推 changyung: 不對吧，指揮官說打一劑就有保護力 114.43.188.162 09/19 19:35
→ changyung: 指揮官和羅副誰對呢?誰造謠呢? 114.43.188.162 09/19 19:35
→ tyrone0923: 哪裡看得出來他們兩個說法不一樣？ 1.34.204.98 09/19 19:36
→ win8719: 羅副這篇有說打一劑沒有保護力嗎.. 61.228.35.137 09/19 19:36
→ borriss: 就是說95啦94啦 都是某個時間點而已123.194.169.108 09/19 19:37
推 win8719: 哪後打兩劑也有沒產生抗體的你要說造謠嗎 61.228.35.137 09/19 19:38
→ WJ: 中和抗體真正具有保護力? 那做三期做心酸的? 110.26.229.23 09/19 19:39
推 win8719: 恩中和抗體具有保護力是世界上的共識 61.228.35.137 09/19 19:40
→ win8719: 最少到目前都這樣 61.228.35.137 09/19 19:42
推 amano: 有個好笑的要來帶風向 結果 >/////< 150.116.78.192 09/19 19:44
→ amano: 真的帶給大家好心情 150.116.78.192 09/19 19:44
→ timcow: 至少是正相關吧?180.177.215.180 09/19 19:44
推 renn999: 所以免疫橋接有包含可以推估細胞免疫的 1.173.19.108 09/19 19:45
→ renn999: 狀況？ 1.173.19.108 09/19 19:45
推 ayann718: 整篇看完，有人說打完第一劑沒有保護力 223.140.71.97 09/19 19:49
→ ayann718: 嗎？ 223.140.71.97 09/19 19:49
→ win8719: 正相關~對的 61.228.35.137 09/19 19:50
→ ayann718: 台灣想推雙語國家，是否先讓大家把中文 223.140.71.97 09/19 19:50
→ ayann718: 和邏輯學好 223.140.71.97 09/19 19:50
推 wistful96: 羅說打完二劑的數值才比較穩定 123.204.13.197 09/19 19:50
→ plkoijhug: 李p說過統計上所有疫苗中和抗體都跟保 218.164.201.52 09/19 19:55
→ plkoijhug: 護力有線性關係 218.164.201.52 09/19 19:55
推 changyung: 樓上羅副說，無法代表細胞免疫的狀況 114.43.188.162 09/19 19:57
→ changyung: 他的意思是免疫橋接不適合嗎? 114.43.188.162 09/19 19:57
→ changyung: 好混亂阿 114.43.188.162 09/19 19:57
推 win8719: 非檢驗具保護效果的中和抗體，以及無法推 61.228.35.137 09/19 19:58
→ win8719: 估細胞免疫狀況。 61.228.35.137 09/19 19:58
→ win8719: 你有整句看完嗎 61.228.35.137 09/19 19:59
→ win8719: 他還說了具有保護力的中和抗體狀況 61.228.35.137 09/19 19:59
→ win8719: 你不是好混亂你是整句沒看完 61.228.35.137 09/19 20:00
推 changyung: 說的抗體數值到底是什麼? 114.43.188.162 09/19 20:00
推 aulaulrul4: 中和性抗體跟igg並不是一樣的東西 61.228.156.127 09/19 20:00
→ win8719: igg驗出來的有很多種抗體並不是只有中和 61.228.35.137 09/19 20:00
→ win8719: 抗體 61.228.35.137 09/19 20:00
→ changyung: 我認為它說的抗體數值，是各種抗體數值 114.43.188.162 09/19 20:01
→ plkoijhug: 中和抗體無法換算保護力是沒錯啊 但所 218.164.201.52 09/19 20:01
→ plkoijhug: 有疫苗中和抗體跟保護力都有線性關係 218.164.201.52 09/19 20:01
→ changyung: 他應該要說除了中和抗體外其他抗體值? 114.43.188.162 09/19 20:01
推 win8719: igg這東西解釋了三遍有 61.228.35.137 09/19 20:02
→ win8719: 第一次他就有說了會有別的抗體質 61.228.35.137 09/19 20:02
→ changyung: 那它天沒講清楚 114.43.188.162 09/19 20:02
→ Linlauvu: 其實只要讓大家知道驗出來的數值跟118.171.151.119 09/19 20:02
→ Linlauvu: 保護力沒什麼關聯就好，想白花錢何必擋118.171.151.119 09/19 20:02
