[新聞] 蘇貞昌：不能說3+11無會議紀錄就是決策

[zkowntu (冰封冷雁)]

完整標題：蘇貞昌：不能說3+11無會議紀錄就是決策草率
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/9/22 13:00
撰 稿 者：林育瑄
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/aipl/202109220123.aspx

（中央社記者林育瑄台北22日電）時力立委陳椒華今天說「3+11」決策沒有會議紀錄，是
決策草率。行政院長蘇貞昌說，不能做這個結論，並非沒有會議紀錄就是草率，行政首長
每天有許多會議，有時隨時召集官員討論，不是每個會議都有會議紀錄。

先前國內2019冠狀病毒疾病（COVID-19）疫情嚴峻，外界將矛頭指向政府將機組員隔離改
為「3+11」天，導致華航諾富特群聚案，進而引發國內本土疫情。立法院會今天邀請蘇貞
昌提出新冠疫苗接種、整備、受害救濟等相關事宜專案報告並備質詢。

時代力量立委陳椒華質詢，「3+11」決議沒有會議紀錄，也不知道會議參加者有誰，而且
衛生福利部長陳時中曾說會議由內政部次長陳宗彥主持，後來又改口。

列席的陳時中說，他無法憑空捏造出會議紀錄，沒有會議紀錄就是沒有，再問100遍還是
沒有，相關決策就是向他面報，他了解、做成決定後向外公布，而在實際運作上，很多會
議沒有會議紀錄。

關於曾說會議由陳宗彥主持一事，陳時中承認是他說錯，難道他不能講錯一句話嗎？陳時
中說，他從來沒有要掩蓋任何東西，因為陳宗彥是指揮中心邊境組長，所以第一反應認為
這應與陳宗彥有關。

陳椒華說，「3+11」的決策如何訂定，是否是邀集相關單位與專家討論是否放寬居家檢疫
，這是重要決策，如果是嚴謹的會議，應該要有負責任的會議紀錄，她認為沒有會議紀錄
是決策草率。

蘇貞昌說，並非沒有會議紀錄就是不負責任或是疏忽草率，這是沒有了解行政機關的運作
模式，不能做此結論。

蘇貞昌舉例，行政部門不一定所有會議都有會議紀錄，他今天早上才開一個重要會議，也
沒有會議紀錄，行政首長一天要召開很多會議，有時是隨時召集官員討論，形成共識後付
諸執行，不是每個會議都有開會通知並作成紀錄。

陳時中表示，如果按照陳椒華的方法，中央流行疫情指揮中心就無法運作，每天都在寫會
議紀錄跟回答立委，從早寫到晚都來不及，很多事情都是長期討論。陳時中說，今天如果
是他出來講「3+11」不是由他做決定，這會有爭議，才需要會議紀錄。（編輯：蘇志宗）
1100922


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※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 09/22/2021 13:29:51
推 chnet3214: 我以為開會要做紀錄是必備的耶
推 KTR5566: 時中：「難道不能講錯一句話嗎？」 霸氣
→ KTR5566: ！
→ JingPingKing: 2壞了
推 djdjdj: 天啊，還在跳針3+11會議紀錄
推 john668: 那直接廢除 以後都不用紀錄省麻煩 棒棒
→ djdjdj: 去問問你們同黨立委好了
→ bineapple: 這麼重大的決定拿不出紀錄還有臉怪別人
→ bineapple: 跳針？
推 yuys: 去問顯智啦
→ WJ: 蓋牌組織不意外
推 asd1122888: 阿就沒有啊 怕人講喔
推 yufion: 有怕人講嗎? 一堆人不是講很爽
推 djdjdj: 反倒是，幾位在野黨立委比較怕人講有幫機
→ djdjdj: 組員工會發聲XDD
→ yufion: 看不懂一直跳3+11幹嘛，5+9的要不要跳
→ rfire: 居然有人覺得沒會議記錄做重要決策沒問題
→ yyc1217: 這種決策沒有公文 底下人敢直接執行？
→ rfire: 哈哈 太厲害
→ chawer: 還好不是說「難道不能做錯一個決定」？（
→ chawer: 誤）
推 canlest: 慘 有更多事情是沒有會議記錄的
推 QchchQ: 換個政黨大概又要有人衝立法院了
→ canlest: 怕啊 怕才會推文說別人跳針啊
推 bp4u4ap6: 如果是馬囧時期，這樣講立法院早就被佔
→ bp4u4ap6: 領了
→ JannaChu: 重要的事值得跳針
→ WindHarbor: 呵，沒有紀錄也不能說是草率
→ titanlee: 官方會議沒有紀錄…
→ black910334: 比較好奇如果朝野互換會是什麼情形
→ black910334: ？？？
→ pf775: 支持政府
推 vshchen: 政府決策沒紀錄沒人負責也說得出口  這不
→ vshchen: 就是濫權推卸責任嗎
推 clwXXX: 所以根據確診病例時間線3+11是破口嗎？
→ clwXXX: 時間線拉出來3+11就不是破口，不檢討八大
→ titanlee: 找個文書專門司職會議記錄不難吧
→ clwXXX: 行業管理問題一直扯3+11，這不是跳針什麼
→ clwXXX: 才是跳針
推 QchchQ: 我以為這篇是在討論會議紀錄的問題
推 wardraw: 3+11是 武肺疫情破口(x  政治疫情破口(o
→ love0404: 公部門一天到晚有一堆下屬來面報相關問
→ QchchQ: 又要扯到破口
推 wangyc: 好啦 繼續檢討在野黨
推 juicybottle: 7-4的環南xd
→ love0404: 題~~長官通常當下就會討論一下做決定!!
→ love0404: 這種通常沒有會議記錄啊!!根本不奇怪
→ wardraw: 部長也說3+11他負責 但時序推定就無關
→ wardraw: 所以3+11沒會議記錄→草率→是破口 邏輯?
