[新聞] 自購AZ即期疫苗原有160萬劑 陳時中：

[Pietro (☞πετροσ1/47)]

完整標題：

自購AZ即期疫苗原有160萬劑 陳時中：不會為了用完影響混打權益

發稿單位：
中央社
發稿時間：
2021/11/8 16:55（11/8 18:18 更新）

撰 稿 者：
記者陳婕翎、張茗喧
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202111080217.aspx?topic=2092


COVID-19疫苗

自購AZ即期疫苗原有160萬劑 陳時中：不會為了用完影響混打權益

2021/11/8 16:55（11/8 18:18 更新）


日前自購到貨的59.4萬劑AZ疫苗效期不到1個月，指揮中心指揮官陳時中8日透露，
原本數量更多但指揮中心拒絕照單全收。（中央社檔案照片）

（中央社記者陳婕翎、張茗喧台北8日電）
日前自購到貨的59.4萬劑AZ疫苗效期不到1個月，指揮中心指揮官陳時中今天透露，
原本數量更多但指揮中心拒絕照單全收，為使民眾盡量施打疫苗，即使混打導致即期AZ
打不完也在所不惜，目前未規劃提供給非法移工接種。

政府自購的第13批阿斯特捷利康（AZ）COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗約
59.4萬劑，於6日晚間抵台，效期卻到11月底，由於疫苗後續仍需花時間檢驗封緘，估
計只剩半個多月就要屆期。
陳時中表示，大約在這批疫苗到貨前兩週，他接獲通知，藥廠原本要將160萬劑效期僅
到11月底的疫苗供貨台灣，藥廠有詢問是否願意接收，指揮中心評估無法在效期內打完
而拒絕照單全收。

陳時中進一步說明，謹慎規劃討論後，確認台灣確實有100萬至200萬的需求量，決定
只要59.4萬劑即期AZ疫苗，以台灣這麼大的需求量，59.4萬劑疫苗並不算多。至於
160萬劑即期疫苗原本是要送給哪一個國家，陳時中僅說，不清楚國際疫苗分配狀況。

按照中央流行疫情指揮中心規劃，59.4萬劑AZ疫苗將提供14輪第2劑施打使用，但今
天有媒體問及，若同一輪開放AZ疫苗混打莫德納或BNT疫苗，可能衝擊第2劑AZ需求，
混打規劃是否受影響。

截至上週末，國內仍有效期較長的AZ疫苗103萬劑，目前進行中的第13期疫苗接種工作
，本來預備使用其中的73萬劑；隨著這批即期AZ到貨，將插隊優先配送到各個接種地點。

陳時中重申，在民眾及時施打疫苗大原則下，鼓勵符合接種第2劑AZ疫苗資格的民眾儘
速完成施打，但不會為了將59.4萬劑AZ疫苗用畢，影響民眾混打疫苗權利，若因混打
導致即期AZ疫苗打不完，「我們也在所不惜。」

媒體詢問非法移工有沒有可能接種即期疫苗，陳時中回答，不會採取任何專案給無身分
的逃逸移工接種疫苗。

至於有無規劃再向下開放接種間隔6至8週民眾施打第2劑AZ疫苗，陳時中說，確實考慮
再縮短第1劑與第2劑間隔時間，希望讓民眾儘早打到疫苗，目前沒接到通知有其他效期
短的疫苗規劃進貨。（編輯：陳清芳）1101108