推 rexqwer: igg這東西只能確定你有抗體 不能確定你 42.72.68.117 09/19 20:03
→ rexqwer: 是因為打疫苗還是確診而有抗體 42.72.68.117 09/19 20:03
→ Linlauvu: 目前禾馨驗的應該不是中和抗體118.171.151.119 09/19 20:03
推 win8719: 所以我比較好奇你如何超釋第一劑沒有保護 61.228.35.137 09/19 20:04
→ win8719: 力 61.228.35.137 09/19 20:04
推 changyung: 我也好奇你好急喔，超怕CDC受傷 114.43.188.162 09/19 20:05
→ win8719: 我不急 61.228.35.137 09/19 20:05
→ win8719: 急的是你阿~ 61.228.35.137 09/19 20:05
→ changyung: 好的，明年疫情結束後你喔 114.43.188.162 09/19 20:05
→ win8719: 一推文就直接說第一劑沒有保護力阿 61.228.35.137 09/19 20:06
→ win8719: 怎會是我急了 61.228.35.137 09/19 20:06
→ win8719: 我看你推文反問你說我急笑死 61.228.35.137 09/19 20:06
→ changyung: 那不急，我就不回你的問題了 114.43.188.162 09/19 20:07
→ Linlauvu: 現在這種爆發程度，別想疫情明年結束118.171.151.119 09/19 20:07
推 win8719: 話說原來你推文是要讓cdc受傷阿~不然怎會 61.228.35.137 09/19 20:09
→ win8719: 有cdc會不會受傷的話出來 61.228.35.137 09/19 20:09
→ Linlauvu: 疫情年底沒再創高峰就已經是奇跡了118.171.151.119 09/19 20:10
推 changyung: 我不知道阿，感受是你覺得的阿 114.43.188.162 09/19 20:11
→ win8719: 你知道的阿~不然你怎會突然冒出cdc受傷的 61.228.35.137 09/19 20:12
→ win8719: 問題 61.228.35.137 09/19 20:12
→ win8719: 這篇不是主要討論第一劑有沒有保護力嗎 61.228.35.137 09/19 20:13
→ oude: 記得中和抗體是六種抗體的總和 210.64.156.243 09/19 20:13
推 changyung: 我不知道阿，等你答案，或等以後再回你 114.43.188.162 09/19 20:13
推 win8719: 笑死我了自己冒出來的說法說自己不知道 61.228.35.137 09/19 20:14
→ changyung: 我最近常看記者會，學了很多這種技巧 114.43.188.162 09/19 20:14
→ changyung: 你也覺得鰻好笑嗎，有同感 114.43.188.162 09/19 20:15
推 LI40: 先搞清楚人家講什麼再來跳針硬拗 114.27.158.118 09/19 20:15
→ changyung: 好的，沒問題 114.43.188.162 09/19 20:15
→ LI40: 文中羅副跟部長根本就是在講不同事情 114.27.158.118 09/19 20:17
→ win8719: 又要扯到記者會嗎笑死 61.228.35.137 09/19 20:17
推 langaly: 跳針的優越感我永遠無法理解111.249.237.157 09/19 20:19
→ LI40: 這篇羅副講的的重點跟之前一樣就是抗體生成 114.27.158.118 09/19 20:19
→ LI40: 是連續性過程 跟抗體種類罷了 114.27.158.118 09/19 20:19
推 LeftCorner: 換個人的記者會就會要求大家要實事求 101.10.57.225 09/19 20:19
→ LeftCorner: 是啦 101.10.57.225 09/19 20:19
→ rahim1211: 有人沒機會也要創造機會，莫名弄一個c 49.216.55.45 09/19 20:20
→ rahim1211: dc說法不一的假議題 49.216.55.45 09/19 20:20
→ test23786: 那麼急著酸好歹看完 49.216.233.239 09/19 20:21
→ LI40: 除非沒看過那個IgM跟IgG時間圖表 要不然不 114.27.158.118 09/19 20:21
→ LI40: 懂羅副講連續過程有什麼難懂的 114.27.158.118 09/19 20:21
→ LI40: 也不知道羅副講的這些哪裡跟第一劑就有保護 114.27.158.118 09/19 20:21
→ LI40: 力有什麼矛盾 114.27.158.118 09/19 20:21
→ Clittle: 知識低落連理解力也低落，沒辦法。或者他223.136.243.160 09/19 20:22
→ Clittle: 是故意的223.136.243.160 09/19 20:22
