推 new001: 平行個案，是同一個定序的機率是多少？ 27.240.217.171 09/24 19:39
推 Arminius: 我要看到….血流成河 111.185.248.87 09/24 19:43
→ borriss: 疫調雙向的啊 不是起點就是終點(X123.194.169.108 09/24 19:43
→ borriss: 所以主管的專訪(?123.194.169.108 09/24 19:44
→ r00750529: 3+11沒有錯 要繼續執行阿 又不會再爆發 42.73.227.29 09/24 19:46
→ r00750529: 幹嘛改 42.73.227.29 09/24 19:46
→ dbtel: 諾富特感染早於3+11 萬華跟諾富特若有關應 61.227.122.45 09/24 19:51
→ dbtel: 該相交點更早 畢竟要完全找出到過諾富特的 61.227.122.45 09/24 19:53
推 banmi: 就請台北市政府出個調查報告，萬華那麼多人 122.117.219.42 09/24 19:54
→ banmi: 確診，調查一下也合理吧？看看有幾例具體 122.117.219.42 09/24 19:54
→ banmi: 的案號可以跟3+11有連結，我也很好奇。 122.117.219.42 09/24 19:54
→ dbtel: 人有難度 61.227.122.45 09/24 19:54
→ dbtel: 3+11的名單是很具體的 全體篩檢過 接觸者也 61.227.122.45 09/24 19:56
→ dbtel: 驗過 事實就證明跟後面爆發無關 61.227.122.45 09/24 19:58
推 new001: 只可能驗親密接觸者 27.240.217.171 09/24 19:59
推 nht: 台北的Ben也很令人好奇, 想知道~ 218.173.109.50 09/24 20:01
→ Arpia: 媒體的字眼好煽情 111.243.31.231 09/24 20:02
→ nht: 萬華的部份, 記得4月就有人有症狀了, 但沒去 218.173.109.50 09/24 20:02
→ nht: 採檢... 218.173.109.50 09/24 20:02
推 vicklin: 定序沒有疫調證據是不能證明先後的 1.34.215.122 09/24 20:03
推 banmi: 不管怎樣，我都覺得很多人確診的地方，都 122.117.219.42 09/24 20:03
→ banmi: 該要有調查報告，可能感染源是哪裡？為什 122.117.219.42 09/24 20:03
→ banmi: 麼這麼多人確診？多些事實，少些口水。 122.117.219.42 09/24 20:03
→ vicklin: 現在隔離比當時更嚴格，結果卻大相逕庭 1.34.215.122 09/24 20:04
推 Croy: 對啊 台北市趕快出報告啊 101.12.19.138 09/24 20:06
推 TaiwanNeko: 萬華黑數不知道多少，最早什麼時候就 220.129.170.59 09/24 20:06
→ TaiwanNeko: 有也不可考了 220.129.170.59 09/24 20:06
推 Johnviga: 如果因為3+11跟萬華因為都是Alpha 所以 123.193.213.73 09/24 20:07
→ Johnviga: 有關係的話，那最近的長榮機師跟新北幼 123.193.213.73 09/24 20:07
→ Johnviga: 兒園都是Delta照理說也應該有關係吧？可 123.193.213.73 09/24 20:07
→ Johnviga: 是後者經調查不是同一事件，同理諾富特 123.193.213.73 09/24 20:07
→ Johnviga: 和萬華也要經過確定是同一事件才算有關 123.193.213.73 09/24 20:07
→ Johnviga: 係吧？ 123.193.213.73 09/24 20:07
推 vaude: 死鴨子嘴硬就像這位 怎麼拗都你在講 220.141.14.176 09/24 20:08
推 newtonyd: 沒證據狂潑髒水 唉 114.137.47.143 09/24 20:11
推 TaiwanNeko: 屏東案和新北幼兒園案算發現得早，如 42.73.219.127 09/24 20:19
→ TaiwanNeko: 果跟萬華一樣大爆發才發現，也是找不 42.73.219.127 09/24 20:19
→ TaiwanNeko: 到源頭，如果又剛好有傳染給機師，那 42.73.219.127 09/24 20:19