推 Cordierite: 不是每個會議都有會議紀錄 這是真的
→ Cordierite: 嗎？若否 這該由誰來調查此事 監察院
→ Cordierite: ？
推 edwin5571832: 就說沒問題了在那邊哭的人是家裡
→ edwin5571832: 死人？
→ airua: 沒會議記錄的決議，只要沒出事就好，不用檢
→ airua: 討這種會議做法了是吧？
推 wardraw: 有哪條法規規定指揮官命令一定要會議記錄
推 asami: 不是每個會議都有記錄？好扯！
推 ayafan: 林九萬：別看我，我已經歸順了
→ wardraw: 因為沒會議記錄 指揮官的命令就沒人負責?
→ wardraw: 疫情期間開多少會 每個會議都一定要記錄?
推 s871443: 有些推文為什麼能那麼確定3+11不是破口？
推 ccmlgd: 部長說沒問題就是沒問題，莫德納還沒過三
→ ccmlgd: 期不能買，高端還沒過三期可以買，都是部
※ [部份違規文字已刪除]
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推 marforme: 哪個公部門開會三日內沒交會議記錄?無論
→ marforme: 跟3+11或疫情破口關聯否 不能追究責任?
→ ccmlgd: 部長說不是破口就不是，不要一直吵3+11好
→ ccmlgd: 嗎，千錯萬錯都是雙北的錯
推 wardraw: https://reurl.cc/oxxD6M  3+11版上推論
→ wardraw: 有人還在3+11是破口 zzz
推 susaku: 這篇講的是3+11會議的問題跟破口有何關係
→ susaku: 只要提到3+11就會有人要帶風向去吵破口 這
→ Raptorjet: 還在護航沒有會議記錄 所以政府重大決
→ susaku: 些人才是在跳針吧
→ yyc1217: 下屬要請示長官意見會上簽呈好嗎 就算當
→ yyc1217: 下口頭答應也得補
→ Raptorjet: 不用任何紀錄嗎 會議是這樣開的嗎
→ wardraw: 若3+11非破口 那爭3+11會議沒記錄是爭啥
→ Raptorjet: 當年門關起來30秒黑箱通過服貿 現在關
推 clwXXX: 跳針會議記綠意義到底何在
→ clwXXX: 指揮中心的決策模式就是指揮官是最終決策
→ clwXXX: 者，又不是合議制
→ clwXXX: 有沒有會議記綠跟有沒有人負責的關聯在？
→ clwXXX: 況且從時間序來看3+11就不是破口，所以你
→ clwXXX: 現在到底是要檢討什麼？
→ Raptorjet: 門會議反而還有人護航? 就沒有爭議?
→ wardraw: 重點要做合理決策 而不是要有做決策記錄
→ Raptorjet: 沒說要檢討破口阿 但可以檢視決策吧
推 LBJKO: 重點是兩種都是都要有 這是正常SOP
→ wardraw: 3+11決策若ok 爭有無會議記錄是在…
→ LBJKO: 合理決策跟絕決策會議紀錄本就該共存XD
→ Raptorjet: 會議決策覺得有問題不能看當時的內容?
推 scottshih: 怎麼還在吵這一題
→ LBJKO: 護這種真的比較奇怪~就真的有錯地方
→ wardraw: 決策不ok 找會議記錄歸罪還比較有理由
→ LBJKO: 不然以後文件遺失不見也都沒差了 ~
→ wardraw: 現在破口主因就非3+11 那爭有無記錄是在?
→ Raptorjet: 我就問 所以政府開會不用紀錄?因為政府
→ LBJKO: 反正只要決策OK 就不用備查XD
→ Raptorjet: 都不會做錯決策?都不需要任何留存?
推 mingchei: 說沒會議紀錄正常的真的還好嗎…
→ Raptorjet: 不是耶 國小連開班會都有紀錄了 護航的
→ wardraw: 難道要用決策過程瑕疵 來評斷決策是否ok?
→ Raptorjet: 真的覺得沒紀錄沒問題?民主國家開會不
→ Raptorjet: 用任何紀錄留存?這種做法是對的?
推 oax: 會議記錄是基本中的基本,不要把百姓當傻瓜
→ wardraw: 指揮官要做那麼多決策 每個都要開會記錄?
→ Raptorjet: 廢話 當然要看過程有沒有瑕疵阿 難道今
→ wardraw: 最後變成日本那種開會模式 大家比較開心?
→ Raptorjet: 天開會 都沒人提出政策的利弊關係?
推 LBJKO: 指揮官要做那麼多決策,所以就可以省略會議
→ LBJKO: 紀錄 我看這種態度要是公家都這樣搞
→ Raptorjet: 扯日本下水是?開會開的多還是要有紀錄
→ LBJKO: 我看毀了XD  每個人都講: 我事情很多,那會
→ Raptorjet: 跟日本有什麼關係
→ LBJKO: 議紀錄不用記了 我說了算XD
→ wardraw: 3+11決策若非破口 會議記錄根本無關緊要
推 rfire: 護航的人是怎樣，黑箱還有好辯解的了?
→ Raptorjet: 什麼叫做無關緊要 連程序正確都不用?
→ wardraw: 3+11就指揮官說了算 部長也說他負責
推 fowei: 會議紀錄是基本吧. 太扯了..
→ Raptorjet: 真得好笑 開大絕說負責就好 做了什麼負
→ Raptorjet: 則也看不出來
→ wardraw: 部長也解釋過3+11決策來由了 覺得不合理
→ wardraw: 的應該要從來由論述評斷 爭有無記錄是在?
→ Raptorjet: 反正立場對了 做什麼事情都可以護航
推 susaku: 會議不用記錄 決定者說了算 跟獨裁差在哪?
→ Raptorjet: 如果換成柯文哲說沒紀錄 本版早噴爆
→ wardraw: 現在就是要部長下台 所以才爭決策瑕疵…
→ xchinchinx: 所以算行政程序有瑕疵？程序問題和決
→ Raptorjet: 什麼論述評斷 到底在說什麼 早就質疑過
→ xchinchinx: 策判斷還是兩回事
→ Raptorjet: 不合理 所以才申請會議記錄檢視過程
→ xchinchinx: 中央流疫指揮中心實施辦法有明文均應
推 amyflower: 3+11不是疫情大爆發的原點，所以沒有
→ amyflower: 會議紀錄，就只能針對沒會議紀錄這件
→ amyflower: 事來懲處，如果硬要有誰要下台，那麼
→ amyflower: 台灣官員應該換n輪了
→ wardraw: 指揮做錯誤決策下台ok 因為決策沒記錄而
→ wardraw: 下台 笑…
→ xchinchinx: 作成書面記錄 覺得不太可能連一點痕
→ xchinchinx: 跡都沒有
推 susaku: 這樣就要下台中央早就沒人了  倒是怕被攻
→ Raptorjet: 什麼叫不是原點所以沒紀錄?你今天開會
推 rfire: 不下台就出來道歉阿 說我錯了，黑箱是不對
→ susaku: 擊下台  連這麼明顯瑕疵問題都能護航下去
→ Raptorjet: 會知道不會出包 所以不用任何紀錄?
