推 Pietro: 台灣的伊維菌潮沒有美國那麼強就是了 49.217.128.157 10/24 19:04
推 popopal: NIH納入了阿 111.242.167.3 10/24 19:07
→ ptt8592: XD 220.132.195.83 10/24 19:10
推 Pietro: 十月初的事情 49.217.128.157 10/24 19:12
推 popopal: 剛看印度流行3美金套裝藥品XD... 111.242.167.3 10/24 19:15
推 mithralin: 印度學名藥超便宜的啊 114.136.66.206 10/24 19:17
→ popopal: 內有鋅*14 強力霉素*10和伊維菌*3顆 111.242.167.3 10/24 19:17
推 Pietro: 真希望04b能夠再問問認識的美國醫師現在伊 49.217.128.157 10/24 19:18
→ Pietro: 維菌的使用情況 49.217.128.157 10/24 19:18
推 ROCAF: 那個是傳說中的狗藥嗎 219.85.11.45 10/24 19:21
推 popopal: 老美用馬藥 其實都一樣 台灣只買的到狗 111.242.167.3 10/24 19:21
→ popopal: 印度可以直接買人藥 便宜道你不敢吃 111.242.167.3 10/24 19:21
推 stoxin: 中毒是因為劑量的問題,美國人吃馬用的藥 110.30.89.42 10/24 19:25
→ stoxin: ,結果劑量太高才導致中毒 110.30.89.42 10/24 19:25
推 Y1309: 最新NEJM有文章說無效且有害了 180.217.64.9 10/24 19:25
推 popopal: 動太多人乳酪了XD 反正繼續看戲 111.242.167.3 10/24 19:28
→ stoxin: 印度那個藥是給人吃的,人吃了不會有中毒 110.30.89.42 10/24 19:30
→ stoxin: 的問題,但是可能會有環境污染的問題,這 110.30.89.42 10/24 19:30
→ stoxin: 個藥排除動物體外之後還是會殺死環境中的 110.30.89.42 10/24 19:30
→ stoxin: 微生物,另外這個藥如果廣泛使用之後,會 110.30.89.42 10/24 19:30
→ stoxin: 不會煉出具抗藥性的超級微生物,也很難說 110.30.89.42 10/24 19:30
推 ghjkl5566: 八怪版之前有個傻子狂推伊維223.136.183.149 10/24 19:32
→ ghjkl5566: 還自己買來吃,不知道是否安好223.136.183.149 10/24 19:32
推 popopal: 原來馬要像牙膏一樣阿 想說怎可能吃過量 111.242.167.3 10/24 19:32
→ popopal: 1條1隻馬600公斤 所以一次只能吃1/8吧 111.242.167.3 10/24 19:33
→ popopal: 吃不會死 頂多就副作用襲身 爽的 111.242.167.3 10/24 19:34
→ ghjkl5566: 又在陰謀乳酪,真當其它醫療先進國223.136.183.149 10/24 19:34
→ ghjkl5566: 是智障都沒你聰明?223.136.183.149 10/24 19:34
→ popopal: 台灣吃吃維他命C D3 鋅就好了 菜多吃點 111.242.167.3 10/24 19:34
→ popopal: 印度就敢推伊維菌 人家就降下來怎說? 111.242.167.3 10/24 19:35
推 jimmyfk: 八卦那位有算劑量阿~ 本身也是生科背景 39.8.198.61 10/24 19:36
→ jimmyfk: 而且還會自己找國外paper看, 還蠻強的! 39.8.198.61 10/24 19:36
推 stoxin: 美國那些中毒案例吃的藥是給馬或牛吃的, 110.30.89.42 10/24 19:37
→ stoxin: 好像還是濃縮錠XD 110.30.89.42 10/24 19:37
→ borriss: 想起來以前有個化學老師肝出問題123.194.169.108 10/24 19:38
→ borriss: 自己研究後不知道吃啥數值變好了123.194.169.108 10/24 19:39
→ borriss: 然後一年就死掉(123.194.169.108 10/24 19:39
推 popopal: 肝壞了還可變好就不用醫生了XD 111.242.167.3 10/24 19:40
→ jimmyfk: 你去看他整理paper的能力, 不是亂吃的~ 39.8.198.61 10/24 19:41
→ jimmyfk: 他還可以聊疫苗製作的深入問題, 有點強 39.8.198.61 10/24 19:41
→ ghjkl5566: 他看的paper根本只停在細胞、動物層級223.136.183.149 10/24 19:41