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推 helba: 照現貨仔的邏輯這批一樣要全收才對啊
推 KTR5566: 比較不盤的盤子叫做什麼？
推 Jotard: 雖然我覺得逃逸移工也應該接種疫苗，不過
→ nolimits: 這跟盤不盤有什麼關係?
→ Jotard: 要他們來接種等於也是要投案了，執行上不
→ Jotard: 太容易
→ Pietro: 能打完哪裡盤？
→ Jotard: 人家本來要賣160萬劑也有先問過，部長認為
→ Jotard: 這數量打得完才接收，也不是過期品還好吧
→ Jotard: 倒是某對驚世夫妻不斷貶低即期疫苗，我看
→ Jotard: 接下來會有一波AZ棄打潮了
推 LZzzz: 現在日施打量20萬上下 根本不需要擔心打不
→ LZzzz: 完 把有效的洗成過期無效的就很過份了
推 noar: 再所不惜就是打不完沒關係
推 BlackCoal: 插到第13輪的話還好，應該打的完
推 shinchen: 下一波操作就是自行評估縮短疫苗效期了
推 yufion: 有貨又評估打得完當然就收，不然下一批再
→ yufion: 等個一個月是不是又有人要哭孤兒了
→ shinchen: 看到剩不到一個月AZ「自行評估」拒打
推 tndh: 外面即期商店買的都有特價 我們即期疫苗有
→ tndh: 比較便宜嗎
推 MauriceHu: 我現在比較相信CDC搶到貨的時候很高興
→ MauriceHu: 所以也沒想這麼多   XD
→ borriss:  也有即期比較貴的狀況喔 因為立刻有貨(X
推 pchunters: 所以為什麼這批會在藥廠放到快過期？
推 new001: 還好啊，但還是沒辦法解釋疫苗大家都在搶
→ new001: ，卻會有即期疫苗
推 rexqwer: 我建議樓上打去Az原唱問
→ new001: 我也覺得cdc沒想這麼多
→ rexqwer: ＊
→ rexqwer: ＊廠
→ new001: 每次都開大絕真無聊
→ new001: 我要打去原廠問，那cdc是**機關嗎？
推 casanovatony: 你又不相信CDC 不然要怎樣？
→ a5245242003: 不懂耶 台灣人怎麼那麼在意即不即期
→ a5245242003: 當初韓國趕著要打時還跟人交換期限
→ a5245242003: 更近的疫苗來打
→ new001: 還是cdc態度跟某vicp成員一樣，每次開會
→ new001: 都不在
→ borriss:  台灣CDC不太正常啊 每天給記者問到飽
推 ytwu: 疫苗大家都在搶卻還有即期疫苗-->這是AZ原廠
→ borriss:  久了還有人以為是應該的
推 yuys: CDC說的你不相信 就自己打去原廠問啊www
推 judoyang: 疫苗現在還是賣家市場,廠商這批你不要,
→ judoyang: 那就慢慢等下一批,甚麼時候會到不知道
→ judoyang: 喔
推 MauriceHu: 總之我完全理解也支持CDC收貨的理由，
→ MauriceHu: 甚至打不完也沒關係他們就是在做該做
→ MauriceHu: 的事情，至於這批貨到底是怎麼擺到這
→ MauriceHu: 麼久的，就算知情者不肯講也沒辦法了
推 new001: 即不即期不重要，但原廠出的即期疫苗就很
→ borriss:   買賣兩方都要問才能問出來啊
→ new001: 怪啊，如果今天日本送的即期疫苗，根本沒
→ new001: 這麼多疑問
→ borriss:  原廠證明不就這時候用的
→ ytwu: 的問題
→ MauriceHu: 部長話裡其實也有透露這批不撿會有人
→ MauriceHu: 多等一個月
推 tinystudio: 有做事就是要推
→ a5245242003: 為什麼非得跟著某人的嘴砲跟著酸呢
→ a5245242003: ？
推 ChampionYe: 我是原廠我也不會跟你講為啥放到快過
→ ChampionYe: 期，你要就拿不要我就問別人，問一堆
→ ChampionYe: 只覺得這買家很難搞
推 WantFxxk4X: 有即期 好安心
推 MauriceHu: 那倒是不至於，對方希望你可以收下時
→ MauriceHu: ，就算是半真半假的理由也會編給你
推 mapxu664: 這樣就覺得難搞，那難搞的買家可是一堆
→ MauriceHu: 但這些都是側面瞭解不可能透過公文往
→ MauriceHu: 返在搞這個的
