推 cpr104: 高端研究出來沒啊,不然打高端啊 220.142.31.182 11/03 02:41
→ greedypeople: 對藥廠一定是Z>B啦 218.166.14.201 11/03 02:42
→ greedypeople: 何美鄉自己做疫苗的這樣講到很意外 218.166.14.201 11/03 02:42
推 MauriceHu: 話也不能這樣說,如果要賭台灣沒流行123.194.172.164 11/03 02:46
→ MauriceHu: 就可以緩打,那這種邏輯也適用於其他123.194.172.164 11/03 02:47
→ MauriceHu: 年齡層。看風向快爆發再打呀。123.194.172.164 11/03 02:47
→ MauriceHu: 而且如果真的爆發流行,哪來的醫療量能123.194.172.164 11/03 02:47
→ MauriceHu: 可以去為青少年進行大規模疫苗接種?123.194.172.164 11/03 02:47
推 MauriceHu: 而且卡介苗造成骨髓炎的發生率百萬分123.194.172.164 11/03 02:50
→ MauriceHu: 之55,台灣家長還不是閉著眼睛讓小孩打123.194.172.164 11/03 02:50
→ MauriceHu: 以前還出生後就打,打到這幾年長期監測123.194.172.164 11/03 02:51
→ MauriceHu: 資料反應發生骨髓炎的都是前三個月接種123.194.172.164 11/03 02:51
→ MauriceHu: 的,現在再把接種日程往後拋。那之前123.194.172.164 11/03 02:51
→ MauriceHu: 新生兒就趕著接種的是怎樣?123.194.172.164 11/03 02:52
→ jump9128: 就給數據簽同意書阿! 36.231.100.142 11/03 03:22
推 MauriceHu: 這件事情也很有趣,那時候做民調,贊123.194.172.164 11/03 03:59
→ MauriceHu: 成和反對小孩打第一劑的家長各半,結123.194.172.164 11/03 03:59
→ MauriceHu: 果同意書收齊時超過九成是同意123.194.172.164 11/03 03:59
→ Uizmp: 如果因為活動需要接種證明,猶豫後還是會打 123.204.9.75 11/03 07:24
→ Uizmp: 沒有那個時間每次活動都帶小孩去做PCR 123.204.9.75 11/03 07:25
推 amury: 雖然說別人有事不代表自己也會有事,但我 49.216.19.234 11/03 07:40
→ amury: 寧可再等等、看看別人打完後的結果再決定 49.216.19.234 11/03 07:40
→ Howard2: 實際狀況是打了比不打被加諸更多限制118.169.206.218 11/03 07:54
→ Howard2: 當時我小孩也有施打第一劑 差點無法參賽118.169.206.218 11/03 07:54
推 isaacc: 香港的資料就很完整阿,萬分之二,很嚇人 118.166.10.24 11/03 08:08
推 isaacc: 記得是9/15左右的數字,因此叫停第二劑 118.166.10.24 11/03 08:15
推 pupu20317: 若數據顯示台灣青少年心肌炎比例過高就 101.10.110.203 11/03 08:17
→ pupu20317: 先暫打第二劑吧 急不得啊 101.10.110.203 11/03 08:17
→ Uizmp: 我的情況一開始沒打導致未滿14天,還是要PCR 61.216.85.100 11/03 09:19
→ timcow: 看昨天的有話好說,可能還有未知的影響 61.222.66.135 11/03 09:24
推 BlackCoal: 英國都B>Z了,台灣怎麼可能會Z>B,除非 27.51.73.207 11/03 09:31
→ BlackCoal: 人種關係台灣青少年比較不會心肌炎 27.51.73.207 11/03 09:31
推 y800122155: 何美鄉昨天在有話好說有說他的訴求是 123.193.249.26 11/03 09:52
→ y800122155: 希望資料可以更透明更詳細,才能做完 123.193.249.26 11/03 09:52
→ y800122155: 整的利弊分析,接著才有辦法明確地指 123.193.249.26 11/03 09:52
→ y800122155: 示要打或不打。 123.193.249.26 11/03 09:52
推 y800122155: 我是擔心這次又跟AZ打年輕人一樣,根 123.193.249.26 11/03 09:55
→ y800122155: 本不公布詳細資料,直接丟一句Z>B,反 123.193.249.26 11/03 09:55
→ y800122155: 正你就打 123.193.249.26 11/03 09:55
→ Johnviga: 1樓好氣喔 140.119.121.6 11/03 09:58
推 siyaoran: 萬分之二太可怕了吧 114.24.35.36 11/03 10:24
推 yufion: 所有不良事件不是都會公告,所以何美鄉是 111.248.17.221 11/03 10:59
→ yufion: 還要知道什麼? 111.248.17.221 11/03 10:59
→ yufion: 怎麼打,要不要打不都是ACIP討論決定的嗎 111.248.17.221 11/03 10:59
推 CMJH: 新聞不是都會報誰打了什223.136.194.200 11/03 11:31
→ CMJH: 麼疫苗,然後出現什麼症223.136.194.200 11/03 11:31
→ CMJH: 狀嗎223.136.194.200 11/03 11:31
推 lucifero: 這下何美鄉又黑惹 42.72.149.53 11/03 11:33
推 BlackCoal: 陳培哲院士都被抹成中共同路人了,希望 27.51.73.207 11/03 11:37
→ BlackCoal: 何博士不要步入後塵 27.51.73.207 11/03 11:37
→ BlackCoal: 之前BNT進來前,何博士也是一直說台灣 27.51.73.207 11/03 11:41
→ BlackCoal: 的情況不用優先打青少年,希望專家學者 27.51.73.207 11/03 11:41