→ LI40: IgM IgG都是連續性生成的 啊當然中和抗體也 114.27.158.118 09/19 20:23
→ LI40: 是連續性生成 那更當然第一劑就也有保護力 114.27.158.118 09/19 20:23
→ LI40: 實在是不懂這有什麼好吵 114.27.158.118 09/19 20:23
→ Guyinkt: 所以何時開放檢驗中和抗體呢？ 59.115.202.133 09/19 20:23
→ Nighty7222: 字太多了。八卦版看不懂 111.83.221.183 09/19 20:24
→ Nighty7222: 怎麼沒有上色 柵欄外不能看超過20個字 111.83.221.183 09/19 20:25
→ Nighty7222: 沒上色 111.83.221.183 09/19 20:25
推 balius: 沒看懂內容急著放炮被電爆，真是趣味呢XD 36.228.229.231 09/19 20:25
→ plkoijhug: 一個人一萬啊 太多人驗沒意外還會漲價 218.164.201.52 09/19 20:26
推 win8719: 檢驗中和抗體一個要在p3實驗室~一個在長 61.228.35.137 09/19 20:26
→ win8719: 庚吧目前看到資料是這樣 61.228.35.137 09/19 20:26
推 yufion: 中和抗體要在P3驗，想驗還要看人家有沒有 27.242.97.139 09/19 20:30
→ yufion: 空咧 27.242.97.139 09/19 20:30
推 win8719: 長庚哪個好像在p2 61.228.35.137 09/19 20:30
推 Demon6668: 一樓又在秀下限，哈哈哈 220.134.62.41 09/19 20:31
推 balius: 開頭喊那麼大聲最後只能出窩不知道.jpg 36.228.229.231 09/19 20:31
※ [部份違規文字已刪除]
推 balius: 樓上非核可媒體還是趕快請樓主刪推文吧 36.228.229.231 09/19 20:48
→ watase124: P3實驗室最近都很忙 沒空陪網友玩這個 220.133.8.40 09/19 20:50
→ test23786: chan要不要解釋一下你解讀成什麼玩意 49.216.233.239 09/19 20:53
→ test23786: 了 49.216.233.239 09/19 20:54
→ uponla: 科學研究實驗可以在網紅間做，那醫學期刊 114.137.49.217 09/19 21:06
→ uponla: 上的實驗感覺都沒價值了。 114.137.49.217 09/19 21:06
推 david624: 一樓真的很可笑wwww 114.136.156.21 09/19 21:12
推 s122274848: 第一個推文的説別人很急? 111.254.202.45 09/19 21:12
推 akito19: 跳針扣造謠帽子倒是挺快的 61.223.106.224 09/19 21:22
推 saviora: 有人可以告訴我羅一鈞哪段話說一劑沒 1.171.23.61 09/19 21:25
→ saviora: 保護力 1.171.23.61 09/19 21:25
推 saviora: 如果對IgM IgG class switch有興趣可以 1.171.23.61 09/19 21:29
→ saviora: 一起討論 1.171.23.61 09/19 21:29
→ timcow: 基本上大約45IU/mL即可避免重症、住院、死180.177.215.180 09/19 21:32
推 faithforever: 閱讀障礙吧 36.224.2.146 09/19 21:33
→ timcow: 亡 這連加恩說的180.177.215.180 09/19 21:33
→ timcow: 達80%以上 少貼了一段180.177.215.180 09/19 21:35
→ ken720331: 高端有政府挺真綁 114.37.39.55 09/19 21:39
→ totenkopf001: 樓上缺乏醫學常識就別搞笑了 114.24.69.11 09/19 21:42
推 aannasui: 政府護航護起來了 111.83.15.164 09/19 21:49
推 saviora: 那麼難道AZ被黑的最慘的時候政府就沒保護 1.171.23.61 09/19 21:51
→ LI40: 推一句就閃的句子都類似類型的 文字庫沒別122.121.126.181 09/19 21:53
→ LI40: 的字句了嗎XD122.121.126.181 09/19 21:53
推 gunies1111: 感覺最近柵欄又怪怪的了 42.73.233.97 09/19 21:59
→ totenkopf001: @aannasui @ken720331 兩位好弱XD 114.24.69.11 09/19 21:59
→ gunies1111: 很多以前還有去八卦時的黑名單都跑出 42.73.233.97 09/19 22:01