→ TaiwanNeko: 機師就只能背鍋了 42.73.219.127 09/24 20:19
推 mapxu664: 是比對病毒珠，不是單純看是alpha 42.75.224.1 09/24 20:22
→ mapxu664: 萬華和諾富特的病毒珠比對後是一樣的 42.75.224.1 09/24 20:23
→ borriss: 要算雞絲在11天期間跟路人打野砲的機率?123.194.169.108 09/24 20:24
→ mapxu664: 最近的幼稚園跟長榮機師病毒株是不同的 42.75.224.1 09/24 20:24
→ borriss: 不然能查的反向都查不到路徑了123.194.169.108 09/24 20:24
推 Pietro: 現在是因為Delta才提高啊 49.217.206.206 09/24 20:25
→ borriss: 記者不是應該多做幾個專訪 像是某主管嗎123.194.169.108 09/24 20:25
→ mapxu664: 唯一能確定的是諾富特肯定有問題，沒有3 42.75.224.1 09/24 20:26
→ mapxu664: +11也會敗在諾富特上 42.75.224.1 09/24 20:26
→ borriss: 就雙向的 查不下去不是起點就終點123.194.169.108 09/24 20:27
推 fasty: 萬華茶室不設防就是最大的破口 106.1.113.167 09/24 20:28
→ borriss: 茶室專訪也可以啦 那麼多人搭火車通勤(?123.194.169.108 09/24 20:29
→ Arpia: 病毒株比對一樣！？？ 111.243.31.231 09/24 20:33
→ Arpia: 所以人家反駁你因果關係？你確定要舉證？ 111.243.31.231 09/24 20:33
→ a19851106: 萬華傳到防疫旅館的機師? 噗123.192.208.105 09/24 20:33
推 vicklin: 光說基因序列一樣沒辦法證明先後順序喔 1.34.215.122 09/24 20:34
→ vicklin: 共同的第三者是源頭也是可以的 1.34.215.122 09/24 20:34
推 mapxu664: 沒辦法證明順序，也能證明諾富特管理問 42.75.224.1 09/24 20:37
→ mapxu664: 題很大，即使不是機師感染給諾富特員工 42.75.224.1 09/24 20:37
→ mapxu664: ，諾富特怎麼感染給在裡面隔離的機師？ 42.75.224.1 09/24 20:37
→ borriss: 諾的管理跟3+11其實不一樣就是了123.194.169.108 09/24 20:39
→ borriss: 如果穩定放毒 你住滿14天出去一樣陽性123.194.169.108 09/24 20:39
推 yufion: 相關人驗了一千多人，不只親蜜接觸者，萬 27.240.161.9 09/24 20:40
→ yufion: 華案例也找不到跟諾富特的連結，定序相同 27.240.161.9 09/24 20:40
→ yufion: 也可能是共同感染源，萬華跟諾富特的案例 27.240.161.9 09/24 20:40
→ yufion: 發病時間相近，任何可能都有 27.240.161.9 09/24 20:40
→ yufion: 3+11喊的很響亮事實上就不是五月那波的源 27.240.161.9 09/24 20:41
→ yufion: 頭，在野要追就該追諾富特 27.240.161.9 09/24 20:41
→ yufion: 我實在不懂為什麼不去追諾富特 27.240.161.9 09/24 20:42
推 mapxu664: 諾富特案有居檢期滿的確診者呢，要怎麼 42.75.224.1 09/24 20:42
→ mapxu664: 對隔離者穩定放毒 42.75.224.1 09/24 20:42
→ mapxu664: 不管是諾傳出來或者傳進去，都不正常 42.75.224.1 09/24 20:43
→ vicklin: 看板橋幼兒園就知道不一定每次都追得到 1.34.215.122 09/24 20:44
→ borriss: 幼兒園新鮮人數又剛好的都查不出來啊...123.194.169.108 09/24 20:46
推 BlackCoal: 他說的沒錯呀，目前證據看起來就是諾富 114.27.118.190 09/24 21:09
→ BlackCoal: 特，桃園縣政府和疾管署都有責任 114.27.118.190 09/24 21:09