→ amyflower: 沒紀錄這件事部長不是道歉過了
→ rfire: 的，在那說沒會議記錄沒差????
→ wanderjay: 不好說
→ Raptorjet: 真的是本末倒置耶 難道部長開會前就知
→ Raptorjet: 道3+11永遠不會出事 所以不用留紀錄?
→ rfire: 說很忙沒辦法算是道歉?
→ wardraw: 因為沒有場場開會都記錄 部長有說抱歉
推 mapxu664: 前面在講什麼鬼話，不管3+11是不是破口
→ mapxu664: ，都應該要有會議紀錄
→ Raptorjet: 護航的說沒出事所以不重要 難道當下部
→ Raptorjet: 長有通靈?
→ amyflower: 當然沒會議紀錄是不應該的，但這樣要
→ amyflower: 下台也太好笑
→ Raptorjet: 連基本的都不做 這是民主國家?
→ mapxu664: 有開會就要有會議記錄，沒有會議記錄才
→ mapxu664: 是奇怪的
→ Raptorjet: 沒要你下台阿 只要你拿出紀錄阿
→ wardraw: 反對派再不滿就叫監察院去查決策有無不法
推 rfire: 既然是錯的，前面護航說沒紀錄沒差的是???
→ wardraw: 反正現在疫情告一段落 大家比較有空
→ Raptorjet: 拿紀錄就說要部長下台 根本偷帶風向吧
→ amyflower: 所以不要人下台，又吵著要紀錄，說抱
→ amyflower: 歉也不接受？！
→ Raptorjet: 哈哈 監察院 好喔 讓監察院去查
推 FunFunCat: 微黑箱 沒問題啊 duck不必下台 國民委
→ Raptorjet: 部長哪時候為了負責3+11道歉過了
→ FunFunCat: 屈一下
→ amyflower: 就沒紀錄了，吵也不會生出來！吵的人
→ amyflower: 只是想吵，沒事酸一下不是
→ amyflower: 記者會上有道歉過
推 rfire: 因為擁護者也沒覺得不對啊 ^^
→ Raptorjet: 本版酸在野黨沒少過 卻禁止酸政府 好笑
推 wardraw: 部長說負責3+11 沒說破口是3+11 為何道歉
推 GymRat: 為了機組人員的台灣價值
→ Raptorjet: 反正沒紀錄沒錯 酸的都是其心可議 是吧
→ wardraw: 不然反對派也來發個3+11是破口的推論呀
→ woody31317: 最高單位好棒,底層如果沒會議紀錄,還
→ woody31317: 不被釘到飛天
→ Raptorjet: amyflower說有道歉阿 我怎麼知道為何
→ wardraw: 若3+11是破口的可能性>諾富特 那才該道歉
→ Raptorjet: 反正這篇推文也只是再度印證本版的立場
→ wardraw: 部長有為"無法場場開會做記錄"而道歉…
推 s871443: w引的文是說諾富特較3+11更可能是破口吧
→ s871443: 說不是破口講的那麼斬釘截鐵
→ wardraw: 而非因為3+11造成破口而道歉
→ s871443: 覺得政策沒問題幹嘛改呢
→ wardraw: 版上推論就是有人視而不見 (攤手
→ wardraw: 後來delta變世界主流 為何不能滾動修改
→ Raptorjet: 是阿 反正道歉就好 以後繼續沒會議紀錄
推 aigasamoe: 好奇CDC要用什麼公部門做類比？ 有哪
→ aigasamoe: 個部會一天到晚要開非例行性會議的嗎？
推 skbb2553: 像是立法院的臨時會議之類的?
推 wardraw: 一直滾動調整的政策 每次都要記錄也太…
推 s871443: 不論3+11還是諾富特 誰負責了？
→ wardraw: 就部長後來的報告 連諾富特也只群聚事件
→ wardraw: 反正最原始的破口就在武漢 中國有道歉???
→ wardraw: 反對派會要求中國道歉、負責、下台??嗎
→ potoce: 沒有書面記錄，應該要有錄音記錄吧？
→ aigasamoe: 立院的臨時會個人覺得比較像沒能在一
→ aigasamoe: 般會期解決的事項
推 wardraw: 國民黨一中自表 要為全世界疫情負責賠款?
推 mapxu664: 當然不需要錄音紀錄啊
→ mapxu664: 執政黨沒有紀錄，你去找國民黨要，好嗎
→ mapxu664: ？
→ mapxu664: 為什麼要要求執政黨錄音紀錄
推 GameGyu: 病毒潛伏可以超過24天 對整天喊3+11的人
→ GameGyu: 來說 沒有通通關超過24天 通通是破口 通
→ GameGyu: 通要下台啦
→ mapxu664: 執政黨沒有會議記錄，這是中國該負責的
→ mapxu664: ，懂嗎？
→ triplee: 其實反而有點好奇要會議記錄到底是要查什
推 sukicolo: 用謊言來掩飾謊言只會越圓洞越深
→ triplee: 麼內容 一堆人把3+11形容的像弊案一樣 實
→ triplee: 際上不就是考量機組員的隔離情況而採取的
推 mapxu664: 奇怪，w某怎麼不繼續回
→ triplee: 應變
推 keswickdada: 陳時中:我負責
推 Oisiossos: 鬼島日常
推 wardraw: 怎?安安?
→ aigasamoe: 不過目前各種證據都顯示跟3+11或5+9無
→ aigasamoe: 關 所以現在要求的是要有人負起「沒做
→ aigasamoe: 紀錄」的責任 而不是「錯誤決策」的責
→ aigasamoe: 任……?