→ gunies1111: 來了 42.73.233.97 09/19 22:01
推 skyviviema: 嫌高端不科學 提科學又說護航 爛招了118.161.196.208 09/19 22:07
→ LI40: 然後別的同類東西就又變成科學了XD122.121.126.181 09/19 22:08
→ airua: 樓上兩位講的是同一個人說過的嗎？ 58.114.175.56 09/19 22:15
推 allan0926: 以色列都要打三劑了，保護力的定義很180.217.133.236 09/19 22:15
→ allan0926: 模糊的180.217.133.236 09/19 22:15
→ allan0926: 政府當然要挺有效果的國產疫苗啊180.217.133.236 09/19 22:16
推 bmans: 阿四叉貓很低 抓一個很高的就能平衡謠言？122.121.200.243 09/19 22:17
→ allan0926: 不然聯亞為什麼沒有過EUA？180.217.133.236 09/19 22:17
→ borriss: 陽轉率也不是100% 要找個驗不出來的啊123.194.169.108 09/19 22:18
→ renn999: 我這下子看不懂有效果在哪裡了 XD 61.227.120.76 09/19 22:22
→ renn999: 整天都在吹抗體數量 然後人家驗了抗體 61.227.120.76 09/19 22:23
→ renn999: 又扯出細胞免疫情況 我這下真的看不懂了 61.227.120.76 09/19 22:24
推 ppHomer: 希望四叉貓可以每兩個星期驗抗體+公布 1.170.24.195 09/19 22:24
※ [部份違規文字已刪除]
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推 Nighty7222: 哦 那你知道有人打了兩針國際疫苗都沒 111.83.221.183 09/19 22:25
→ Nighty7222: 抗體嗎。所以你是不是不打了。說好的 111.83.221.183 09/19 22:25
→ Nighty7222: 保護力勒沒抗體保個屁。少來了雙標仔 111.83.221.183 09/19 22:25
推 AndyMAX: 哇 又相信抗體濃度啦 42.77.94.139 09/19 22:26
推 balius: 是不是有人不知道有個名詞叫離群值？ 36.228.229.231 09/19 22:27
→ balius: 然後別人驗出來正常高的數值都當作沒看到 36.228.229.231 09/19 22:28
→ borriss: 下午那張沒人截圖嗎 XD123.194.169.108 09/19 22:29
→ balius: 可能是對數字的定義只有三位數，看到四位 36.228.229.231 09/19 22:29
→ balius: 數就overflow 沒辦法處理了XDDDDDD 36.228.229.231 09/19 22:29
推 Nighty7222: 不管哪隻疫苗 只要有人打了沒抗體 ren 111.83.221.183 09/19 22:29
→ Nighty7222: n就帶頭通通抵制。 111.83.221.183 09/19 22:29
推 win8719: 非檢驗具保護效果的中和抗體xddd這句看不 61.228.35.137 09/19 22:29
→ win8719: 懂嗎 61.228.35.137 09/19 22:29
推 allan0926: 貓自己有po 啊180.217.133.236 09/19 22:29
→ win8719: 抗體數量是說中和抗體~難道只要是抗體就 61.228.35.137 09/19 22:30
→ win8719: 是中和抗體嗎xddd 61.228.35.137 09/19 22:30
→ Nighty7222: Renn999記得帶頭抵制耶。打了一針沒保 111.83.221.183 09/19 22:30
→ Nighty7222: 護力還打個屁 111.83.221.183 09/19 22:30
→ borriss: 還以為實況文會有截圖 結果四OO臉書才有123.194.169.108 09/19 22:31
→ renn999: 我只是覺得 扯個個人體質不同就結案了 61.227.120.76 09/19 22:32
→ renn999: 還說這麼多...wwww 61.227.120.76 09/19 22:32
→ Guyinkt: 看來板上還是比較關心立場，酸，卻不在223.137.214.218 09/19 22:32
→ Guyinkt: 乎到底何時可以驗抗體…223.137.214.218 09/19 22:32
推 Nighty7222: 所以機組員有人打兩針沒抗體 你是要不 111.83.221.183 09/19 22:33
→ Nighty7222: 要抵制 雙標哦 111.83.221.183 09/19 22:33
→ renn999: 我幹麼帶頭啊 無聊... 61.227.120.76 09/19 22:33
→ win8719: igg正確知是不用補充嗎~知道igg一開始是 61.228.35.137 09/19 22:34