→ mapxu664: 否則哪輪的到我們「原有160萬即期」
→ ChampionYe: 疫苗現在就賣方市場，賣家可以挑買家
→ ChampionYe: 的
推 yuys: 原廠儲放品質沒問題 有第二劑需求 就買啊
→ ChampionYe: 如果今天是商品貨很多可以賣，當然買
→ ChampionYe: 家難搞也要耐心處理
→ mapxu664: 自己看前幾期到貨有160萬這種數字嗎
推 rexqwer: 有136萬 差不多吧
→ rexqwer: 效期到1.31
→ skbb2553: ....那個還多兩個月可以慢慢填阿
推 mapxu664: 自購AZ疫苗14.2萬劑抵台 效期至2022年2
→ mapxu664: 月28日
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→ skbb2553: 有人要檢舉的嗎(茶)
→ mapxu664: 約65.6萬劑台灣自購AZ疫苗到貨，疫苗效
→ mapxu664: 期至111年1月31日
→ f126654: AZ現在也沒有那麼賣方市場了 泰國10月拿
→ f126654: 到1000萬劑
推 MauriceHu: 這個版ID自殺的頻率很高嗎（茶）
→ mapxu664: 約45.8萬劑阿斯特捷利康到貨，本批效期
→ mapxu664: 至110年12月31日
→ mapxu664: 136萬還真的是稀有的數字
→ mapxu664: 那個等看看a某要不要檢舉，他總得有幾個
→ mapxu664: 檢舉會成功的
→ skbb2553: 那我們繼續解釋疫苗的狀況吧
推 mapxu664: 作為買家，CDC內部肯定也覺得對方很$@"&
→ mapxu664: ，但不能表示出來，前面板友說的阿中話
→ mapxu664: 中透露不撿這批有人要多等一個月，可見
→ mapxu664: 端倪，八成是藥廠威脅不收就給我們慢慢
→ mapxu664: 等
推 rexqwer: 人家可能會委婉一點 說這批是我們現在能
→ rexqwer: 給的最大量(160萬) 如果不要 那之後可能
→ rexqwer: 會跟11/4那批一樣14萬 不然就再等一個月
→ rexqwer: 才有幾十萬這種數字
→ borriss:  沒疫情沒人權(X
推 shiz: 真的欠檢舉
→ blacksswan: 加拿大上半年收幾十萬劑不到一個月效
→ blacksswan: 期疫苗，加拿大民眾也質疑跟批評。
→ borriss:  泰國自己有廠 第一劑還比台灣低吧
推 mapxu664: 泰國第一劑6成以上
→ skbb2553: 泰國的AZ仿單間隔寫多久...
→ mapxu664: 我們74.62%
→ mapxu664: 泰1- 60%   2-35.4%   3-3.5%
→ mapxu664: 打三劑的主要是前兩劑打中國疫苗的
→ SmallRice45: 當初即期疫苗不是還有人吵著要收
推 mithralin: 泰國第一劑除了AZ還有科興
→ SmallRice45: 現在怎麼也換風向靠北了呢？
→ mapxu664: 但是第一劑az為大宗
→ skbb2553: 要推算泰國符合AZ施打資格的人數的話
→ borriss:  泰國之前開放觀光才5字頭
→ borriss:  反而是開放觀光帶動打氣嗎(X
推 mapxu664: 我看我朋友的泰國小黃卡 間隔12週打的，
→ mapxu664: 不清楚他們規定是幾週
推 rexqwer: 可是泰國現在的確診數是7開頭的四位數欸
推 skbb2553: ....總不能叫那些等AZ間隔中的人出來打
→ mapxu664: 話說他當初六七月的時候也跟我說（泰）
→ mapxu664: 某醫院聽說有M牌可以打，是美國要給美國
→ mapxu664: 人打的餘量，聽起來跟假疫苗有87%像xd
→ a19851106: 怎麼會有這麼多即期的 ???
→ skbb2553: CDC沒問 就算了吧...
→ skbb2553: 總之一定能打完
→ skbb2553: 糟糕現在好像也只能這樣說了www
推 samuelyen: 九月初打第一劑，診所沒有幫忙押第二劑
→ samuelyen: 的日期xd
推 mapxu664: 未必沒問，搞不好幾個月後就會跟我們說
→ mapxu664: 了（像bnt已讀不回也是幾個月後講
推 R3hab: 只打莫德納的人的疫苗勒啦
→ skbb2553: 排莫德納2劑的話去找醫院有沒有門診