→ ghjkl5566: ,這樣就狂推根本不負責任223.136.183.149 10/24 19:41
推 popopal: 我大概知道老美怎吃過量了 1周當1天吃吧 111.242.167.3 10/24 19:43
→ popopal: 1條可吃2個月 1周就吃完 111.242.167.3 10/24 19:43
→ popopal: 他不是自己吃而已? 重點是他哪裡搞得到 111.242.167.3 10/24 19:44
→ popopal: 除非有認識養豬戶XD... 111.242.167.3 10/24 19:44
推 jm32n: 會找國外的paper和強不強一點關係都沒有吧111.241.129.102 10/24 19:45
→ jm32n: 隨便一個大學生都做得到111.241.129.102 10/24 19:46
→ Linlauvu: 其實光是最後一線用藥就不該亂吃了 42.77.122.13 10/24 19:47
推 NanFish: NIH是資助做研究 又不是同意用在普遍治療 118.150.171.38 10/24 19:47
推 stoxin: 劑量算好自己吃動物藥是還好,但是不適合 110.30.89.42 10/24 19:48
→ stoxin: 推廣,劑量沒算好會中毒,還是買印度藥安 110.30.89.42 10/24 19:48
→ jimmyfk: 他看懂內容又有整理的能力,這不一般啦~ 39.8.198.61 10/24 19:48
→ stoxin: 全 110.30.89.42 10/24 19:48
→ jm32n: 光是把細胞層級的研究套用在人體就會被電到111.241.129.102 10/24 19:48
→ jm32n: 下不了臺了111.241.129.102 10/24 19:48
→ jimmyfk: 記得有人體研究, 只是樣本數規模不夠大 39.8.198.61 10/24 19:51
推 NanFish: 人體研究有效的被說是撤回了不是嗎? 118.150.171.38 10/24 19:52
→ ghjkl5566: 他那個其實不算整理能力,因為他只放正223.136.183.149 10/24 19:52
→ ghjkl5566: 面結果,對於無效甚至有害的文獻結果直223.136.183.149 10/24 19:52
→ ghjkl5566: 接迴避無視,這樣不算文獻整理223.136.183.149 10/24 19:52
→ Linlauvu: 印象中光他選的〃paper"就有不少問題了 42.77.122.13 10/24 19:52
→ jimmyfk: 那個我就不清楚了, 看是否私訊他來這戰 39.8.198.61 10/24 19:53
→ jimmyfk: 我沒有戰力, 他應該是有點戰力的...XD 39.8.198.61 10/24 19:54
→ ghjkl5566: 在生醫領域上這種做法會很危險,因為在223.136.183.149 10/24 19:56
→ ghjkl5566: 生醫領域什麼奇妙的正結果都很容易223.136.183.149 10/24 19:56
→ ghjkl5566: 找到一堆223.136.183.149 10/24 19:56
推 popopal: 該吃藥吃藥 該打針打針 雙贏 我們要互相 111.242.167.3 10/24 19:56
→ popopal: 鼓勵才對 111.242.167.3 10/24 19:56
→ Linlauvu: 而且沒記錯的話,他發的文章錯誤不少 42.77.122.13 10/24 19:56
→ Linlauvu: 底下的推文都有很多糾正 42.77.122.13 10/24 19:56
→ jimmyfk: 我沒生科背景, 看這種專業paper看不懂. 39.8.198.61 10/24 19:57
→ ghjkl5566: 生醫領域一直有再現性問題的困擾223.136.183.149 10/24 20:01
→ ghjkl5566: 所以細胞、動物層級的真的看看就好223.136.183.149 10/24 20:01
推 NanFish: 印度自己都把伊維菌素移出治療指引了 118.150.171.38 10/24 20:03
推 saviora: 他是如何轉換動物到人類的濃度的 1.171.9.156 10/24 20:03
→ saviora: 雖然是有公式可以轉換動物到人類的濃度 1.171.9.156 10/24 20:03
→ saviora: 可是那也只是估算的 1.171.9.156 10/24 20:04
→ Linlauvu: 是的,印度前陣子都移出了 42.77.122.13 10/24 20:05
推 popopal: 就像懷疑者 他們相信有效就好了 重點是 111.242.167.3 10/24 20:06
→ popopal: 敢不敢禁止外面販售 111.242.167.3 10/24 20:07
