底有啥好囉嗦的?
推 NanFish: 上面有寫醫療法 21 22
推 raeseuteo: 文章裡面不就跟你說21、22條了 快去翻
→ raeseuteo: 法條
→ tyrone0923: 很多人不酸北市好像會死一樣
→ tyrone0923: 要酸也不先查證
推 renn999: 禾馨的醫生轉到推特繼續酸啊
→ timcow: 黑名單可以新增了
推 NanFish: 原意是為了怕醫院為了賺錢弄一堆很貴的
→ NanFish: 自費項目卻不是真的有效吧 當然你要說這
→ NanFish: 條法律合不合理是應該可以討論的 不過台
→ NanFish: 北市在他們第一次去申請不給過才是問題吧
推 Leo0422: 怎麼感覺某市一直針對禾馨啊呵呵
推 kaoiuc: https://www.cna.com.tw/amp/news/firstne
→ kaoiuc: ws/202109170171.aspx
→ NanFish: 台北市長自己不給過還 要在記者會酸中央
→ NanFish:  不酸好像會死一樣呢
→ kaoiuc: 政府之前有說過啦 違反那個法規中央社的新
→ kaoiuc: 聞自己看
→ kaoiuc: 啊就是這則新聞@@ 那看這篇就好
推 kaoiuc: https://reurl.cc/KrAQ6e 縮個網址 這是昨
→ kaoiuc: 天指揮中心說的
→ prussian: 所以禾馨是發函問了明知不准,還是硬幹..
→ prussian: 搞大之塑造對抗強權形象又可以再炒一波
→ prussian:      ^後
推 bp4u4ap6: 某些人是對指揮中心寬容北市嚴苛嗎
推 vaude: 北市本來就依法行政 中央明明可以好好規
→ vaude: 劃幫高端洗白的結果每次的作法都越描越黑
→ timcow: 高端越描越黑是滿同意的
推 NanFish: 禾馨也可以套句柯的話啊 政府憑什麼不准
→ NanFish: 人民驗抗體？ 不是他自己不准的 還可以嘴
→ NanFish: 呢
→ NanFish: 依法行政哪裡？ 他可以准啊 法律哪裡規定
→ NanFish: 地方政府需要不准的
→ NanFish: 某些人對台北市政府還真寬容呢
推 itskwc: 為什麼一定要給過？
推 mingchei: 樓上對嘉義也希望用一樣標準欸，事實上
→ mingchei: 就是中央也說還要開會去研擬怎麼放給這
→ mingchei: 些本來沒再做驗抗體的院所的指引了
推 NanFish: 你可以不給過啊 自己沒給過的在記者會酸
→ NanFish: 啥
推 itskwc: 北市的說法就是，能不能驗抗體是中央權責
→ itskwc: ，衛生局的權責則是在能不能收費
→ mingchei: 重點是不給過禾馨還跑去驗在法律層面上
→ mingchei: 就是不對啊==就算柯再爛，你也不能拿他
→ mingchei: 故意卡人當藉口就先偷跑吧
推 itskwc: M大這樣講等等有人又要說北市自己卡，柯卻
→ itskwc: 在記者會酸中央不敢給人民驗
推 csshs: 有其他網紅也驗 結果高端只有其他疫苗的1/4
→ csshs: 我贊成越驗越明 讓大家自由選擇
推 woodgatel: BNT也驗啊 要驗就一起驗
推 NanFish: 本來就是北市自己卡啊 還要推給中央呢
→ timcow: 一驗發現，胖子浪費疫苗
→ wsjerry: 明明是體質問題 特別提1/4 那4千多的呢?