→ skbb2553: 第一劑的話也是問醫院診所願不願意幫打
推 rexqwer: 莫德納之後也要開始打了吧
→ cool022683: 反正覺得AZ毛一堆就明年不做優先考量
→ cool022683: 就好...雖然覺得AZ的毛跟莫德納毛半斤
→ cool022683: 八兩
→ cool022683: 反正明年疫苗廠也多了...
推 rexqwer: 比起已讀不回的bnt這兩家算好很多了吧
→ cool022683: Novavax想要搶市場，一定會有很多好玩
→ rexqwer: 尤其Az還特別佛心 說自家的拿 都拿 都可
→ rexqwer: 以拿去免疫喬接實驗
→ cool022683: 事情出來，外加賽諾菲也要解盲了
推 judoyang: novevax不用搶訂單了，光現在手上的訂
→ judoyang: 單明年不知道能不能出完都很難
推 TheoEpstein: to samuelyen, 不需要診所押日期，19
→ TheoEpstein: 22網站上應該會有10週的日期，健保快
→ TheoEpstein: 易通可能也會有，都登入看一下。
→ juju6326: 之前其實也有快到期的批次好好打完了，
→ juju6326: 誰知道這次會太閒開始硬打即期品
→ juju6326: >硬是要打即期品這個議題
→ Pietro: 以前就打過了
→ elainakuo: 能保證 到期前能打完就好 其他都是多
→ elainakuo: 講的
※ [部份違規文字已刪除]
→ warchiefdodo: 即期疫苗這麼棒，就下次再進口阿，
→ warchiefdodo: 反正批評的人都不理性不科學
→ Pietro: 塔什麼？
推 MauriceHu: 塔塔醬
→ skbb2553: 沒事沒事...(茶)
→ Pietro: 塔塔開
→ Pietro: 本身不是特別棒，不過就是有200萬需求，然
→ Pietro: 後剛好有這批，就按照施打量能收下。 這很
→ Pietro: 合理啊。
→ MauriceHu: 其實你們都沒發現今天護航最大的是柯
→ MauriceHu: 文哲
→ MauriceHu: 像我就超想知道是怎麼回事呀。他就表
→ MauriceHu: 示別在講那些了閉嘴道歉就對
→ skbb2553: 我去找一下常去的政府機關新聞稿區好了
→ MauriceHu: 剎那間讓我覺得我是那個一直想知道你
→ MauriceHu: 他喵廚房是怎麼把牛排烤得這麼老的奧
→ MauriceHu: 客
→ MauriceHu: 然後柯是那個叫廚師不要再講了壓著頭
→ MauriceHu: 要他道歉的老闆（還是個走錯餐廳的老
→ MauriceHu: 闆）
→ suntex01: 即期又不是過期，打得完是在罵三小我還
→ suntex01: 真看不懂
→ suntex01: 要是能打完，你們批評個屁啊？有什麼科
→ suntex01: 學證據即期的不能打？
→ Mytsb2421: 我到超市選鮮奶都是挑新鮮的，不解CDC
→ Mytsb2421: 我家旁的即期品都是半價在賣，還被挑
→ rexqwer: 不用再講柯 他跟他老婆就很常出來刷存在
→ rexqwer: 感 可能5.6月的時候嚐到甜頭了
→ Pietro: 不要提用智商來罵人事後不敢承認的傢伙了
→ Pietro: 啦。
→ Pietro: 新鮮的也有收啊 ，11月4日到貨十幾萬。 然
推 lucifero: 　　　李可以口誤 柯就不能口誤？
→ Pietro: 後廠商手上有比較多的就這批11底到期的。
→ Pietro: 李有道歉啊
推 g3sg1: 即期品沒比較便宜真的買了很虧的感覺
→ borriss:  柯就常常講太快而以 不是口誤
→ borriss:  什麼20萬劑沒經過大腦就說出口了
推 aulaulrul4: 20萬劑不是對手上疫苗數量沒觀念就是
推 MauriceHu: 口誤不口誤是無所謂啦，他沒說這批疫
→ MauriceHu: 苗有問題不能打就好。給他沒什麼邏輯
→ MauriceHu: 地抱怨幾句以後還是會乖乖推這批疫苗
→ MauriceHu: 的施打
→ aulaulrul4: 太亢奮沒注意到合理性就發言了....
→ Pietro: 那次20萬爆料，還害全台各地被公布剩餘量
→ Pietro: ，徒然增加壓力。 然後搞出這碼子事情的北
→ Pietro: 市府後來還罵一下子怪打太慢，一下子怪打
→ Pietro: 太快。