→ BlackCoal: 能把這些資訊及決策過程公開,讓學生及 27.51.73.207 11/03 11:41
→ BlackCoal: 家長能更放心 27.51.73.207 11/03 11:41
推 MauriceHu: 主要是資訊就那些,決策人員跟一般研123.194.172.164 11/03 11:49
→ MauriceHu: 究者甚至一般大眾看到的都差不多123.194.172.164 11/03 11:49
推 yufion: ACIP會議記錄都是公開的,所以還要知道什 111.248.17.221 11/03 12:02
→ yufion: 麼?何是覺得ACIP委員都沒他懂? 111.248.17.221 11/03 12:02
推 MauriceHu: 政府頂多再挖一些心肌炎的背景值之類123.194.172.164 11/03 12:02
→ MauriceHu: 的訊息出來,可是對於第一線要做決策123.194.172.164 11/03 12:02
→ MauriceHu: 的家長來說,過量資訊是沒有意義的你123.194.172.164 11/03 12:02
→ MauriceHu: 跟一般人討論百萬分之幾的機率,他們123.194.172.164 11/03 12:02
→ MauriceHu: 沒有那種心理尺度去衡量。123.194.172.164 11/03 12:02
→ yufion: 有什麼研究資料會暗坎只有部分人看得到嗎 111.248.17.221 11/03 12:02
→ yufion: ? 111.248.17.221 11/03 12:02
→ MauriceHu: 然後九月那時候包括台灣兒科醫學會的123.194.172.164 11/03 12:04
→ MauriceHu: 聲明稿之類的,也已經努力陳述關於利123.194.172.164 11/03 12:04
→ MauriceHu: 的部分了123.194.172.164 11/03 12:04
推 MauriceHu: 決策考量就是那些,我是不知道到底還123.194.172.164 11/03 12:19
→ MauriceHu: 有什麼沒公開的,還是說政府應該派幾123.194.172.164 11/03 12:19
→ MauriceHu: 組人馬前往平行世界搭乘時光機,分別123.194.172.164 11/03 12:19
→ MauriceHu: 考察幾個月後發生大規模感染和沒發生123.194.172.164 11/03 12:19
→ MauriceHu: 感染的台灣,把他們的實際狀況與數據123.194.172.164 11/03 12:19
→ MauriceHu: 帶回來比較才叫科學?123.194.172.164 11/03 12:19
→ MauriceHu: 真的做到這樣妳還要問說不同平行世界123.194.172.164 11/03 12:20
→ MauriceHu: 發生的機率不夠透明的話,麻煩去問神123.194.172.164 11/03 12:20
→ MauriceHu: 呀123.194.172.164 11/03 12:21
推 dash007: 何美鄉還算中肯吧120.126.133.103 11/03 12:28
→ dash007: 她有提到,歐美各國的疫情持續嚴重蔓延,120.126.133.103 11/03 12:29
推 koster: 說實在的 就算疫情爆發 12-17歲打疫苗的必 73.15.184.50 11/03 12:29
→ dash007: 這些都是他們決定讓青少年施打疫苗的原因120.126.133.103 11/03 12:29
→ dash007: 代表其實也要看疫情情況120.126.133.103 11/03 12:29
→ koster: 要性可能都會有不少人質疑 畢竟死亡率太低 73.15.184.50 11/03 12:29
推 tatata: 台灣的疫情換算下來 年輕人很難說Z>B 60.249.250.230 11/03 12:30
→ koster: 當然一件事情有很多種面向可以討論 不管未 73.15.184.50 11/03 12:31
→ koster: 來有沒有疫情 有的人認為先打第一劑讓身體 73.15.184.50 11/03 12:31
→ koster: 有記憶抗體 至於第二劑短時間看不出優點 73.15.184.50 11/03 12:32
→ koster: 畢竟沒疫情 等有疫情這年齡層也問題不大 73.15.184.50 11/03 12:32
→ koster: 如果今天打疫苗阻擋感染的效果很好 那可 73.15.184.50 11/03 12:33
→ koster: 能會是另外一種考量 像是降低R0的公共觀點 73.15.184.50 11/03 12:33
推 MauriceHu: 以台灣「現在」的疫情換算下來其實我123.194.172.164 11/03 12:41
→ MauriceHu: 也不想打疫苗了123.194.172.164 11/03 12:41
→ MauriceHu: 這決策部分就是考慮到大規模流行時的123.194.172.164 11/03 12:43
→ MauriceHu: 風險呀,總不能說哦台灣現在沒疫情了123.194.172.164 11/03 12:43
→ MauriceHu: ,疫苗都可以緩打123.194.172.164 11/03 12:43
→ timcow: 看年齡決定能不能緩打 61.222.66.135 11/03 12:44
推 MauriceHu: 然後目前這個病毒一旦進入社區造成流123.194.172.164 11/03 12:46
→ MauriceHu: 行,沒有什麼合理手段是可以完全阻斷123.194.172.164 11/03 12:46
→ MauriceHu: 傳播的,所以各國到現在不也就是藥物123.194.172.164 11/03 12:46
→ MauriceHu: 和非藥物各種手段看起來有助於減緩傳123.194.172.164 11/03 12:46
→ MauriceHu: 播速度的就開下去了123.194.172.164 11/03 12:46
推 y800122155: 現在的問題就是沒有公布心肌炎的分齡 123.193.249.26 11/03 12:48
→ y800122155: 分性別資料,不要扯什麼背景值,病毒 123.193.249.26 11/03 12:48
→ y800122155: 引發的心肌炎跟疫苗引發的心肌炎,有 123.193.249.26 11/03 12:48