→ popopal: 全封 網路買不到再來說吧 111.242.167.3 10/24 20:07
推 saviora: 沒辦法禁止吧 他是一般用藥 1.171.9.156 10/24 20:09
→ popopal: 用輝瑞藥吧 反正內容物也有XD 111.242.167.3 10/24 20:09
→ Linlauvu: 這藥有目前正常的用途,不可能禁 42.77.122.13 10/24 20:09
→ Linlauvu: 跟敢不敢沒關係 42.77.122.13 10/24 20:09
→ saviora: 問題點不再於他是動物用藥還是怎樣 1.171.9.156 10/24 20:09
→ ghjkl5566: 伊維菌素有合法用途,它是合法的藥物223.136.183.149 10/24 20:09
→ popopal: 所以現在印度藥熱門也是這原因XD 111.242.167.3 10/24 20:09
→ ghjkl5566: 這樣有什麼理由要禁?223.136.183.149 10/24 20:09
→ saviora: 而是對人毒性如何 針對適應症 1.171.9.156 10/24 20:10
→ popopal: 所以都在indiamart找賣家 111.242.167.3 10/24 20:10
→ saviora: 所以需要臨床試驗來觀察 1.171.9.156 10/24 20:11
→ saviora: 尤其新冠肺炎患者身體狀況又不一樣 1.171.9.156 10/24 20:11
→ popopal: 在印度那國家 中重症沒錢還考慮啥XD? 111.242.167.3 10/24 20:13
→ Linlauvu: 臨床未證實要賭效用也不是不行 42.77.122.13 10/24 20:14
→ Linlauvu: 只是賭對了也不會有人當你先知 42.77.122.13 10/24 20:14
→ Linlauvu: 賭錯了別人(政府)也沒有責任 42.77.122.13 10/24 20:14
→ Linlauvu: 這麼吃力不討好的事情,至少我是不會做 42.77.122.13 10/24 20:14
推 saviora: 還有沒得病為何要吃藥 1.171.9.156 10/24 20:19
推 popopal: 他們覺得保持伊維菌濃度可防確診 看你信 111.242.167.3 10/24 20:24
→ popopal: 不信XD 所以每周都要吃 八卦版是每天吃吧 111.242.167.3 10/24 20:25
→ popopal: 不過他們怕的是基因被開啟 所以堅持不打 111.242.167.3 10/24 20:26
→ popopal: 疫苗的選擇 111.242.167.3 10/24 20:26
推 jm32n: 保持血液中酒精濃度75%真的可以防確診喔(x111.241.129.102 10/24 20:29
→ ghjkl5566: 那位每天吃的理論是因為電腦模擬認為223.136.183.149 10/24 20:34
→ ghjkl5566: 伊維菌素可以與武廢病毒的某處結合223.136.183.149 10/24 20:34
→ ghjkl5566: 就像中和抗體一樣,所以先吃來預防223.136.183.149 10/24 20:34
推 jabari: =.= 印度藥夯是因為%%雙效好嗎 95.90.191.199 10/24 20:58
→ Linlauvu: in silico比較常用在初期篩candidate 140.116.60.160 10/24 21:09
→ Linlauvu: 要這樣就推斷有效,是過度延伸了 140.116.60.160 10/24 21:09
→ raphael1994: NEJM跟八卦科科仔 我信前者喇114.136.157.176 10/24 21:27
→ raphael1994: 聽說只要會貼paper 就會有人覺得很厲114.136.157.176 10/24 21:28
→ raphael1994: 害嗎114.136.157.176 10/24 21:28
→ Linlauvu: 我是懷疑那位是生物相關領域 42.77.122.15 10/24 21:29
→ ESL63: 說沒有效果了 157.14.103.206 10/24 21:37
→ borriss: 就A可能導致B 但是CDEFG你都沒去測(X123.194.169.108 10/25 00:44
推 koster: 不要在亂說輝瑞口服藥有含了 根本完全沒有 73.15.184.50 10/25 01:02
推 popopal: 我看ZEROHEDGE 快去告死假訊息XD 111.242.167.3 10/25 01:18
→ koster: 美國假消息告不了 不然CNN就可以下架了 73.15.184.50 10/25 01:25
推 popopal: 投訴吧 來個態度XD 111.242.167.3 10/25 01:27