推 mingchei: 樓上+1
→ mingchei: 回N大，你要說北市卡我同意，但是今天
→ mingchei: 禾馨在台北市沒有拿到衛生局字號的情況
→ mingchei: 下收費驗就是違法沒錯
→ mingchei: 從法律層面看，衛生局去罰是沒問題的
推 LeftCorner: 破千的就看不到囉~
→ cscst: 被某市長一講,贊成罰
推 NanFish: 我不覺得罰有什麼問題 有問題的是市長的
→ NanFish: 話 要依法行政 還要推給別人 呵呵
→ JimParsons: 法就中央定的，還是台北獨立了
推 yankeefat: 法就訂在那邊 台北還要再請示中央幹嘛
→ yankeefat: 就跟記者喜歡問眼前手板上就有解答的
→ yankeefat: 問題一樣
推 helba: 到現在還是有人看不見四千八的那張啦
推 TheoEpstein: to JimParsons, 司法裁量權
→ TheoEpstein: 比方說違規停紅線是中央法規，但執行
→ TheoEpstein: 的人可以勸導，排除交通障礙即可
推 helba: 越驗越明 目前出現過的數字 14日30 18日600
→ helba:  21日4000
→ TheoEpstein: 中央法規並沒有規定「違規一定要開單
→ TheoEpstein: ，不然就是瀆職」
→ TheoEpstein: 不然現在全國都不應該有違規停車才對
推 raeseuteo: 王桑 那個應該叫行政裁量權 因為是行
→ raeseuteo: 政機關做成的行政處分
推 TheoEpstein: 謝謝糾正，用在這邊是行政裁量權沒錯
推 helba: AZ 38日300
→ JimParsons: 黃應該是說要問看是罰驗抗體還收費吧
→ JimParsons: ？跟司法裁量有什麼關係
→ helba: 不對喔 隔壁AZ38日有一個250
→ helba: 說好越驗越明結果az也沒什麼人拿數字出來
推 berserkman: 啊不就四叉胖子免疫力低嗎？想帶風向
→ berserkman: 也要有點常識好嗎？
→ TheoEpstein: 那個，我打az的，你不要這樣。
→ TheoEpstein: ....我也是胖子，你們不要這樣罵好嗎
→ TheoEpstein: 一下子罵az一下子罵胖子，躺著也中槍
推 mingchei: T蕫可以去驗驗看
推 helba: 這件事就是熱心民眾搞出來的啦
→ berserkman: 其他驗出來高的選擇性無視，是因為相
→ berserkman: 信的受眾身材都像四叉嗎？
→ TheoEpstein: 你幫我出錢的話我ok，不想浪費錢
推 LeftCorner: 要比好歹也要拿出差不多條件、一定的
→ LeftCorner: 人數，不然就個體差異是有什麼好比的
→ LeftCorner: ？數據選擇性閱讀？
→ berserkman: 刻意帶這風向的到底是仇az還是仇胖
推 mingchei: 我相信是後者
→ mingchei: 說不定去驗可以洗刷胖子臭名欸，怎麼會
→ mingchei: 是浪費錢XD
推 MapleWang: 黃世傑出現啦！！！
(swattw 刪除 playtrunk 的推文: 扣人政治立場)
→ playtrunk: 肝都終止了還...我國的自費醫療什麼時
→ playtrunk: 後變成報備制而不是核可制了？報備就
→ playtrunk: 沒事？呵呵
→ LeftCorner: 掰掰
推 renn999: 免疫橋接都是用AZ來到底是多看不起AZ啊
推 yankeefat: 因為只有AZ開放
→ yankeefat: 其他藥廠都耍自閉
→ test23786: 因為當前只有AZ允許你這樣研究，韓國
→ test23786: 法國我記得都是拿AZ做的
推 darkborder: AZ願意開放讓人進行研究，很感謝
推 playtrunk: 全國多少家都跟衛生局申請許可，除了
→ playtrunk: 中央那12家有誰核可了？就我所知有南
→ playtrunk: 部的衛生局直接跟院所說是中央說不准
→ playtrunk: 。全國還有哪家大張旗鼓的敢這樣收費
→ playtrunk: 驗？到底是誰裝受虐阿？
→ test23786: 上面我有提那段新聞了，還有你要議論
→ test23786: 不用違規扣人帽子
→ prussian: 黃P今天有說榮總申請中央也不准
推 r13974682: 有人要進桶了
推 mingchei: pru大有新聞嗎
→ prussian: google 黃世傑 榮總 就有了
推 mingchei: 感謝，有看到了
推 chenhankiang: 中央不准地方執行
→ Mimmature: 簡單來說不是不給人驗
→ Mimmature: 是要找核可的院所驗
