推 raeseuteo: ...114.136.237.228 09/23 17:42
推 stoxin: 還是有防重症 39.12.69.62 09/23 17:43
推 malisse74: 這突破性感染的比例也太高 61.216.57.1 09/23 17:47
→ malisse74: 至少也要有幾成的保護力吧 61.216.57.1 09/23 17:48
→ pollux945: 防護力 223.136.106.33 09/23 17:48
推 Robben: ...... 101.12.43.40 09/23 17:48
推 amyflower: 沒戴好口罩嗎? 111.243.144.75 09/23 17:48
→ KFVC: 最新的是福井XD 125.30.84.136 09/23 17:51
推 LeftCorner: 至少有防住重症@@ 49.216.187.253 09/23 17:51
推 jimmylily: 疫苗不是本來就沒說是防感染吧?不是 27.51.25.199 09/23 17:52
→ jimmylily: 講很多次了,是防重症和死亡,有什麼 27.51.25.199 09/23 17:52
→ jimmylily: 好驚訝的 27.51.25.199 09/23 17:52
推 yankeefat: 有可能是病毒濃度太高了 111.248.166.75 09/23 17:52
→ GGlovehannah: 會有人喊豐原嗎 223.137.233.40 09/23 17:52
→ yankeefat: 然後現在沒有變成重症不代表之後不會有 111.248.166.75 09/23 17:53
→ LeftCorner: 還是有一定防感染的作用不是?只是遇 49.216.187.253 09/23 17:53
→ LeftCorner: 到變種病毒下降很多 49.216.187.253 09/23 17:53
→ yankeefat: 這些人應該還在感染初期而已 111.248.166.75 09/23 17:53
→ yankeefat: 發生在醫院真的要很謹慎處理 111.248.166.75 09/23 17:54
推 raeseuteo: 但這個防感染力也低到太誇張 我沒聽過114.136.237.228 09/23 17:54
→ raeseuteo: 疫苗完全不防感染的說法114.136.237.228 09/23 17:54
推 win8719: 要看傳多久~醫院裡面多少打過的 61.228.49.166 09/23 17:54
推 Robben: 是alpha就不會這麼慘烈 101.12.43.40 09/23 17:55
→ borriss: 日本打的是當初95/94的啊123.194.169.108 09/23 17:55
→ LeftCorner: 還是有一定防感染的效力,只是在變種 49.216.187.253 09/23 17:55
→ LeftCorner: 面前NPI 不能放掉 49.216.187.253 09/23 17:55
→ win8719: 哪有可能一個醫院只有25人 61.228.49.166 09/23 17:55
→ borriss: 難怪菅幹不下去了(X123.194.169.108 09/23 17:55
→ a27281591: 有研究真的能降低傳染和重症啦 1.162.43.97 09/23 17:56
→ KFVC: 7月開始接種完兩劑的群聚就一直陸續發生了 125.30.84.136 09/23 17:56
→ borriss: 是說搞不好也不是DELTA(?123.194.169.108 09/23 17:56
→ borriss: 想到7X老人打完AZ就說要出門玩123.194.169.108 09/23 17:57
→ KFVC: 多半都是養老院醫院等 要嘛濃度高 要嘛無法 125.30.84.136 09/23 17:57
→ KFVC: 24小時代口罩的團體生活 125.30.84.136 09/23 17:57
推 raeseuteo: 這間醫院還真的只有3個醫師114.136.237.228 09/23 17:58
推 stoxin: 三個醫師?療養院嗎? 39.12.69.62 09/23 18:00
推 raeseuteo: 內(消化)科 小兒 皮膚科114.136.237.228 09/23 18:01
推 serenemind: 疫苗不是不防感染,是被突破了所以退220.135.239.246 09/23 18:01
→ serenemind: 而求其次只能防重症220.135.239.246 09/23 18:02
→ serenemind: 如果疫苗本意不防感染,當初就不會220.135.239.246 09/23 18:02
→ serenemind: 用三期看保護力了220.135.239.246 09/23 18:02
推 LeftCorner: 理性狀況下疫苗是要能防感染的,但是 49.216.187.253 09/23 18:02