推 s871443: 關不同天數造成的風險自然不同，一堆奇葩
→ s871443: 言論真是有趣
→ triplee: 所以我才覺得玩味啊 所以現在只是沒記錄
→ triplee: 很不爽 即使整個決策的經過就是那樣
推 perceval: 基本上做紀錄的不會是部長，頂多只是個
→ perceval: 小瑕疵，不知道有什麼好炒的
→ triplee: 還是覺得會議過程暗藏什麼驚天秘密所以故
推 beebo: 所以負責紀錄的人要下台XD?
→ triplee: 意不做記錄
推 mapxu664: 你繼續回啊，不然我怎麼反串
→ triplee: 整個隔離天數調整與應對的政策時間軸就擺
推 wardraw: 檢疫所沒掃乾淨同理也要部長負責…
→ triplee: 在那裡 你想打政策草率難道一定要那份會
→ mapxu664: 這個不是小瑕疵，有開會就有人負責紀錄
→ mapxu664: ，想一下規定要有監視器的地方如果沒有
→ mapxu664: 畫面是什麼情況
→ triplee: 議記錄??
→ triplee: 我就說了 如果今天是弊案該記錄沒記錄當
推 Oisiossos: 說要生會議記錄但3個月過去了，還做不
→ Oisiossos: 出來
→ triplee: 然嚴重 但現在整個政策是再清楚不過 相對
→ triplee: 的瑕疵不就只是沒那份記錄
推 wardraw: 部長早就說沒場場做記錄了 要怎麼生
→ triplee: 而且如果該會議是必需有記錄而沒有請針對
→ Oisiossos: 他說過不然我做給你
→ triplee: 法條做攻防 但我現在看來就只是一直在喊
推 rfire: 原來是弊案才該紀錄阿 那以後決定都可以沒
→ triplee: 3+11沒記錄
→ wardraw: 滾動式政策調整還在要求做記錄 嫌不夠忙
推 s871443: 沒記錄就沒記錄阿 不過能不能統一一下
→ rfire: 會議記錄囉 反正做決定的人都不會覺得是弊
→ triplee: 我沒說弊案才該記錄 邏輯好點 別顛倒因果
→ rfire: 案
→ s871443: 至於大家接不接受自有公評
→ wardraw: "他說過不然我做給你" 請O某支援來源
→ rfire: 那就不要帶沒做紀錄沒錯的觀念好嗎
→ triplee: 我是說如果今天爆出的是弊案 然後查無記
→ triplee: 錄 那才是真嚴重
→ wardraw: 如果今天是弊案 負責人就抓去關呀 簡單
→ rfire: 給大家看紀錄，有沒有問題自有公評
→ triplee: 我對於你的邏輯無法弄懂我的觀點感到抱歉
推 Oisiossos: https://i.imgur.com/q1dImI3.jpg
→ triplee: 有沒有問題自有公評 <- 你要公評整個3+11
→ wardraw: 所以某O自己改說話內容囉 帶風向?
→ triplee: 決策過程早就擺在那裡 為什麼執行 何時開
→ triplee: 始執行 執行的對象人員 執行的方式
→ rfire: 你不用對我抱歉阿 你應該為你支持黑箱抱歉
→ triplee: 請問你還需要什麼資訊才能公評
推 g3sg1: 護航的邏輯真是讓人大開眼界
→ wardraw: 來源是"再做一份會議記錄給你嗎"
→ triplee: 黑箱???? 就說現在3+11會吵這麼兇就一堆
→ rfire: 會議內容公開給所有國民囉
→ triplee: 人直接當什麼暗盤弊案了...
推 chillybreeze: 以後都不用做記錄啦！胡說八道就好
→ rfire: 黑箱不適弊案喔 是沒有紀錄就做決定
→ beejoe: 為何會議記錄重要? 比如會議主席是誰紀錄
推 wardraw: 3+11已從"破口"變"黑箱"了 科科
→ beejoe: 會寫。 不會有記錯的問題
推 cttw19: 3+11？  時代力量應該要去問工會好朋友們
→ cttw19: 呵呵
→ beejoe: 而幾年後回頭調查時，會議紀錄就是一個根
→ triplee: 還是重述一點 要爭執該會議該不該有記錄
→ beejoe: 本。 人的記憶幾周後就不可靠了
→ triplee: 就從法條上去攻防 也不用在那喊所以都不
推 sharkimage: 垃圾
推 Oisiossos: 再做一份，各自表述是嗎w
→ triplee: 用做記錄這種氣話
推 wardraw: 更改口氣文字，加油添醋
推 s871443: 先不論這決策有沒有問題 這種決策過程還
→ wardraw: 好奇的是 還有很多會議沒記錄 為何不追？
→ s871443: 護航成這樣 真有趣
推 BSH99: 這就內行人說外行話根本故意的ㄏㄏ
→ wardraw: 要針對會議瑕疵 只追單一個案根本好笑
推 Oisiossos: 護航到這樣真的挺慘的
推 chenhankiang: 這麼見不得人
→ BSH99: 騙騙平民百姓就算了 這種話術可騙不過立委
→ BSH99: 跟熟悉政府機關的人= =
→ triplee: s87我敢跟你說決策沒問題沒多少人會care
→ triplee: 你過程...