→ win8719: 用來測確診不是中和抗體的嗎xddd 61.228.35.137 09/19 22:34
→ Nighty7222: 是怕沒疫苗打嗎。因為自己很清楚每隻 111.83.221.183 09/19 22:34
→ Nighty7222: 疫苗都有可能出現沒抗體的狀況 111.83.221.183 09/19 22:34
→ renn999: 我只是看不懂現在的狀況 跟抵制有啥關係? 61.227.120.76 09/19 22:34
→ Nighty7222: 只是單純想酸高端而已。雙標 111.83.221.183 09/19 22:34
→ renn999: 我只會根人說有打有差 只是不想扯這麼多 61.227.120.76 09/19 22:35
→ win8719: 現在策中和抗體就是在p3實驗室阿跟長庚阿 61.228.35.137 09/19 22:35
→ win8719: .. 61.228.35.137 09/19 22:35
→ Nighty7222: 不想扯這麼多 但該酸該帶的風向還是得 111.83.221.183 09/19 22:36
→ Nighty7222: 帶 這樣？ 111.83.221.183 09/19 22:36
→ renn999: 好像有人急著要我去踏板規禁言的樣子齁 61.227.120.76 09/19 22:36
推 win8719: 重點是現在很多人以為igg數值就是中和抗 61.228.35.137 09/19 22:37
→ win8719: 體數值~但是實際上igg並不一定代表中和抗 61.228.35.137 09/19 22:37
→ win8719: 體數值 61.228.35.137 09/19 22:37
→ Nighty7222: 自己愛帶風向怪我？ 111.83.221.183 09/19 22:37
推 balius: 看不懂又不做作業，一開口就說人家在吹， 36.228.229.231 09/19 22:37
→ balius: 被電了又來裝無辜假中立... 36.228.229.231 09/19 22:37
→ win8719: igg的數值也可以代表你可能確診了 61.228.35.137 09/19 22:37
→ renn999: 隨便你啦 反正大家都有立場啦... 61.227.120.76 09/19 22:38
→ borriss: 所以BNT自己實驗驗的是哪個123.194.169.108 09/19 22:38
→ Nighty7222: 指揮中心說打一針驗不准你不信 權威醫 111.83.221.183 09/19 22:39
→ Nighty7222: 生說一樣的話你也不信。叫你用同樣邏 111.83.221.183 09/19 22:39
→ Nighty7222: 輯看其他疫苗突然就信啦？ 111.83.221.183 09/19 22:39
→ renn999: 是是是 在下都是厲害人 我渣渣還是去玩沙 61.227.120.76 09/19 22:41
推 balius: 欸不是，那別人驗出來高的數據你怎麼說？ 36.228.229.231 09/19 22:42
→ balius: 該不會說這各人解讀不同，信者恆信吧？ 36.228.229.231 09/19 22:42
→ akito19: "在下"不是第一人稱謙遜語嗎? 61.223.106.224 09/19 22:56
→ akito19: 你是不是想講"在座各位"? 61.223.106.224 09/19 22:56
→ test23786: 文法錯誤(? 49.216.233.239 09/19 22:57
推 l984: 「在下」是自稱223.137.167.128 09/19 22:58
→ renn999: 哎呀 我真的沒唸書 失禮了 61.227.120.76 09/19 22:59
→ renn999: 應該是「在座都是厲害人」 61.227.120.76 09/19 23:01
推 u8532005: 被電活該 123.194.158.91 09/19 23:04
推 saviora: 因為講個人體質不同 只會被說敷衍 1.171.23.61 09/19 23:06
→ saviora: 如果想講 我就來講 1.171.23.61 09/19 23:06
→ saviora: 首先先講講抗體這側的東西 1.171.23.61 09/19 23:07
→ saviora: 在還沒有相對應的抗原刺激下 1.171.23.61 09/19 23:08
→ saviora: 相對應抗原的B細胞是呈現初始化狀態 1.171.23.61 09/19 23:09
→ saviora: 一旦抗原刺激 B細胞會活化 開始分泌抗體 1.171.23.61 09/19 23:10
→ saviora: 他們分泌的抗體是IgM 1.171.23.61 09/19 23:11
→ renn999: 這個應該拿維基的圖出來說會比較快 61.227.120.76 09/19 23:11
→ saviora: 一但這群B細胞持續受到T細胞的協助 1.171.23.61 09/19 23:12
→ saviora: 這群B細胞就會進行抗體類別轉換 1.171.23.61 09/19 23:12