→ LeftCorner: 變種病毒太強... 49.216.187.253 09/23 18:02
→ LeftCorner: 理想狀況 49.216.187.253 09/23 18:03
推 gottsuan: 說防重症是因為疫苗太強了 突破感染太多 111.223.87.203 09/23 18:04
→ gottsuan: 只好改口的說法 111.223.87.203 09/23 18:04
推 Robben: 現在保護力可能低於50%以下 101.12.43.40 09/23 18:04
推 tomet: 整天在吵保護力,又一堆刷不防感染,真心 114.34.150.37 09/23 18:04
→ tomet: 看不懂... 114.34.150.37 09/23 18:04
→ gottsuan: 自慰心態說不能防感染至少可以防重症 111.223.87.203 09/23 18:04
→ gottsuan: 不是可能低於50% 以色列都報告只剩16% 111.223.87.203 09/23 18:05
推 yankeefat: 早在Delta大流行以前 就已經有人在呼籲 111.248.166.75 09/23 18:05
→ yankeefat: 疫苗該看的不是保護力而是防重症 住院 111.248.166.75 09/23 18:06
→ stoxin: 不然打疫苗打心酸的嗎?至少有防重症啊@@ 39.12.69.62 09/23 18:06
→ yankeefat: 跟死亡的能力了 111.248.166.75 09/23 18:06
→ gottsuan: 現在說防重症可能之後又會改口了 因為打 111.223.87.203 09/23 18:06
→ gottsuan: 完疫苗感染重症的情況也是有變多 111.223.87.203 09/23 18:06
推 Robben: 16%應該是6個月後數據 但剛打完說有70%以 101.12.43.40 09/23 18:06
→ Robben: 上保護力我是不太信 101.12.43.40 09/23 18:06
→ borriss: 以色列的零一二三劑數字應該就是差在NPI123.194.169.108 09/23 18:06
→ yankeefat: 不是病毒太強只好改口好嗎 111.248.166.75 09/23 18:06
→ borriss: 因為已經爛到不可解了123.194.169.108 09/23 18:06
→ tyrone0923: 網路上應該是說這個醫院因為群聚關係 1.34.204.98 09/23 18:07
→ tyrone0923: 只留幾個醫師 1.34.204.98 09/23 18:07
→ Robben: 疫苗神力演過給你看了 以色列不戴口罩清零 101.12.43.40 09/23 18:08
→ Robben: alpha的時代 101.12.43.40 09/23 18:08
→ Robben: 現在爆掉就是對delta沒用 101.12.43.40 09/23 18:08
推 malisse74: 疫苗防護力又不是零什麼時候"只"防重症 61.216.57.1 09/23 18:09
→ a27281591: 我也記得一開始就有說疫苗防重症了 1.162.43.97 09/23 18:09
→ a27281591: 其他已經放推的國家 好像也沒重症變多? 1.162.43.97 09/23 18:10
推 raeseuteo: 防重症一直都有說啊 但是你有聽過防護114.136.237.228 09/23 18:10
→ raeseuteo: 力這個數字的嗎?114.136.237.228 09/23 18:10
→ a27281591: 我以為疫苗不是100%防禦是基本了 1.162.43.97 09/23 18:10
推 LeftCorner: 染病基數太大還是會有一定重症人口吧 49.216.187.253 09/23 18:11
→ LeftCorner: ,所以才會需要想辦法應變 49.216.187.253 09/23 18:11
→ raeseuteo: 這間醫院最多就是台灣附有病床的綜合114.136.237.228 09/23 18:11
→ raeseuteo: 診所 人員不多 結果多少人中獎114.136.237.228 09/23 18:11
→ a27281591: 昨天看公視報美國還是一票年輕人重症 1.162.43.97 09/23 18:11
→ raeseuteo: 我沒有要100%啊 但是這數字也太難看114.136.237.228 09/23 18:11
→ a27281591: 一個年輕人戴著呼吸器講自己飛去墨西 1.162.43.97 09/23 18:11
推 helba: 雖不是100%但這中獎機率有多少 223.137.88.205 09/23 18:11
推 malisse74: 分母變大分子也會跟著大 誰想當分子 61.216.57.1 09/23 18:12