→ wardraw: 反對派趕快蒐集所有會議 不然就失職(反串
推 leoandkieo: 我在公部門工作過五六年，真的沒看過
→ leoandkieo: 沒會議記錄的會議，說其他都沒有的可
→ leoandkieo: 以舉例嗎？
→ leoandkieo: 忘了說明是中央部會哦
推 s871443: 因為大家印象就是每次機組員有人確診
→ s871443: 都有一堆人不符合規定
→ triplee: 先不說之前的案例 這次桃機機組員確診三
推 BSH99: 有啦 內部討論會議有時候是真的沒紀錄 但3+
→ BSH99: 11是立委協調會 後續還有政策執行依據的問
→ BSH99: 題 說沒有就….呵呵這麼好被政府騙 那就不
→ BSH99: 多說了
→ triplee: 位 有多少人直接認定"三位都違規"
推 mapxu664: 哪個跨部門的會議不需要會議記錄
推 wardraw: 所以有違反會議規定 就快請監察院彈劾
推 leoandkieo: 內部討論如果是指部份人士討論決策方
→ leoandkieo: 向那的確不一定有，但是要作出決策是
→ leoandkieo: 一定會有的
→ triplee: 你的印象是否真的就是現實 一堆又是多少
→ mapxu664: 覺得不需要的是在迷你公司還是尚未就讀
→ mapxu664: 高中
推 s871443: 事實就是訂了自主健康管理一堆人沒在遵守
→ s871443: 也沒看到明確的處罰
推 cb5786: 我覺得跳針破口3+11跟有沒有會議紀錄可以
→ cb5786: 分開來看吧==沒紀錄本身就是扯
→ triplee: 所以我第一則推文就在問 現在看起來只是
→ triplee: 在吵該記錄而沒記錄 而不是在吵3+11這個
→ triplee: 決策
→ beejoe: 3+11這決策也不是沒問題只是沒造成破口
推 wardraw: 偏偏反對派只針對3+11 其他好像不重要似
→ beejoe: 以前我記得一個說法是3+11沒問題是華航的
→ wardraw: 請監委針對所有會議追究 還人民公道(叭叭
→ beejoe: 問題，其他航空公司怎沒有。恩 最近不就..
→ wardraw: 對比其他國家 你問他們會議記錄在哪???笑
→ triplee: 整個軌跡其實是3+11 -> 5+9 -> 3+11
→ triplee: 你從大範圍去看 會發現包含去年機組員一
推 TaiwanNeko: 日本就是凡事太過注重行式，政策反應
→ beejoe: 這政策的問題在放不確定因素在人身上，就
→ TaiwanNeko: 才這麼慢
→ triplee: 直都不是民眾認為應該要是的14天隔離
→ beejoe: 是在賭都會遵守
推 fwf12: 其實會議記錄也有簡略式，也有逐字稿式
→ triplee: 只能說現在3+11就是集各種仇恨值於一身
→ fwf12: 如果全部都要的話，顯然得多分人力去處理
→ triplee: 稍微逆風就會被說是護航 我只是單純覺得
→ fwf12: 所以要到多詳盡是可以討論
→ beejoe: 秘書就是在做會議紀錄這種事情，人力?
→ triplee: 就是疫情變化太快太猛 立場偏向理解這個
→ triplee: 決策的由來以及五月疫情不全歸咎於此
推 mapxu664: 不要說會議紀錄簡單還是詳盡，現在連幾
→ mapxu664: 個字都拿不出來
推 countryair: 哪個民主國家可以接受重大決策沒有任
→ countryair: 何會議紀錄背書？
推 rfire: 不然給錄音檔也可以啊
推 wardraw: 有會議記錄就可做好疫情決策的國家有多少
→ wardraw: 日本很重視會議的 那他們疫情有比較輕嗎
→ fwf12: 印象中，日本人很愛開會
→ fwf12: 至於會議記錄這東西我就不確定他們有沒有做
→ wardraw: 為了會議形式反而失去決策靈活度 比較好?
推 mapxu664: 中國各種看不清楚，一定是w某心中疫情控
→ mapxu664: 制最好的國家了
→ fwf12: 說實在話，會需要碰錄音檔的，只有被交辦
推 BSH99: 紀錄不是形式 是一個政策執行的依據
→ wardraw: 部長有報告決策來由了 還拘泥形式的 攤手
→ fwf12: 要整理會議紀錄的那個員工吧XDD
推 koyosky: 可以不要再護航了嗎？真的很難看
→ fwf12: 閒聊而已啦，護航?想太多XDD
→ mapxu664: 負責做會議記錄的人不會負責討論
→ mapxu664: 跟政策彈性什麼關係？
→ BSH99: 以後這種政策擬定的會議都別做紀錄好了，執
→ BSH99: 政者想幹就幹不需要任何依據跟證據
推 rfire: 立法院我們都可以線上觀看了，錄音檔不行?
→ snoozeglight: 支持陳部長負責任的態度！吃相超帥
→ snoozeglight: 超霸氣（非反串要註明）
推 wardraw: 就說會議有違規處 就請監委通案調查 彈劾
→ fwf12: 要求公開透明是很好的，不否認這點
推 jjoonnyy: 真的不知道有甚麼好吵的， 疫情爆發跟這
→ jjoonnyy: 個政策又沒有關係
→ fwf12: 但不可能不會碰到需要保密處理的東西
→ fwf12: 我只是想要提醒說處理是行政上的人力成本
→ fwf12: 該不該付出這些東西，是可以討論，但不用
推 mapxu664: 如果會議內容有需要保密處理，阿中不會
→ mapxu664: 說沒有紀錄而是說無法公開
→ fwf12: 講得好像什麼都是錯的
推 wardraw: 部長也對沒有場場記錄抱歉 當然有地方錯
推 BSH99: 紀錄就主辦會議的那個承辦人員在寫的啊 跟
→ wardraw: 但要在此處細細追究 我也不知道在玩什麼
→ BSH99: 人力根本無關
推 aigasamoe: 事發到現在看到的要求1.「為錯誤決策負
→ aigasamoe: 責」2.「為沒有紀錄負責」3.「不管例
→ aigasamoe: 行非例行會議都應安排紀錄」
→ aigasamoe: 1.行不太通所以比較少人提了 目前一部
→ aigasamoe: 分是2.混著1.「不是錯誤決策但沒有紀
→ aigasamoe: 錄能夠證明你決策過程是合理的，所以你
→ aigasamoe: 應當負起與錯誤決策同等的責任」 3.個
→ aigasamoe: 人認為合理但實際運作？我真的沒有在
→ aigasamoe: 類似CDC運作模式的公部門工作過 有沒
→ aigasamoe: 有像上面有經驗的要分享自己是在那個
→ aigasamoe: 部門應該可以來類比的
→ BSH99: 就說這件事就政府內行人說外行話騙騙平民百
→ BSH99: 姓而已
推 beebo: 所以到底是哪一場會議
→ wardraw: 難道3+11政策讓民眾有相對剝奪感? 圖利機
→ wardraw: 組人員嗎?