→ saviora: 從IgM轉換成IgG 1.171.23.61 09/19 23:14
→ saviora: 但是我們知道 抗原是立體結構 有很多面向 1.171.23.61 09/19 23:15
→ saviora: 所以不同B細胞針對抗原所產生的抗體 1.171.23.61 09/19 23:15
→ saviora: 是針對單一面向 就把他想像成瞎子摸象 1.171.23.61 09/19 23:15
→ saviora: 這個單一面向我們稱之為抗原決定位 1.171.23.61 09/19 23:16
→ saviora: 抗原中有一部分抗原決定位是病毒感染的 1.171.23.61 09/19 23:17
→ saviora: 關鍵 所以如果能針對阻斷感染的抗體 1.171.23.61 09/19 23:17
→ saviora: 也就是我們想要的中和性抗體 1.171.23.61 09/19 23:18
→ saviora: 但是也有一部分無法阻斷病毒感染的抗體 1.171.23.61 09/19 23:18
→ saviora: 這群B細胞在T細胞的協助下都有可能進行 1.171.23.61 09/19 23:19
→ saviora: 抗體類別轉換 也因此我們不能單純偵測 1.171.23.61 09/19 23:20
→ saviora: IgG的濃度來判定 而是要透過能夠辨識 1.171.23.61 09/19 23:20
→ saviora: 阻斷病毒感染的抗體 1.171.23.61 09/19 23:21
→ saviora: 然後 那為什麼平平都是打疫苗 1.171.23.61 09/19 23:21
→ saviora: 有人就能產生足量抗體 有人就很難有反應 1.171.23.61 09/19 23:22
→ saviora: 除了個人體質分泌細胞激素種類含量以及 1.171.23.61 09/19 23:23
→ saviora: 細胞表面分子的差異外 另外就是MHC 1.171.23.61 09/19 23:23
→ saviora: 因為T細胞無法像B細胞一樣 直接辨識抗原 1.171.23.61 09/19 23:24
→ saviora: 他需要抗原呈現細胞透過MHC裝載抗原辨識 1.171.23.61 09/19 23:24
→ saviora: 但人類不是實驗室的老鼠 品系單一 1.171.23.61 09/19 23:25
→ saviora: 也因此每個人身上有很多種MHC 1.171.23.61 09/19 23:25
→ saviora: 有些MHC裝載特定抗原時效果不是很好 1.171.23.61 09/19 23:26
→ saviora: 也會造成T細胞活化狀況很差 1.171.23.61 09/19 23:26
→ saviora: 我們前面也提到B細胞活化以及進行 1.171.23.61 09/19 23:27
→ saviora: 能夠讓抗體辨識力更強的體細胞超突變 1.171.23.61 09/19 23:27
→ saviora: 都需要仰賴T細胞 所以T細胞活化不好 1.171.23.61 09/19 23:28
→ saviora: 也會造成B細胞的抗體分泌與辨識力下降 1.171.23.61 09/19 23:28
→ saviora: 所以有些人需要打兩劑抗體才起得來 1.171.23.61 09/19 23:30
→ saviora: 有些人甚至沒辦法產生反應 1.171.23.61 09/19 23:30
→ saviora: 這個問題在B肝疫苗就有人吃到苦頭了 1.171.23.61 09/19 23:30
推 saviora: 然後血漿中特定的抗體 隨著時間流逝 1.171.23.61 09/19 23:33
→ saviora: 表現量一定會下滑 1.171.23.61 09/19 23:33
→ totenkopf001: 因為這群質疑者才不是真的想了解 114.24.69.11 09/19 23:34
→ totenkopf001: 對這種 敷衍就夠了 沒必要花太多 114.24.69.11 09/19 23:34
→ totenkopf001: 時間在這群人身上 114.24.69.11 09/19 23:34
→ saviora: 這是因為能大量分泌抗體的漿細胞壽命短 1.171.23.61 09/19 23:35
→ renn999: 我真的覺得推給體質問題就結案了 61.227.120.76 09/19 23:35
→ renn999: 大家都聽得懂啊 XD 61.227.120.76 09/19 23:36
推 win8719: 但是真的不能推給體質 61.228.35.137 09/19 23:36
→ win8719: 因為igg側量的東西就是不代表中和抗體~他 61.228.35.137 09/19 23:36
→ saviora: 會有一部分漿細胞會跑入骨髓 1.171.23.61 09/19 23:36
→ win8719: 還有可能確診因素~還有注射時間這些都會 61.228.35.137 09/19 23:36
→ win8719: 影響 61.228.35.137 09/19 23:36