→ JannaChu: 諾富特比較可疑，疫調也有黑數 61.228.55.44 09/24 21:14
推 BlackCoal: 完全未知的第三者，以稍早的時間點傳進 114.27.118.190 09/24 21:15
→ BlackCoal: 諾富特，並且至萬華、宜蘭散播病毒，並 114.27.118.190 09/24 21:15
→ BlackCoal: 不是完全不可能，但是相對可能性小太多 114.27.118.190 09/24 21:15
→ BlackCoal: 了 114.27.118.190 09/24 21:15
推 yufion: 宜蘭是萬華過去的 27.240.161.9 09/24 21:18
→ BlackCoal: 諾富特當時有可能有員工、隔離者、非隔 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: 離者之間的傳播，從什麼管道傳出去的， 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: 和covid-19朔源一樣幾乎不可考了。事後 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: 諸葛的講法，如果當時指揮官快哭出來的 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: 講說已經在社區感染的邊緣時，能像現在 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: 對付Delta一樣，匡個2-3圈接觸者，說不 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: 定疫情不會大爆發。不過這都是事後話啦 114.27.118.190 09/24 21:21
→ BlackCoal: ，當初大概沒人會料到，會一路燒成這樣 114.27.118.190 09/24 21:21
推 bradyhau106: 感覺傳播鏈已經挖不出來了 希望我們111.241.169.209 09/24 21:22
→ bradyhau106: 是真的有把這個未知的洞補起來了111.241.169.209 09/24 21:22
→ TheoEpstein: 其實最恐怖的是不找出真正的「原因」 118.169.6.59 09/24 21:24
→ TheoEpstein: ，以為推給3+11就好，以後再爆一次。 118.169.6.59 09/24 21:24
→ TheoEpstein: 就是樓上106講的，真正的洞到底補上 118.169.6.59 09/24 21:25
→ TheoEpstein: 了嗎？不知道，因為都推給3+11 118.169.6.59 09/24 21:25
推 WJ: 我就問: 3+11何時取消的? 為何要取消3+11呢? 27.242.103.179 09/24 21:27
推 nickle: 本來就是諾富特管理問題 ，但硬要搞成政治223.137.172.176 09/24 21:28
→ nickle: 問題223.137.172.176 09/24 21:28
→ vicklin: 問題找不到解方的時候就什麼都試 1.34.215.122 09/24 21:29
→ vicklin: 現在試起來也沒什麼差，板橋桃園還是炸 1.34.215.122 09/24 21:29
→ borriss: 政府問不出來的 交給文春(錯棚123.194.169.108 09/24 21:30
推 Esgibt: 最早的個案指揮中心知道但不願意明講 114.44.115.85 09/24 21:31
推 skbb2553: 病毒定序一樣不保證實際傳染方向啊 36.230.97.217 09/24 21:32
→ TheoEpstein: 不就案1120？4.17發症。 118.169.6.59 09/24 21:32
→ Esgibt: 羅一鈞之前在指揮中心曾回應記者，根據定 114.44.115.85 09/24 21:32
推 david624: 不取消也罵 取消了還罵 笑死 223.136.130.32 09/24 21:32
→ skbb2553: 遇到14天檢疫後發病的那種照樣無解 36.230.97.217 09/24 21:32
→ david624: 討厭一個人真的不用理由呢～～ 223.136.130.32 09/24 21:32
→ Esgibt: 序，源頭最可能是三個個案的其中二個之一 114.44.115.85 09/24 21:32
→ Esgibt: 但羅一鈞跟指揮中心不講那二個個案是誰 114.44.115.85 09/24 21:33