→ Pietro: 他不敢直接說吧？畢竟十月中旬北市才有一
→ Pietro: 批趕著期限到前打完的情況。
→ borriss:   柯年紀大了數字不好記啊  合理啦
推 rexqwer: 副市長：到期前一天就接種完畢  請問這
→ rexqwer: 樣叫即期品疫苗嗎？
推 MauriceHu: 如果他敢亂講的話就連當醫生的資格都
→ MauriceHu: 沒有了
→ MauriceHu: 我是希望這事情不要再有什麼意外吵個
→ MauriceHu: 三天結束，大家順順利利把疫苗打完
→ borriss:  200萬的3/4不去打就會打不完了
→ borriss:  大概可以修憲的等級吧(X
→ MauriceHu: 200萬有累積到之前就沒打的，所以這個
→ MauriceHu: 比例會越來越低吧，之前二劑是五成
→ MauriceHu: 現在有一百多萬的新血湧進分母看看能
→ MauriceHu: 不能消化得比較快
→ lnmp: 收了這批結果要把AZ間隔縮短為8周
→ lnmp: 之前怎樣都沒有把間隔增加或縮短,都不覺得怪
→ lnmp: 如果不收不就不用縮短了
→ borriss:  收了讓你少等兩周又不高興了?
推 yufion: 開放到八週，不想八週打的是能壓著去打嗎
→ yufion: ，而且這批還在驗，根本還沒發下去
推 MauriceHu: 台北市政府是建議之後通通縮短成四周
→ MauriceHu: 唷
→ yufion: 縮短也嫌，到底是要怎樣？
→ borriss:  九月打的當然是等12周 年末過個爽假啊
→ borriss:   最好就是從23號休到年後一周
→ borriss:  11月就打完頂多睡一天真的很不開心(X
→ MauriceHu: 可是二劑AZ其實還好....啊因為可以請
→ MauriceHu: 假嗎哈哈
→ MauriceHu: 也是一種想法
→ borriss:   理想啦(X)  真的這樣結算沒到就黑了(啥
→ Linlauvu: 還真不懂沒過期有什麼問題
→ mojia: 做為一群專家把關的的政府單位 CDC 會因為
→ mojia: 搶疫苗而不顧到期問題，不擔心品質而全盤接
→ mojia: 收，到底是信仰多重才能如此盲目支持的一群
→ mojia: 人，真是讓我大開眼界了
→ skbb2553: 效期又還沒到的話 檢疫封緘完就能打完
→ borriss:  眼界喔? 前幾個月好幾批了耶?
→ skbb2553: 單純以AZ第二劑的施打 兩個禮拜正常打
→ skbb2553: 絕對打得完
→ mojia: 快過期沒問題？？ 那你買牛奶一定從來沒看
→ mojia: 新鮮保存期限吧！ 但是一般正常人都會看。
→ mojia: 會挑  會選 保鮮期長的(^_^) 何況是打身體
→ mojia: 的藥品    。這種人之常情的事，竟然有人認
→ mojia: 沒問題耶。真的很傻眼。
推 mangogreen17: 打即期疫苗就沒過期啊
→ mangogreen17: 好好笑有些人以為自己多尊貴
→ mangogreen17: 連文獻都看不懂還以為自己多萬能
→ skbb2553: 疫苗跟牛奶比...既視感好重(頭痛)
→ mangogreen17: 真以為藥品管制隨隨便便
→ mangogreen17: 這種人大概天天都在糟蹋醫護
→ mojia: 並且還能大聲說沒什麼問題的人，不覺得居心
→ mojia: 很可惡又惡劣嗎？因為正常情況下吃的食物都
→ mojia: 不可以這樣處理了,何況是有風險的藥物，真
→ mojia: 的不把人命當人在看待，默許並支持這件事的
→ mojia: 人，如果這批藥出事是因爲人命是可以犧牲的
→ mojia: 嗎？如果不是這種想法，到底你們支持的目的
→ mojia: 是什麼？？
推 mangogreen17: 真的是很固執
→ borriss:  半夜才開眼的比較會這樣吧
→ TIPPK: 民進黨自己整天抹黑bnt中國製 快過期
→ TIPPK: 現在回頭又打到自己了
→ mojia: 這種事不管你拿去問美國人日本人歐洲人都會
→ mojia: 有問題的，除了中國人不敢說真話並且盲目支
→ mojia: 持黨的決定，這些支持不就跟對岸一樣，愈想
→ mojia: 愈傻眼耶，你們怎麼會這樣呀
推 mangogreen17: 嗯我們就這樣啊
→ mangogreen17: 是不知道你有沒有真的去問過外國人
→ mangogreen17: 做個民調