→ saviora: 變成長生型漿細胞 他們的壽命大概可以活 1.171.23.61 09/19 23:38
→ saviora: 幾個月到數年 不像一般的漿細胞 1.171.23.61 09/19 23:39
→ saviora: 沒抗原就會死去 1.171.23.61 09/19 23:39
→ saviora: 他們可以提供基礎的保護力 1.171.23.61 09/19 23:39
→ saviora: 但是要是病毒感染 還是要仰賴記憶細胞 1.171.23.61 09/19 23:40
→ saviora: 因為他能活更久 而且會精進自己 1.171.23.61 09/19 23:40
→ saviora: 有人有疑問大家可以討論一下 1.171.23.61 09/19 23:45
→ Linlauvu: covid-19都從武漢跑出來都多久了，有118.171.151.119 09/19 23:49
→ Linlauvu: 心想瞭解的人現在多少都能有點程度了，118.171.151.119 09/19 23:49
→ Linlauvu: 真的不用浪費時間在某群人身上118.171.151.119 09/19 23:49
推 rfire: 沒理解錯的話是Igg是中和性抗體+其他沒中和 118.169.16.157 09/20 00:08
→ rfire: 性抗體<---是這樣嗎? 118.169.16.157 09/20 00:08
→ rfire: 如果是這樣的話能否說Igg高未必中和抗體高 118.169.16.157 09/20 00:09
→ rfire: igg低則中和抗體必然低呢? 118.169.16.157 09/20 00:10
推 rfire: 這樣4x的抱怨就還算有他的道理 XD 118.169.16.157 09/20 00:20
→ Linlauvu: 反正不管怎樣4x現在是單位118.171.151.119 09/20 00:24
→ renn999: "驗出來的抗體有幾個4x"這樣嗎...XD 61.227.120.76 09/20 00:25
推 snownow: 其實我是覺得很妙，很多人不信中和抗體的118.166.197.231 09/20 00:28
→ snownow: 免疫橋接法，卻一直拿抗體數字來比XD|||118.166.197.231 09/20 00:29
推 ykps: 羅副如果去八卦版回文，不知道會被推爆還是 180.217.16.139 09/20 00:31
→ ykps: 噓爆 180.217.16.139 09/20 00:31
推 rfire: 可是4x相信阿 他去測抗體覺得很能理解 118.169.16.157 09/20 00:31
→ skyviviema: 羅和林氏璧講的重點都在於4X測的"時間118.161.196.208 09/20 00:34
→ borriss: 嘛，打之前就要驗才知道效果啊123.192.168.162 09/20 00:34
→ skyviviema: 點"無法判定效果118.161.196.208 09/20 00:35
→ borriss: 不然誰知道你是不是無症狀(喂123.192.168.162 09/20 00:35
→ test23786: 羅副發大概噓爆然後三期來三期去而已 49.216.233.239 09/20 00:35
→ test23786: 吧wws 49.216.233.239 09/20 00:35
→ skyviviema: 因為體內抗體濃度還在變化階段118.161.196.208 09/20 00:35
→ rfire: 4x可以晚點再驗看看(搞不好會 118.169.16.157 09/20 00:36
→ borriss: BNT那個圖打低濃度第一劑都那樣了123.192.168.162 09/20 00:37
→ renn999: 4xB細胞：我只是大隻雞慢啼 別急 61.227.120.76 09/20 00:38
推 snownow: 不過之後還能驗嗎，不是都被停了118.166.197.231 09/20 00:38
推 jason748: 四X真的吃飽太閒 220.140.2.45 09/20 00:51
推 Ashbrook: 謝謝sav大推文科普 112.104.20.221 09/20 00:52
推 AndyMAX: 疾管署正召開專家會議制定檢驗SOP 1.174.202.232 09/20 01:02
推 hsshkisskiss: 還要用揭哦！天才羅一鈞www 42.74.136.128 09/20 01:17
推 OverInfinity: @saviora 推專業 151.82.15.160 09/20 01:42
推 u8532005: S大專業給推！ 123.194.158.91 09/20 02:13
推 Robben: 疫苗14天才剛生出抗體 114.24.187.157 09/20 02:24
→ fireguard119: 老人又在悲鳴刷存在感 1.174.238.242 09/20 03:29
推 ENLI: 推S大，可惜這樣認真回的推文，很多人會選123.194.172.220 09/20 07:15
→ ENLI: 擇跳過123.194.172.220 09/20 07:15