推 Oisiossos: 台灣CDC, 美國CDC 會丟會議記錄到網路
→ Oisiossos: 上
→ Oisiossos: 偏偏3+11沒有 ～ 不要太不滿
推 js0431: 裝傻阿
推 wardraw: 而且今年的3+11只是改回去年 這算重大?
推 BSH99: 有改規定都算啊
→ BSH99: 只要需要公告
→ wardraw: 國外有會議記錄 所以防疫表現比沒有的好?
→ tyrone0923: 這是兩件事吧，因為沒有做不好，所以
→ wardraw: 法規有規定的事項 就從法規去追究就好了
→ tyrone0923: 可以想怎麼做就怎麼做？
→ wardraw: 開會不做記錄違反法規的話 就請監委追究
→ wardraw: 若法規已賦指揮官命令權限 還需要記錄??
推 mrLian: 挖屋厲害了，果然世界要怎麼跟上台灣(自信
推 mapxu664: 哪條法規說不用紀錄的
推 BSH99: 妳覺得政策不用任何依據 一句命令就可以做
→ BSH99: 的話 歡迎去北京XD
推 wardraw: 部長有報告3+11來由了
→ wardraw: 覺得台灣政策失敗黑箱 真的歡迎去中國zzz
→ wardraw: 指揮官決策根據會議"討論" 而不是"記錄"
推 mrLian: 都是共產黨，我還是比較喜歡綠色的
推 rfire: 喜歡無會議記錄增加行政效率的更該去中國
→ wardraw: 若無由來的亂下命令 指揮官才真的要下台
推 BSH99: 討論了什麼她現在不就拿不出來XD
→ wardraw: 會議討論→結果→決策→記錄 缺一就該死?
→ rainjuly: 中共也有報告新疆集中營的來由
推 wardraw: 合議制，而是由指揮官聽取、參酌各任
→ wardraw: 3務組、專家學者、相關部會建議及疫情
→ wardraw: 3資訊後，即可執行決策，較類似首長制
→ wardraw: 3，並非每次決策都須有正式會議或製作
→ wardraw: 3書面紀錄始能執行。
→ CHERRIE55555: 到底還要吵多久啊，可不可以換一下
推 Oisiossos: 就草率啊，還不能嘴w
推 wardraw: 前面少一段：調查報告指出，指揮中心決策
→ wardraw: 模式並非合議制
推 mapxu664: 你連有誰參加都說不准了zz
→ wardraw: 所以若法規已賦指揮官獨斷權限 也沒違法
→ wardraw: 有開會討論已盡到指揮官義務了
推 mapxu664: 趕緊去你的應許之地
推 Oisiossos: 查無不法、不爽滾去中國、世界怎麼跟
→ Oisiossos: 的上台灣
→ hiireyman: 難道執行以後不需要有會議紀錄存查嗎
→ hiireyman: ？不然政策的執行面是怎麼處理？用口
→ hiireyman: 頭還是直接公文執行，請各位說明看看
推 wardraw: 而且若會議討論長期持續 要記錄也太刁了
→ wardraw: 指揮官發布執行
推 wardraw: 難道三軍統帥開戰前 還需公布會議記錄?
→ wardraw: 防疫視同作戰 還再慢慢記錄慢慢來呀
推 afrazhao: 你做個會議記錄會死，沒做被指責不也才
→ afrazhao: 剛好，還抱怨？
推 crayon1988: 笑死
推 beejoe: 真開戰，統帥是會出來說原由的
→ wardraw: 不是一個會議 是一堆會議都沒記錄…
→ wardraw: 如果戰爭勝利 民眾還會要求看開戰記錄嗎?
→ beejoe: 又不是開戰都不說話靜靜打....
推 asyousaid: 我更想看18-22優先施打的會議紀錄
→ wardraw: 就算戰爭失敗 亡國民都要跑路了還在記錄
推 new001: 防疫視同作戰，所以傳染病防治法，賦予我
→ new001: 們偉大的陳指揮官，獨斷的權力，他想做啥
→ new001: 就做啥，不受人民監督
→ wardraw: 將軍在前線指揮作戰 請問要作開會記錄嗎
→ new001: 現在看起來就這樣
→ JimParsons: 給學生ㄧ個機會不用會議紀錄吧？
→ wardraw: 要是要受監督 因為總統可以換掉指揮官
→ new001: 不說我還以為我在對岸
→ wardraw: 還是要
推 Oisiossos: 服貿會議記錄：
→ maygood: 沒有會議記錄程序上就有問題了，還要護
→ maygood: 航到什麼時候，太難看
→ wardraw: 台灣防疫給指揮官的權限本來就比較大
→ wardraw: 有違程序法規 監委還不出動？
→ maygood: 我民間企業開個小會，都要求要有會議記
→ maygood: 錄了,原來政府不用喔
→ JimParsons: 看起來光頭權限應該是比指揮官大XDD
→ wardraw: 法規給的權限呀
→ wardraw: 防疫視同作戰 本來就跟普通狀況不同
推 Oisiossos: 原來是聊天機器人啊
→ wardraw: 不過現在台灣疫情控制下 的確讓人有不在
→ wardraw: 戰場的感覺… 不要過太爽
推 mapxu664: 作戰時期連緊急命令都不用w
推 new001: 還真被釣到XDD
→ jakeane525: 對啦，3+11沒有問題啦，那幹嘛不繼續
→ jakeane525: 沿用???