→ koster: 很多人已經表達過態度了 但沒用啊 73.15.184.50 10/25 01:57
推 Doralice: 標題應該直接寫伊維菌缺乏有效證據 114.39.184.200 10/25 06:32
推 AndyMAX: 漂白水在體外也能殺病毒 氯化鈉在體外也 42.77.245.89 10/25 09:49
→ AndyMAX: 能殺病毒 呵呵 42.77.245.89 10/25 09:49
→ siloin: 為何伊維菌素需要那麼多paper驗證,而默克 49.216.18.45 10/25 11:38
→ siloin: 新藥只需要一份? 49.216.18.45 10/25 11:38
→ siloin: 日本從九月開始用伊維菌素後,也拉低了曲 49.216.18.45 10/25 11:41
→ siloin: 線,繼續鬼遮眼吧 49.216.18.45 10/25 11:41
→ koster: 就認真做一次大規模雙盲就好啦 但目前就是 73.15.184.50 10/25 11:44
→ koster: 沒有任何大規模的數據顯示有效 因此目前就 73.15.184.50 10/25 11:45
→ koster: 只能說可能有效或可能不顯著 臨床測試網站 73.15.184.50 10/25 11:45
→ koster: 上註冊的實驗超過100項 73.15.184.50 10/25 11:47
→ siloin: 大規模實驗都是藥廠贊助做的,小型的又說 49.216.18.45 10/25 11:51
→ siloin: 不夠公信力。現在菲律賓在招募伊維菌素雙 49.216.18.45 10/25 11:51
→ siloin: 盲實驗,預計12月會有結果,不過到時候大 49.216.18.45 10/25 11:51
→ siloin: 家也是不會信的 49.216.18.45 10/25 11:51
→ koster: 就像你說的 以國家力量做就不錯 73.15.184.50 10/25 11:53
→ koster: 如果真的有效 以目前的情形國家會想做的 73.15.184.50 10/25 11:53
→ siloin: 很多國家可能拿回扣拿得太開心不願意做, 49.216.18.45 10/25 11:54
→ siloin: 杜特蒂就敢 49.216.18.45 10/25 11:54
→ koster: 畢竟便宜又好用 比跟藥廠買有優勢多了 73.15.184.50 10/25 11:54
→ koster: 你要用陰謀論也不是不行 但前提是大家都買 73.15.184.50 10/25 11:54
→ koster: 得到新藥 才導致不想做 但印度就明顯不是 73.15.184.50 10/25 11:55
→ siloin: 你想的太美好,伊維菌素也是沒回扣好拿的 49.216.18.45 10/25 11:55
→ koster: 他們才不鳥藥廠 至少他們就可以做 73.15.184.50 10/25 11:55
→ koster: 沒回扣拿至少可以回收名聲啊 效果好的話 73.15.184.50 10/25 11:55
→ koster: 不過我覺得相信的人可以吃 相信就很有效 73.15.184.50 10/25 11:56
推 siloin: 自己生死關頭時,看相信哪一邊的鬼話囉 49.216.18.45 10/25 11:58
→ Linlauvu: 老藥新用的臨床實驗已經相對容易了 42.77.122.13 10/25 11:58
→ siloin: 有醫生說,醫學期刊不收老藥新用的paper了 49.216.18.45 10/25 11:59
→ siloin: 呵呵 49.216.18.45 10/25 11:59
→ Linlauvu: "有醫生"說 呵呵 42.77.122.13 10/25 12:01
→ siloin: 不然要聽你說? 49.216.18.45 10/25 12:02
推 galaxiehuang: 伊維菌素至少看到兩個幾百人的臨床 220.133.5.2 10/25 12:15
→ galaxiehuang: 結果是失敗的了 220.133.5.2 10/25 12:15
→ galaxiehuang: 還有ㄧ個馬來西亞的500人年底會出 220.133.5.2 10/25 12:16
→ galaxiehuang: 來吧! 220.133.5.2 10/25 12:16
推 Pietro: 日本什麼時候開放伊維菌素做處方藥了? 49.217.128.157 10/25 13:20
→ Linlauvu: 不需要聽我說,去找找期刊就知道有 42.77.122.13 10/25 15:34
→ Linlauvu: 沒有老藥新用的文章了 42.77.122.13 10/25 15:34
推 jabari: 老藥新用直接跑trial 只是倒了一大堆QQ 109.42.115.10 10/25 16:41
推 patentshit: 不說別的藥,光是阿斯匹靈這個超有歷 111.250.133.56 10/25 20:54