→ a27281591: 哥州當伴郎回來就中了 1.162.43.97 09/23 18:12
→ tyrone0923: 所以台灣就是繼續觀察阿 1.34.204.98 09/23 18:12
推 Robben: 看大數據就知道了.. 單一個案突破感染沒 101.12.43.40 09/23 18:12
→ Robben: 有意義 101.12.43.40 09/23 18:12
→ LeftCorner: 但美國重症的應該還是沒打疫苗的佔大 49.216.187.253 09/23 18:12
→ LeftCorner: 多數吧? 49.216.187.253 09/23 18:12
→ a27281591: 應該吧 報導中沒提到 1.162.43.97 09/23 18:12
推 yougenmi: 疫苗一開始設定是防感染吧 1.34.11.212 09/23 18:12
→ yougenmi: 後來沒效才改說防重症 1.34.11.212 09/23 18:12
→ LeftCorner: 美國覆蓋率卡住了的樣子 49.216.187.253 09/23 18:13
→ Robben: 事實上目前確診重症死亡就是在高檔 101.12.43.40 09/23 18:13
推 jei01: 醫院戴口罩是基本,可能是環境接觸感染 27.52.107.192 09/23 18:13
推 NanFish: 疫苗還是有防重症啊 但一開始哪有說「只 220.136.202.97 09/23 18:13
→ NanFish: 」防重症 220.136.202.97 09/23 18:13
推 stoxin: delta太強了 39.12.69.62 09/23 18:13
推 helba: 不保證防感染但這個發生機率實在是可怕 223.137.88.205 09/23 18:14
→ borriss: 嘛..反正以前也沒人關心肺炎一年死多少(123.194.169.108 09/23 18:14
→ NanFish: 不然去年哪會講什麼群體免疫要多少 220.136.202.97 09/23 18:14
→ tyrone0923: 如果真那麼沒效,其他國家不就打開心 1.34.204.98 09/23 18:15
→ tyrone0923: 的,應該是有其他因素造成群聚感染吧 1.34.204.98 09/23 18:15
推 malisse74: 所以群聚24人突破性才會驚訝啊 61.216.57.1 09/23 18:16
推 NanFish: 就防重症啊 不算沒效 但跟預期的差很多 220.136.202.97 09/23 18:16
推 Robben: 本來就不是打開心的 是半路殺出一個delta 101.12.43.40 09/23 18:16
推 yankeefat: 能夠防感染最好 但真正的價值是防重症 111.248.166.75 09/23 18:16
→ Robben: 不然56月一片歌舞昇平 101.12.43.40 09/23 18:17
→ yankeefat: 只要守住這條線 打疫苗就是有意義的 111.248.166.75 09/23 18:17
→ NanFish: 只是不知道防重症的保質期多久 220.136.202.97 09/23 18:17
→ tyrone0923: 多看看吧,日本之前也不是沒出現瞎事 1.34.204.98 09/23 18:18
推 raeseuteo: 這突破感染又不NPI的話 更甚delta的魔114.136.237.228 09/23 18:18
→ raeseuteo: 王級哪時候會變種出來?114.136.237.228 09/23 18:18
推 stoxin: delta如果這麼無敵,沒必要再演化出更可怕 39.12.69.62 09/23 18:20
→ stoxin: 的,除非delta被新疫苗壓制,其他變異株才 39.12.69.62 09/23 18:20
→ stoxin: 會崛起 39.12.69.62 09/23 18:20
推 xfile: 疫苗打了不能防感染就不該叫做疫苗 叫避死 36.231.237.208 09/23 18:21
→ xfile: 針 36.231.237.208 09/23 18:21
推 serenemind: 疫苗如果只防重症是沒有辦法群體免疫220.135.239.246 09/23 18:25
→ serenemind: 的,所以一開始的本意是希望能防感染220.135.239.246 09/23 18:25
→ serenemind: 以達到群體免疫的效果220.135.239.246 09/23 18:25
→ serenemind: 但現在只防重症,表示群體免疫失敗了220.135.239.246 09/23 18:26
→ serenemind: 必須有下一代疫苗提高保護力才有可能220.135.239.246 09/23 18:26