→ y800122155: 很明顯的不同,現在問題就是在於沒有 123.193.249.26 11/03 12:48
→ y800122155: 利弊分析,所以沒有人知道打了到底有 123.193.249.26 11/03 12:48
→ y800122155: 幫助還是有害處 123.193.249.26 11/03 12:48
→ MauriceHu: 要說這些手段的不精確性,其實NPI一整123.194.172.164 11/03 12:49
→ MauriceHu: 包裡頭也有一些寧可信其有效的措施123.194.172.164 11/03 12:49
→ koster: 12-17被提出來 死亡率可能是很重要的一點 73.15.184.50 11/03 12:50
→ koster: 不然就像你說的 現在看台灣疫情 根本沒人 73.15.184.50 11/03 12:51
→ koster: 需要打 但為了未來大家都要打 但12-17的風 73.15.184.50 11/03 12:51
→ koster: 險低 不過不管哪個年齡層 我的看法都一樣 73.15.184.50 11/03 12:52
→ MauriceHu: 那現在指揮中心說他們就只要通報都收123.194.172.164 11/03 12:52
→ MauriceHu: 沒有做區別你要從病理上去釐清的話還123.194.172.164 11/03 12:52
→ MauriceHu: 要再等但重點是,第一劑沒有這樣打下123.194.172.164 11/03 12:52
→ MauriceHu: 去哪裡來的台灣資料?還不就是參考國123.194.172.164 11/03 12:52
→ MauriceHu: 外研究?123.194.172.164 11/03 12:52
→ koster: 自己做決定 至於什麼利弊分析 很難說得清 73.15.184.50 11/03 12:53
→ koster: 因為要如何計算台灣未來疫情就根本不準確 73.15.184.50 11/03 12:54
→ MauriceHu: 一直在說第一劑的決策判斷不透明請問123.194.172.164 11/03 12:54
→ MauriceHu: 這世界有幾台時光機?123.194.172.164 11/03 12:54
→ MauriceHu: 第二劑現在就不打了還是說現在何在挑123.194.172.164 11/03 12:55
→ MauriceHu: 戰的是弊大於利的判斷?123.194.172.164 11/03 12:55
推 MauriceHu: 第一劑打的時候政府給家長的資料不夠123.194.172.164 11/03 13:01
→ MauriceHu: 充分嗎?還是你覺得每個家長都是科學123.194.172.164 11/03 13:01
→ MauriceHu: 家非常依賴大量數據與論文?台灣言論123.194.172.164 11/03 13:01
→ MauriceHu: 不夠自由讓價值可以透過媒體吸收正反123.194.172.164 11/03 13:01
→ MauriceHu: 方的詳細陳述嗎?家長的猶豫期給得不123.194.172.164 11/03 13:01
→ MauriceHu: 夠長嗎?123.194.172.164 11/03 13:01
推 y800122155: 美國跟台灣的回報機制一模一樣,敏感 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 度哪邊高根本沒人知道,搞不好美國還 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 更高。利弊分析一定可以做,還沒打你 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 可先做假設啊,邊打邊觀察一路修正假 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 設值,你要開放要先說明你怎麼做假設 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: ,你假定疫情多嚴重的情況下,可以做 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 出Z>B,民眾看不懂沒差,有專家會看, 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 而不是開放前說我就沒資料啊,怎麼做 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 利弊分析? 打到一半說我本來就沒假設 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 怎麼知道實際有沒有偏離假設,然後打 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 完說反正來不及了幹嘛還做? AZ現在就 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 是打完了,就算要求做利弊分析能改變 123.193.249.26 11/03 13:08
→ y800122155: 什麼? 還不是讓VICP去接手處理而已 123.193.249.26 11/03 13:08
→ canlest: 源哥又在凶巴巴了 打帶跑耶 114.35.70.200 11/03 13:19
→ timcow: 英國建議有某些慢性病的青少年接種第二劑 61.222.66.135 11/03 13:48
推 Isis0311: 我想專家家裡是不是沒有青少年 111.71.1.10 11/03 14:05