→ patentshit: 史的老藥到現在都還有人在研究發期刊 111.250.133.56 10/25 20:54
→ patentshit: 論文,話說以色列有在研究阿斯匹靈對 111.250.133.56 10/25 20:54
→ patentshit: Covid19的效果 111.250.133.56 10/25 20:54
推 shiriri: 日本哪有開放伊維菌素在這個用途 219.85.42.184 10/25 21:58
推 patentshit: 那只是一個叫做尾崎春夫的大咖醫生說 111.250.133.56 10/26 01:09
→ patentshit: 應該開放,日本政府根本不鳥他 111.250.133.56 10/26 01:09
→ siloin: 日本連續幾個醫生出來呼籲,不只有他,民 49.216.18.45 10/26 08:04
→ siloin: 間也開始在用,已經降低確診率,卻只能發 49.216.18.45 10/26 08:04
→ siloin: 個遮遮掩掩的新聞稿說連日本人也不知原因 49.216.18.45 10/26 08:04
→ siloin: 。實證有用的老藥需要幾百個實驗來取信於 49.216.18.45 10/26 08:04
→ siloin: 人,昂貴molnupiravir卻只要1個就能得到幾 49.216.18.45 10/26 08:04
→ siloin: 千億美元訂單,這就是現實 49.216.18.45 10/26 08:04
推 siloin: 阿斯匹靈那個狗藥疫情一開始就在用了吧 有 49.216.18.45 10/26 08:12
→ siloin: 被列入NIH用藥指南嗎?NIH最近偷偷把伊維 49.216.18.45 10/26 08:12
→ siloin: 菌素列入,還要在裡面說些沒有足夠證據的 49.216.18.45 10/26 08:12
→ siloin: 廢話,哈! 49.216.18.45 10/26 08:12
→ skbb2553: 日本厚勞省沒列入用藥吧 220.129.230.29 10/26 08:16
→ siloin: 官方當然不可能 但沒禁止民間使用 49.216.18.45 10/26 08:23
推 skbb2553: 新加坡也出來澄清伊維菌素了所以... 220.129.230.29 10/26 09:04
→ skbb2553: siloin你是不是在造謠....... 220.129.230.29 10/26 09:06
→ siloin: 你怎麼就不敢提印度印尼保加利亞呢?新加 49.216.18.45 10/26 09:42
→ siloin: 坡的疫情是能說服什麼? 49.216.18.45 10/26 09:42
→ siloin: monulparavir的致癌性和基因變異怎麼就沒 49.216.18.45 10/26 09:49
→ siloin: 人質疑呢?偏偏對伊維菌素有這麼嚴格的要 49.216.18.45 10/26 09:49
→ siloin: 求? 49.216.18.45 10/26 09:49
推 skbb2553: ...有相關Trial資料才能夠判定吧 220.129.230.29 10/26 10:03
→ skbb2553: 隨便說說的東西能夠信嗎? 220.129.230.29 10/26 10:03
→ skbb2553: 既然siloin提到伊維菌素有許多論文 220.129.230.29 10/26 10:04
→ skbb2553: 說一下是那些論文有寫啊 220.129.230.29 10/26 10:04
→ siloin: 自己找 早就一堆了 49.216.18.45 10/26 10:09
推 ESL63: 講出來啊 沒有可信度的廢文叫誰找 210.242.76.224 10/26 14:24
→ skbb2553: 我找到的都是不建議的阿.... 220.129.230.29 10/26 15:59
→ skbb2553: 找到建議的Impact factor也不高 220.129.230.29 10/26 15:59
→ skbb2553: 更何況伊維菌素的相關期刊是否掠奪性 220.129.230.29 10/26 16:00
推 Barolo: Siloin到底在胡言亂語什麼東西? 36.226.5.204 10/26 18:58
→ Barolo: 胡扯也該有個限度吧 36.226.5.204 10/26 18:58
→ siloin: 我的問題你們一個都不答,反而蓋我造謠? 49.216.18.45 10/27 09:31
→ siloin: 麻煩monupiravir其他期刊論文找出來給大家 49.216.18.45 10/27 09:31
→ siloin: 看看? 49.216.18.45 10/27 09:31
→ mark0204: "自己找 早就一堆了",很好學的啦~~~ 140.112.67.192 10/27 15:38