推 yufion: 記者標題怎麼下也要牽拖到羅副頭上？ 27.242.97.139 09/20 07:27
推 DRAWER: 物以類聚 信口開河後裝傻推說我不知道 還 114.34.178.189 09/20 07:53
→ DRAWER: 以為看到柯文哲推文 114.34.178.189 09/20 07:53
推 vc5566: 一樓就出現作亂魔人 61.57.78.73 09/20 08:34
→ davidhsu: 人家說要打完第二劑才穩定.... 1.34.70.234 09/20 09:13
→ ptt8592: 推S大.... 220.132.195.83 09/20 09:29
推 gmkuo: 推專業說明 36.231.36.112 09/20 09:35
推 margies: 推S大 119.56.96.82 09/20 09:47
推 juicybottle: 八卦學店仔沒學過統計可撥 125.230.92.87 09/20 09:56
推 darkborder: 感謝saviora大的資訊分享 36.224.96.131 09/20 10:46
推 djdjdj: 吵著要驗抗體，但很多人IgG、中和抗體都 36.232.11.52 09/20 10:52
→ djdjdj: 分不清楚 36.232.11.52 09/20 10:52
推 newtonyd: 搶第一說別人急 好厲害啊 42.77.218.50 09/20 10:53
推 langaly: 跟連在下是自稱都不知道的人說那麼多有111.249.237.157 09/20 11:37
→ langaly: 用嗎？感覺這類人就喜歡在各篇“笑死”111.249.237.157 09/20 11:37
→ langaly: ，人家認真解釋都看不進去111.249.237.157 09/20 11:37
→ borriss: bnt那圖很簡單了吧，打之前就要驗123.192.168.162 09/20 12:31
→ borriss: 而且要驗對123.192.168.162 09/20 12:31
推 renn999: 所以說很厲害啊 想怎樣嗎？ 61.227.120.76 09/20 13:20
→ renn999: 的確那個解釋很強 但是在整個官放說法就 61.227.120.76 09/20 13:21
→ renn999: 是有問題 我不能質疑官方說法嗎？ 61.227.120.76 09/20 13:21
推 skyviviema: 官方說法有問題在哪?118.160.186.247 09/20 13:25
→ skyviviema: 很多問題其實只是知識落差的問題118.160.186.247 09/20 13:25
→ LI40: 是質疑還是只想亂扯酸而已 114.27.127.94 09/20 13:38
→ LI40: 一堆連別人驗啥東西都搞不清楚就直接攪混來 114.27.127.94 09/20 13:41
→ LI40: 酸 被打臉也能酸 莫名其妙 114.27.127.94 09/20 13:41
推 renn999: 我只是質疑你說驗抗體不代表全部 那為何 61.227.120.76 09/20 13:43
→ renn999: 當初聯亞的EUA會不通過 我就覺得神奇了 61.227.120.76 09/20 13:43
→ LI40: 神奇在哪？知道EUA比較的抗體是什麼類型的 114.27.127.94 09/20 13:44
→ LI40: 嗎 人家比較的標準是什麼知道嗎？ 114.27.127.94 09/20 13:44
→ LI40: 要質疑怎麼不先搞清楚當時審查的標準是什麼 114.27.127.94 09/20 13:47
推 skyviviema: 所以就是根本沒看懂S大的推文 了解118.160.186.247 09/20 13:49
→ skyviviema: 果然是知識落差的問題118.160.186.247 09/20 13:50
推 renn999: 是喔 你看懂了真是厲害 XD 我只知道那只 61.227.120.76 09/20 14:05
→ renn999: 是體液免疫的一環而已 MHC 又分好幾個 61.227.120.76 09/20 14:05
→ renn999: Class 我只了解到這樣而已 61.227.120.76 09/20 14:05
→ LI40: 審查EUA標準、高端聯亞試驗資料過程也公布 114.27.127.94 09/20 14:12
→ LI40: 過了 先去看看吧 114.27.127.94 09/20 14:12
→ skyviviema: 既然看得懂的話是在故意黑什麼?118.160.186.247 09/20 14:19
推 dostey: 用中和抗體作為免疫橋接已是WTO確定趨勢 111.71.212.64 09/20 18:09
→ dostey: 中和抗體作為判斷抗體正相關已經是趨勢 111.71.212.64 09/20 18:10
※ Bignana 於 09/20/2021 22:54:02 刪除部份違規文字,原因: 非允許
※ Bignana 於 09/25/2021 23:25:50 刪除部份違規文字,原因: ccmlgd