推 wardraw: 5點一到大家都走了嗎 QQ
→ wardraw: j的問題上面推文有說了
推 mapxu664: 可能不想跟死命護航的聊天吧
→ mapxu664: 誰知道這種人等一下會不會開始喊印和闐
推 wardraw: 護航總比亂黑來的好吧
→ wardraw: 遙想5月災情嚴重時 各路名嘴狂轟亂劈 唉
→ mapxu664: 等一下要是推文出現說因為中國軍機擾台
→ mapxu664: 導致沒有會議記錄，我也不是很意外了
→ JimParsons: 小心護航2字被檢舉扣政治立場XDD，這
→ JimParsons: 邊有位很愛檢舉扣肺炎板的
推 Oisiossos: 別浪費時間了
推 ccmlgd: 1.部長說負責，又沒說要道歉或下台，你們
→ ccmlgd: 當兵呼口號，有做到嗎
→ ccmlgd: 2.就算今天部長決定0+14永遠都是對的
推 new001: 跟認為cdc可以是獨裁機構的，也沒啥好說
→ new001: 的吧
推 wardraw: 法規給指揮官的權限 不滿就是修法規
→ wardraw: 看要不要設個防疫委員會 防止指揮官獨權
推 ccmlgd: 3.我們應該要謝謝部長，讓我們有高端疫苗
→ ccmlgd: 可以打，讓我們可以走在世界前端，當個高
→ ccmlgd: 端人士
→ wardraw: 都有網友認為時中不夠快狠準了…
推 ccmlgd: 4.部長一點都不獨裁，他都說了，有不滿要
→ ccmlgd: 早點說，粗暴的言論，duck不必
→ JimParsons: 部長快狠準只有在一開始對中國而言吧
推 hbket: 綠色是原諒的顏色，請別檢討連神明都敢騙
→ hbket: 的人，八卦版雖亂但風向還真的沒這護航那
→ hbket: 麼誇張，要不要直接#相信政府相信黨算了
→ wardraw: 後來都是看國內外疫情滾動檢討 稍偏保守
推 SamsungNote9: 民主國家不用會議紀錄然後說自己負
→ SamsungNote9: 責，騙肖耶！
推 slygun: 不能說頭上沒毛就是禿頭
推 wardraw: 沒有會議紀錄的決策就指揮官負責 沒衝突
→ SamsungNote9: 還拿戰爭出來比喻？？？這樣子打敗
→ SamsungNote9: 仗就隨便栽贓我是聽OOO跟XXX的建議
→ SamsungNote9: 開戰的，我是聽別人建議的，去找他
→ SamsungNote9: 們負責別找我XDDD
→ wardraw: 就算有記錄 最後有錯還是只找指揮官負責
→ SamsungNote9: OOO跟XXX還會幫忙出來扛責，呵呵
→ SamsungNote9: 怎麼負責？用嘴巴說我已經負責了
→ wardraw: 所以敗戰領袖哪個可以栽贓給別人的
推 captu: 到底要陳時中負責的是決策調整還是沒有會議
→ captu: 紀錄這件事啊？我被弄得好亂
→ SamsungNote9: 至於做決策的理由，可以按照既定事
→ SamsungNote9: 實跟粉絲護航方式來亂編亂改
推 bp4u4ap6: 重點是 陳時中第一次還說謊 推給陳宗彥
→ bp4u4ap6:  呵
→ SamsungNote9: 看得既定事實那邊有利就拿來當作是
→ SamsungNote9: 當初做決策的理由，反正沒有會議紀
→ SamsungNote9: 錄要怎麼編都可以wwwww
→ wardraw: 會議記錄才比較好拿來怪別人吧
→ wardraw: 凡無記錄的會議決策 不都指揮官扛嗎
推 SamsungNote9: 袁世凱就怪都是袁克定亂捧他稱帝啊
→ SamsungNote9: 實際上袁世凱自己就有稱帝野心，怪
→ SamsungNote9: 自己兒子亂捧自己稱帝，根本笑話
→ wardraw: 袁克定是誰？普通人知道?
→ SamsungNote9: 要不是陳宗彥出來否認，看誰要扛？
→ SamsungNote9: ？？
→ SamsungNote9: 沒有會議紀錄就說是別人做的決定，
→ SamsungNote9: 切割下去
→ SamsungNote9: 你不知道怪我囉wwwww
→ wardraw: 防疫決策不都指揮官要最後同意？
→ wardraw: 部長有說不負責決策？
→ SamsungNote9: 最後被踢爆只扔一句不能記錯嗎幫自
→ SamsungNote9: 己洗臉，這種人要負個屁則啊wwwww
→ wardraw: 有會議記錄反而可以比較好推卸
→ SamsungNote9: 用嘴巴負責啊wwwww
→ wardraw: 原來指揮官不能記錯呀 看來會開太少了(串
→ SamsungNote9: 有會議紀錄怎麼推卸???????
→ SamsungNote9: 原來這麼重大的決策可以不留會議紀
→ SamsungNote9: 錄還可以記錯等人踢爆啊，真是優秀
→ SamsungNote9: 的行政官僚wwwww
→ wardraw: 3+11就算推給陳 不是破口要怎麼負責？
→ wardraw: 現在又把3+11政策妖魔化了 略懂略懂
→ SamsungNote9: 用嘴巴說一句：我已經負責了
→ SamsungNote9: 這就是民進黨官僚最頂尖的負責法
→ SamsungNote9: 大家趕快學起來
→ wardraw: 3+11非破口 指揮官何罪之有呢
推 bobyhsu: 當然不是草率阿 再草率都不可能沒會議記
→ bobyhsu: 錄 肯定是深思熟慮後才沒有的阿
→ wardraw: 先畫箭(3+11有罪  後畫靶(推給副手 很棒
→ wardraw: 先射箭
→ SamsungNote9: 等到出大事了，再說不是指揮官決定
→ SamsungNote9: 的，再用既定事實找理由開脫，反正
→ SamsungNote9: 沒有紀錄，愛掰就掰，說是蔡英文下
→ SamsungNote9: 聖旨也可以wwwww
→ SamsungNote9: 一切都可以後設理由，笑死人的法治
→ RTAngel: 疫情守好，完全不覺得這種會議記錄有必要
推 mrLian: 聖戰是依照聖旨護航，一切都說通了
推 captu: 相關規範都改幾版了 時序背景也說明了 這些
→ captu: 哪個部分有問題可以討論 但在確實釐清的確
→ captu: 明顯失職之前 到底還得怎樣才算負責？還是
→ captu: 其實是要負責沒有記錄的這件事，我們都弄錯
→ captu: 了才一直雞同鴨講？
推 BSH99: 其實要反制3+11很簡單啊 這會議紀錄寫出來
→ BSH99: 就反殺了= =
→ BSH99: 結果死不拿出來 各種理由去圓XD
推 wardraw: 若部長故意要推責 怎麼會回去查詢後澄清?