→ serenemind: 但下一代疫苗出來後又會有新變種突破220.135.239.246 09/23 18:27
→ borriss: 老人優先打第三劑 本來就更危險(*123.194.169.108 09/23 18:27
→ serenemind: 所以餘生請大家把口罩戴好戴滿220.135.239.246 09/23 18:27
推 hayden218: 反正一堆人對現實數據充耳不聞 每天223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 哭啊喊高端保護力多少?這些突破性的223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 在他們心中都剛好是巨大的5%和6%。不223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 知道為什麼那麼多人而已,不然改口防223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 重症(確定?),然後哭啊喊台灣沒疫223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 苗,防疫失敗,人間煉獄,要打滿疫苗223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: ,這樣台灣才能回到2019,以上每天層223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 出不窮的類似推文,活在平行宇宙(雖223.136.248.121 09/23 18:33
→ hayden218: 然誇飾,但大意就是如此)223.136.248.121 09/23 18:33
推 Robben: 現在就是在牽拖沒打疫苗的人啊 101.12.43.40 09/23 18:35
→ Robben: 疫情都是沒打疫苗的人害的 怎麼不質疑疫苗 101.12.43.40 09/23 18:35
→ Robben: 沒屁用 101.12.43.40 09/23 18:35
→ Robben: 盲從疫苗的人跟反疫苗份子是差不多的 101.12.43.40 09/23 18:35
推 raeseuteo: 病毒應該不叫演化 叫變種114.136.237.228 09/23 18:44
推 glenna9305: 如果只防重症,那何必吵保護力? 111.252.94.14 09/23 18:50
推 yankeefat: 保護力數據甚至會因為盛行率而變化 111.248.166.75 09/23 18:57
→ yankeefat: 影響那個數字的不是只有病毒變種跟抗體 111.248.166.75 09/23 18:58
→ yankeefat: 量的衰退而已 111.248.166.75 09/23 18:58
推 rronbang: 感覺免不了這種事發生 111.250.47.194 09/23 19:03
→ tyrone0923: 如果這樣就代表疫苗沒用,那政府現在 1.34.204.98 09/23 19:05
→ tyrone0923: 繼續打不就打開心的,這些疫苗都是 1.34.204.98 09/23 19:06
→ tyrone0923: 急就章出來的,效果如何本來就要觀察 1.34.204.98 09/23 19:06
→ tyrone0923: ,台灣現在比其他國家有優勢在有時間 1.34.204.98 09/23 19:06
→ tyrone0923: 看大家怎麼人體實驗 1.34.204.98 09/23 19:06
推 WJ: 一劑+口罩 = C/P 值最頂?? 27.52.43.30 09/23 19:06
→ tyrone0923: 1劑+口罩是否最有效,只能說目前在 1.34.204.98 09/23 19:07
→ tyrone0923: 台灣有效,誰知道半年後會不會又跑出 1.34.204.98 09/23 19:07
→ tyrone0923: 個新的大魔王,能打兩劑還是先打吧 1.34.204.98 09/23 19:08
→ WJ: 老人或高風險族群每打一劑就多一次風險, 年 27.52.43.30 09/23 19:11
→ WJ: 輕族群本身免疫力就不錯, 打2劑也多一次風險 27.52.43.30 09/23 19:11
→ tyrone0923: 老人或高風險每打一劑目前還是保障大 1.34.204.98 09/23 19:12
→ tyrone0923: 於風險,越年輕則越不一定 1.34.204.98 09/23 19:12
→ BW556: 現在不是在那邊喊第二劑沒得打變孤兒嗎? 223.137.168.54 09/23 19:36
→ BW556: 怎麼又有人在考慮第一劑的覆蓋率? 223.137.168.54 09/23 19:36
推 wistful96: 日本保重 123.204.13.197 09/23 19:43