→ Mimmature: 但是某些人就會偷換概念
→ helba: 至今看一些新聞留言好像4千8那件被完全被
→ helba: 忽略
推 helba: 整理一下高端在網上出現過的數字 14日35；1
→ helba: 4日80；16日602；18日150；21日4861
→ prussian: 其實他的報告上就寫了 >50 抗體就是陽
→ prussian: 性，不曉得在那拼跑分要幹嘛。現在都有
→ prussian: 在懷疑心肌炎是因為mrna疫苗抗體衝高誘
→ prussian: 發的不良反應了，多也不見得一定就好
推 yankeefat: 電腦手機不也很喜歡拼跑分嗎
→ TheoEpstein: 我為了跑分買過小米
→ Linlauvu: 拚跑分也不是不行，環境設置總得一致
→ Linlauvu: 不然沒啥比較的價值
推 mingchei: 小米只有跑分好看==
→ mingchei: 只是高端跑分明明也好看說
→ mingchei: 新聞就要報得好像爛到不行==
推 rafael750626: (設計對白)沒裝機的跑分不算啦！
→ playtrunk: 找核可的地方驗？？？？開放的只有機
→ playtrunk: 組員專案喔....不然樓上講一下那邊是
→ playtrunk: 核可的地方讓大家都去驗一下啊？
→ Mgthok68: 昨天CDC記者會有說跟地方衛生局申報核可
→ Mgthok68: ，衛生局就核准禾馨之前的申請即可
推 itskwc: 為什麼不是禾馨自己重新送一次申請…
推 rosemary: 雖然知道不同環境條件跑分不客觀，不過
→ rosemary: 還是會有點好奇
→ Mgthok68: 也可以重新送申請~就行政程序補正即可~
→ Mgthok68: 我是覺得很奇怪啦，之前33說要請示CDC為
→ Mgthok68: 何讓丁守中歸在第一類人員打疫苗，當晚C
→ Mgthok68: DC回說董事不是一類，結果隔天台北市說
→ Mgthok68: 他們認定丁丁符合第一類人員資格...嗯嗯
→ Mgthok68: ...然後禾馨...
推 juicybottle: 禾馨真可憐 跟本被方丈算帳
推 jjoonnyy: 又是台北市， 真不知道北市衛生局怎樣
→ jjoonnyy: 管理診所的，一堆問題
推 jjoonnyy: 禾馨沒做什麼， 一直被方丈算帳
推 allan0926: 法條不夠周延，難怪有爭議
→ allan0926: 罰與不罰都有爭議
推 kaoiuc: 到底上面是有什麼問題 指揮中心跟北市都說
→ kaoiuc: 禾馨有違法疑慮 依法行政就要被說是算帳
→ kaoiuc: 不要因人廢言好嘛 就事論事有什麼困難
推 jjoonnyy: 剛看新聞，禾馨六月就通報北市了， 北
→ jjoonnyy: 市也回公文。 沒有寫不可以驗
→ a19851106: 公文回"疾病管制署尚未制訂相關規範，
→ a19851106: 請俟規範公布後依循辦理" 很難理解??
推 balius: 講數字還以為要血流成河了結果變助攻XD
→ JimParsons: 敢罰禾馨，又想跟全台孕婦做對嗎
推 itskwc: 又要拿孕婦當擋箭牌？還是這是在鋪路以後
→ itskwc: 要把少子化的責任推給柯？
推 jjoonnyy: 不就回的模擬兩可，打太極。 目前沒有規
→ jjoonnyy: 範（所以也不知道可不可以， 就沒禁止也
→ jjoonnyy: 沒准許）。  之後如果有規範， 按規範
→ jjoonnyy: 做。
→ jjoonnyy: 我看ptt某版滿多人都這樣解讀
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推 lunarblue: 的確違法了，被處罰也只能吞
推 allan0926: 高端沒有不好的，費這麼多功夫打擊國
→ allan0926: 產疫苗，根本是敵國才會幹的齷齪事
→ prussian: 政府不曉得為何一直揠苗助長才是問題
→ prussian: 本來沒問題的都被搞得滿頭問號
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推 balius: 樓上喊這麼用力又有自信，有問題應該找你
→ balius: 才對XDDDD
推 longtimens: 奇怪 明明是叫人等規定出來再做檢查，
→ longtimens: 自己偷跑收費被罰就說針對，有些人腦
→ longtimens: 子怎麼長的
推 berserkman: 先該該叫說自己是受害者就贏一半了
推 LeftCorner: 受虐兒戰略？
→ LeftCorner: 好像有點熟悉
※ Bignana 於 09/25/2021 23:26:12 刪除部份違規文字,原因: 重複