→ BSH99: 妳如果回頭看5月初的質詢你會發現是先說過
→ BSH99: 幾天就出來了->推給副指揮官去開會->沒有紀
→ BSH99: 錄>我負責
→ BSH99: 真的想不通這個會議有嚴重到要這樣拼命去圓
→ BSH99: = =
→ wardraw: 3+11就不是錯誤決策 會議也沒場場記錄 不
推 doclin: 我是覺得在野一直要部長下台是要讓這兩年
→ doclin: 風風雨雨都不沾的賴出來，因爲以後選舉才
→ doclin: 有攻擊賴的理由
→ wardraw: 懂一直在上面膠著的原因
→ BSH99: 後面也說3+11不是破口了 那這會議又更不重
→ BSH99: 要了，結果連立法院想去調查都不肯XD
→ wardraw: 難道要部長把所有會議記錄都弄出來才滿意
→ BSH99: 至少影響政策跟規定的要有啊XD
推 Hsinxyzzyx: 這種會議沒紀錄不是黑箱就是有鬼
→ wardraw: 這篇不就行政交的報告 再不信就換監察院
推 SamsungNote9: 會議不用紀錄，以後把紀錄員都裁光
→ SamsungNote9: 吧
→ wardraw: 感覺又要繞回指揮官獨權問題 放棄…
→ csshs: 破口不是機師 是在座的各位
→ SamsungNote9: 民進黨說了算，先推給是別人開會，
→ SamsungNote9: 再來用嘴巴說負責，世界怎麼跟得上
→ SamsungNote9: 台灣的法治責任
推 BSH99: 行政院自己查自己這種報告你可以接受呵呵
→ SamsungNote9: 沒有白紙黑字要怎麼編故事都可以XE
→ d147258: 還在吵會議記錄？
→ samsonfu: 今天真是漁獲滿滿
→ ks3290: 連個紀錄都沒有 還不夠草率喔 閉嘴好嗎
推 smisfun: 那現在是幾加幾呢？有記錄嗎？
推 samsonfu: 諾富特安全下莊
推 twohigh: 有記錄 機師就不會亂跑？
→ cici5566: 連我公司開會都有紀錄了XD 匪夷所思
→ repot: 沒有紀錄 就無法究責 有權無責的境界
→ smallcar801: 報告都出來3+11不是破口了，還在打
→ smallcar801: 會議紀錄？ 當然是要全力研究萬華蟲
→ smallcar801: 洞啊
推 bq99: 陳時中說是他決定的，你還要會議紀錄幹嘛
→ bq99: 不就是想看誰決定的嗎
→ ddabc1234: 不然還要稱讚3+11讓世界看到台灣怎麼病
→ ddabc1234: 毒空降萬華嗎？
→ guns5150: 天啊，沒有會議紀錄還有人護航？
推 ccmlgd: 破口怎麼會是部長，破口一直都是雙北，雖
→ ccmlgd: 然今天我們罵雙北，明天學雙北，但部長永
→ ccmlgd: 遠都是對的，雙北永遠都是錯的
→ ccmlgd: 就算有會議紀錄，錯的都是雙北，部長那麼
→ ccmlgd: 英明，怎麼可能錯，錯的是雙北，是雙北
→ DRAWER: 學雙北什麼？恐嚇封城還是打疫苗代替篩檢
推 KTR5566: 若當初雙北沒緊急停課 聽某人的話顧受教
→ KTR5566: 權 不知道會多慘
推 Bf109G6: 你也不用繼續執政了啦
→ Arpia: 半暝摳俗啊！
推 chiehdis: 搞不懂護航的到底是沒腦還是沒良心
推 iamzerogo: 那些還護航的 也是蠻厲害的
推 wolokingdom9: 單純討論的會議和做出明確且重要決
→ wolokingdom9: 定的會議可以相提並論嗎？
推 penolove5566: 院長還是少講話吧，到底在想什麼…
→ he12345623: 不要太不滿
→ Migual: 3+11沒問題的話就繼續3+11阿 改什麼改
推 certifi: 確實不用阿，這又不是多重要的事情
→ certifi: 不要被中共間諜搞破壞，質疑的人都有可能
→ certifi: 是中共同路人，可以用內亂罪起訴
→ certifi: 也建議內亂罪改死刑跟無期徒刑
→ certifi: 保障台灣的民主與自由
推 alu2904: 感謝阿中部長霸氣 有您真好
→ tacss: 強，沒會議紀錄都可以凹，我國小班會都要紀
→ tacss: 錄了，重大決策沒有...政府會被公幹不是沒
→ tacss: 原因的
推 Cecicly: 但是，沒會議紀錄，沒公正，無法核檢。不
→ Cecicly: 然法院廢掉書記官好嗎？
推 changyung: 以後大家都不要記錄了阿，邊境決策
→ changyung: 算蠻重要的大事，連這個都可以沒紀錄
→ changyung: 那專家小組可以廢了，只要指揮官一人
→ changyung: 自己開會，自己決策，自己負責，結案
推 asyousaid: 疫苗小組不會也沒紀錄吧 顆顆
→ asyousaid: 3+11這麼重大的決策竟然沒紀錄 傻眼
→ sbreezer: 希望神明劈死這廝
推 ohohamy: 有錄音檔
→ bearbig: 沒有會議紀錄誰知道你到底是開會決定的還
→ bearbig: 是被誰施壓就自己決定的？？ 哪個公部門
→ bearbig: 開會不用紀錄的 還在護航是不是破口勒
→ hitlerx: 扯到作戰  戰術作為可能沒開會就執行
→ hitlerx: 但是事後肯定要補報告 戰略方向絕對會開
→ hitlerx: 會討論  做成紀錄 不要在那邊蝦機八亂扯
推 ul6na: 要繼續被嘴爆惹
推 sillycloud: 這件沒什麼好護航的阿，就確實沒做好
→ sillycloud: 公部門待過就知道了，真沒紀錄的話底
→ sillycloud: 下文官很難交代的過去的
※ Bignana 於 09/25/2021 23:24:01 刪除部份違規文字,原因: 重複
※ Bignana 於 09/25/2021 23:24:09 刪除部份違規文字,原因: 重複