推 wain: 當然要追打3+11，不然大家一直記得阿北要 118.170.61.151 09/24 21:33
→ wain: 求有確診的長照中心自費PCR未果之後放生怎 118.170.61.151 09/24 21:33
→ wain: 麼辦？ 118.170.61.151 09/24 21:33
→ TheoEpstein: TO Esgibt:哪一天的新聞？來源請求 118.169.6.59 09/24 21:34
→ borriss: 長照不是等新北爆了才放新聞嗎123.194.169.108 09/24 21:34
→ TheoEpstein: 羅一鈞到很後面才比較有發言機會，我 118.169.6.59 09/24 21:34
→ TheoEpstein: 怕你被移花接木把時序搞錯了 118.169.6.59 09/24 21:34
→ borriss: 還是其實是更後面的123.194.169.108 09/24 21:35
推 haykin: 我綠轉藍 42.73.201.80 09/24 21:36
→ wain: 就算有來自其他地方的源頭，某市就是毫無 118.170.61.151 09/24 21:38
→ wain: 知覺到宜蘭察覺才燜燒變炸鍋，其他縣市有 118.170.61.151 09/24 21:38
→ wain: 這樣的嗎？ 118.170.61.151 09/24 21:38
→ banmi: 就等台北市政府調查報告,有事實根據才能去 122.117.219.42 09/24 22:01
→ banmi: 推估可能的情形嘛...不然大家資訊夠嗎?? 122.117.219.42 09/24 22:02
推 Esgibt: 不懂所謂「被移花接木」是什麽意思。這段 114.44.115.85 09/24 22:13
→ Esgibt: 回應我印象深刻，但剛剛試著找找不到。 114.44.115.85 09/24 22:13
→ Esgibt: 找到的話我會補上來，在此之前請把我說的 114.44.115.85 09/24 22:14
→ Esgibt: 放入括弧中。 114.44.115.85 09/24 22:14
推 yufion: 我沒印象羅副說過那種話，請找到來源再說 27.240.161.9 09/24 22:24
→ yufion: ，什麼三個個案看不懂 27.240.161.9 09/24 22:24
推 cobrasgo: 標題和內文又不一樣，中央社可以入選垃 59.115.91.74 09/24 23:03
→ cobrasgo: 圾媒體了 59.115.91.74 09/24 23:03
推 amyflower: 剛剛看到關鍵時刻，徐巧芯說1078跟1 42.73.187.63 09/24 23:15
→ amyflower: 079指揮中心報告都不提這兩位，雙北 42.73.187.63 09/24 23:15
→ amyflower: 大爆發可能跟這兩位有關？！可是剛剛 42.73.187.63 09/24 23:15
→ amyflower: 看了一下這兩位4/16返台4/17 4/18有 42.73.187.63 09/24 23:15
→ amyflower: 症狀，4/19出勤前檢驗確診了，根本都 42.73.187.63 09/24 23:15
→ amyflower: 還沒到+11這階段，這跟3+11有什麼關 42.73.187.63 09/24 23:15
→ amyflower: 係？！ 42.73.187.63 09/24 23:15
推 knuckles1982: ……….. 49.216.177.162 09/24 23:27
→ sidhe: 基因序列一樣之外還可以做 phylogenetic tr 1.171.238.147 09/25 00:10
→ sidhe: ee還有分子時鐘可以分析 1.171.238.147 09/25 00:10
→ sidhe: 不懂身為政府決策者不提供最直接的科學證 1.171.238.147 09/25 00:10
→ sidhe: 據是在做什麼 也無心於科學研究 1.171.238.147 09/25 00:10
→ sidhe: 演化樹畫出來一拍兩瞪眼 還可以了解這病毒 1.171.238.147 09/25 00:11
→ sidhe: 的散播方式和演化速度 1.171.238.147 09/25 00:11
→ skbb2553: 同一個病毒株怎麼畫演化樹0_0? 36.230.97.217 09/25 00:31
推 mapxu664: 4月底案1120確診，緊接著是快樂51連假， 42.75.224.1 09/25 00:37