推 MauriceHu: 校園集中接種短時間內趴趴趴就打完了123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: ,是要怎麼邊打邊觀察?要說到全部第123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 一劑打完了現在在觀察第二劑,專家學123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 者如果覺得這個觀察要更科學更嚴禁,123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 找政府要資料做研究就是了。麻煩不用123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 牽拖家長。現在學者自己都在踩雷了,123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 講說國外疫情嚴重所以打青少年利大於123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 弊,台灣疫情不嚴重所以不急著打。這123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 不是全年齡試用的疫苗猶豫藉口嗎?下123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 個月會不會爆發大流行你是神你全知?123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 還是說專家的「假設」沒疫情就有權威123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 性一般人假設就缺乏風險判斷能力?然123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 後疫苗本身風險百萬分之幾的幾倍幾倍123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 對民眾是有什麼實際意義?那種百萬分123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 之1-700的數字都有了,差七百倍耶會立123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 刻影響決策判斷?還有什麼青少年打BNT123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 比較危險為什麼不能等其他疫苗,靠夭123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 咧疫情一開始就在喊有什麼疫苗打什麼123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 不要挑,卯上一隻疫苗的時候就全部雙123.194.172.164 11/03 14:16
→ MauriceHu: 標了123.194.172.164 11/03 14:16
推 MauriceHu: 什麼敏感性問題你們全部關在學院裡頭123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 去討論其實根本不會影響大方向,資訊123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 不完全下的風險決策更重要的就只是與123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 家長的風險溝通,你要做得更嚴謹當然123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 是可以先試打一部分學生看反應逐步修123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 正,但這種程序是不是也適用於其他年123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 齡層?我們現在面對的處境是什麼?疫123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 苗三期試驗通通做不完就在rush,決策123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 者不能賭明天現在就要對若干措施給出123.194.172.164 11/03 14:22
→ MauriceHu: 一體適用的大方向123.194.172.164 11/03 14:22
推 y800122155: 你的邏輯跟那些迷信Ivermectin的一樣 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 啊,管他什麼利弊分析,未來疫情好恐 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 怖,有藥來我就先吃,不用管有益有害 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: ,只要你無法證明超級大流行發生的可 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 能性為零,你就不能阻止我吃 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: Ivermectin。連英國這種盛行率超高的 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 國家算完都在猶豫到底有沒有Z>B,結果 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 你對台灣的疫情可以直接說就是要打, 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 然後整個全年齡包在一起說你們都是在 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 疫苗猶豫啦,找藉口啦,這是完全反科 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: 學的論述,不同年齡層的風險截然不同 123.193.249.26 11/03 14:40
→ y800122155: ,是否有B>Z的考量當然也完全不同。 123.193.249.26 11/03 14:40
→ timcow: 就算疫情不嚴重,高齡施打也是利大於弊 61.222.66.135 11/03 14:50
推 joygo: 高齡施打真的沒什麼疑慮,年紀小的就真的 49.216.168.15 11/03 15:10
→ joygo: 非常難說 49.216.168.15 11/03 15:10
推 pauljet: 省下青少年的第二劑 給移工打滿兩劑 的 101.10.11.24 11/03 18:40
→ pauljet: 確利大於弊 101.10.11.24 11/03 18:40