推 wwwwwwww: 我覺得是感管出問題啦 114.37.208.182 09/23 20:19
推 titanlee: who的標準不是防護力要大於50% 118.168.57.191 09/23 20:22
推 LeftCorner: 防護力對原始株和每種變種株都不大相 49.216.187.253 09/23 20:26
→ LeftCorner: 同吧 49.216.187.253 09/23 20:26
推 BlackCoal: 要說到保護力,以色列的統計數據,自然 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 感染痊癒的,再次得病的機會遠低於打兩 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 劑疫苗的,說不定真的得等全人類都染疫 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 過,才有可能平息了。像巴林的數據,AZ 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 的防重症率比mRNA還要高,其他國家數據 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 也是類似,AZ的防重症率略低於mRNA而已 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: ,科興的防重症率稍低,但是也還遠比不 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 打好多了。如果參照這些疫苗的中和抗體 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 數據,還有自然痊癒者的中和抗體數據, 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 說不定在防重症這塊,細胞免疫佔的角色 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 比預估的還要多也不一定。只能說世紀大 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 疫情,搞不好會帶動醫學進步,例如本來 114.27.118.190 09/23 20:28
→ BlackCoal: 再過幾十年可能都不會上市的mRNA疫苗 114.27.118.190 09/23 20:28
推 Anjou: 日本保重啥? 醫界大老說可以用某藥了 1.200.72.16 09/23 20:48
→ Anjou: 然後確診病例就跳水下降...... 1.200.72.16 09/23 20:48
→ Anjou: 跟印尼 辛巴威這些用某藥的國家一樣 1.200.72.16 09/23 20:48
→ Anjou: 日本找到了解藥了 台灣繼續擋吧 1.200.72.16 09/23 20:48
推 iceorz: 找到解藥沒辦法第一時間阻斷傳染吧203.125.138.253 09/23 22:22
→ iceorz: 確診數跳水下降應該跟疫苗+NPI有關203.125.138.253 09/23 22:22
推 snownow: 覺得NPI做好的話應該就有一定效果了,台118.166.222.185 09/23 23:11
→ snownow: 灣5月爆發後疫苗不夠打但3級後是真的有效118.166.222.185 09/23 23:12
→ raphael1994: 怎麼一堆這種新聞 看了都覺得日本感 42.77.24.215 09/23 23:45
→ raphael1994: 控很差 42.77.24.215 09/23 23:45
推 ROCAF: 那個解藥是把自己當猴子吧@@ 27.52.229.100 09/23 23:51
→ VoodooKid: 還在那說疫苗不防感染?自創的說法?日 114.46.17.206 09/24 00:31
→ VoodooKid: 本這案例突破性感染比例太高,所以才要 114.46.17.206 09/24 00:31
→ VoodooKid: 請政府調查 114.46.17.206 09/24 00:31
推 jin062900: 什麼藥? 1.34.135.62 09/24 02:07
推 hlchan: 什麼藥這麼神奇?有連結嗎? 140.109.53.54 09/24 07:18
→ getwild: 樓上好壞 XD 42.72.33.31 09/24 08:28
推 nerevian: 打的是中國疫苗嗎 124.235.40.89 09/24 09:00
→ juju6326: 有80幾的都還沒重症代表有效 211.72.5.154 09/24 10:17
→ aa890051: 呃,被樓上釣到了,幫刪114.137.174.255 09/24 15:48