→ mapxu664: 連假完5/3阿中說在社區感染邊緣。在這之 42.75.224.1 09/25 00:37
→ mapxu664: 間確診的有看醫生三次的、去中壢半套店 42.75.224.1 09/25 00:37
→ mapxu664: 的、去廟會的 42.75.224.1 09/25 00:37
推 mapxu664: 至於那個號稱最早4/6發病的，莊副說真正 42.75.224.1 09/25 00:50
→ mapxu664: 發病日是5/14 42.75.224.1 09/25 00:50
推 wimwenders: 同株同源還是有機會畫圖，例如最近的 61.228.13.40 09/25 03:05
→ wimwenders: 桃機員工和土耳其個案，兩人病毒在全 61.228.13.40 09/25 03:05
→ wimwenders: 基因序列有一差異，如果再發現相關感 61.228.13.40 09/25 03:05
→ wimwenders: 染者，仍有可能依此（加上發病日疫調 61.228.13.40 09/25 03:05
→ wimwenders: 等資訊）判斷傳染順序。海洋王五月中 61.228.13.40 09/25 03:05
→ wimwenders: (Gossiping) 61.228.13.40 09/25 03:05
推 szdxc17: 所以諾富特是不查了？桃園碰不得嗎 101.12.47.57 09/25 10:13
→ totenkopf001: szdxc17 又開始找架吵囉，奇怪，我 114.136.46.105 09/25 10:24
→ totenkopf001: 怎麼說“又”呢 114.136.46.105 09/25 10:24
推 GymRat: 都是萬華的錯 150.117.72.135 09/25 12:54
推 Ephraim: 病毒株定序一樣就是最大的證據了，只是118.150.147.198 09/25 13:15
→ Ephraim: 傳播鍊沒找出來而已，不能說諾富特就脫118.150.147.198 09/25 13:15
→ Ephraim: 離嫌疑了。就像兇殺案找到高度嫌疑人，118.150.147.198 09/25 13:15
→ Ephraim: 但還沒找到兇器....118.150.147.198 09/25 13:15
推 lukelove: 不是3+11, 那請給國人交待 到底怎麼進來 111.83.140.182 09/25 13:16
→ lukelove: 的, 什麼原因要負責 111.83.140.182 09/25 13:16
→ banmi: 要什麼樣的交待? 又怎樣算負責? 蘇院長不是 122.117.219.42 09/25 13:21
→ banmi: 有道歉嗎? 版上就有一篇了喔~~ 122.117.219.42 09/25 13:22
推 wardraw: 世界只剩台灣還在追邊境破口 武漢破口呢? 124.11.129.176 09/25 15:17
→ wardraw: 世紀大瘟疫下 還在問病毒怎麼傳入的 xdd 124.11.129.176 09/25 15:20
→ wardraw: 再把錯怪罪在無關政策上 轉移焦點真成功 124.11.129.176 09/25 15:21
→ wardraw: 台灣確診率相當於世界平均死亡率 這樣的 124.11.129.176 09/25 15:28
→ wardraw: 政府是該貶還是該褒呢 124.11.129.176 09/25 15:28
推 wardraw: 同樣的中籤率 在台灣是確診 在國外是死亡 124.11.129.176 09/25 15:38
→ wardraw: 難怪反對派只剩會議記錄可以打 好辛苦 124.11.129.176 09/25 15:38
推 DouglasT: 本來就無關 27.246.98.62 09/25 18:26
推 Esgibt: 找不到相關記錄，可能是我記錯，抱歉是我 114.136.239.5 09/25 18:41
→ Esgibt: 輕率發言。我以上主張是沒有根據的。 114.136.239.5 09/25 18:41
推 jonathanK: 哈哈哈哈哈哈哈 再說笑話？？？223.139.212.112 09/26 02:11
→ jonathanK: 這政府真是沒救了 還好意思罵某黨223.139.212.112 09/26 02:11
推 OverInfinity: 完全認同 151.34.169.168 09/26 05:56
→ linda0215: 這裡的發言看了好無奈 我還是入桶好了 114.37.13.65 09/26 06:42