→ TIPPK: 零零總總花了幾千億，不是靠捐 就是等即期
→ TIPPK: 品 要不用用個友善時光疫苗地圖給民進黨
推 yufion: 先搞清楚現在疫苗期限是怎麼定的再來開眼
→ yufion: 界吧
→ borriss: 快過期七月莫德納就演過了啊
→ borriss:  九月好像也演了續集捏
→ TIPPK: 炒高端倒是很厲害
→ yufion: 加拿大會讓你更開眼界喔，外國好棒棒
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→ mojia: 像 那真的可以理解這種盲目的支持到底是什
→ mojia: 麼，最後想想，結果喊反共的跟自己仇視的敵
→ mojia: 人最像。
推 mangogreen17: 看不清事實的人說再多也沒用
→ borriss:  眼界突然變寬族會用那個字眼不意外
推 yufion: 看來不是來講道理的
推 rexqwer: 是喔 那台北打那種隔天就到期的疫苗 不
→ rexqwer: 知道大開眼界的又要怎麼看了
→ rexqwer: 奇怪了 這批疫苗是有什麼問題嗎？如果封
→ rexqwer: 緘檢驗通過為甚麼不能打？
推 dash007: 即期品這麼糟的話，韓國和以色列苗互換
→ dash007: 協議，拿非即期品去換即期品，肯定是不
→ dash007: 把人命放在眼裡了(x
→ mojia: 現在想想CDC也很不聰明 平時正常的疫苗都會
→ mojia: 莫名其妙有機率打死人了，進了這批不是出事
→ mojia: 更會被推到效期問題上，到底進這批疫苗是要
→ mojia: 做什麼？不是可能害人還害己嗎？
→ mojia: 然後還要辛苦支持者們，覺得怪怪但還是很硬
→ mojia: 著頭皮幫忙講話。完全是一批吃不討好的疫苗
→ mojia: ，到底進了要幹嘛。
推 rexqwer: 我就問你效期一個月怎麼了 台北還有到期
→ rexqwer: 前一天還在打的疫苗 這有人抗議說他不要
→ rexqwer: 打嗎？
→ rexqwer: 奇怪 你不打第二劑別人要打啊 之前不是
→ rexqwer: 一直吵著要現貨 現在有了又在哭天搶地
→ rexqwer: 怎麼現在台灣是疫苗多到滿出來了是嗎？
→ mojia: 高端滿出來了呀 不是打不完，考慮送人
→ rexqwer: 水喔 在講Az又扯高端 要打第二劑的是要
→ rexqwer: 打高端是嗎？ 扯高端幹嘛？
→ rexqwer: 還是你突然又開眼看到還有大概200萬人要
→ rexqwer: 打第二劑Az
→ mojia: 說cdc是誰在扯台北市 雙標哦
→ rexqwer: 啊北市就真的有打過到期前天才打完的疫
→ rexqwer: 苗啊 這有新聞 az跟高端不同疫苗也能扯
推 rexqwer: CDC數據也給你了 就說有200萬還要打第二
→ rexqwer: 劑 現在要忽略就對了？.
→ mojia: 高端跟az哪裡有不同了？？？
推 dash007: 這批主要是為了等AZ第二劑的人，原來現在
→ dash007: 有開放AZ+高端喔？天啊，我lag了？
→ Pietro: 為什麼不能舉最近國內搶到期前施打疫苗的
→ Pietro: 例子啊？ 這跟雙標有什麼關系？
→ Pietro: 民間有人要反智以為即期疫苗有問題，指揮
→ Pietro: 中心也不能給他們強制送醫嘛。
推 rexqwer: 先不談使用技術問題 請問現在討論要打第
→ rexqwer: 二劑的是指高端還是Az 還問有什麼不同ww
→ Pietro: 200多萬人在等第二劑AZ。 跑去扯高端才奇
→ Pietro: 怪吧？
→ Pietro: 還有 你在說誰是綠開頭那個詞啊？
→ mojia: 發疫苗下來打的是cdc台北市只負責施打 過不
→ mojia: 過期你好像要去問管疫苗的人怎麼會過期了,
→ mojia: 還是有cdc開記者會親口直接指控是台北市讓
→ mojia: 疫苗過期？如果沒有我不覺得有必要討論耶？
→ mojia: 只覺得被拿來當藉口而已。
→ Pietro: 發下去就只有台北因為快過期加開門診啊，
→ Pietro: 那是上個月初的事情了。
→ Pietro: 十月三號到期的疫苗，台北市趕在十月二號
→ Pietro: 打完了。 這是國內最近一起趕在期限前施打
→ Pietro: 的例子，為什麼不能拿出來說明期限與施打
→ Pietro: 的關聯呢？
→ borriss:  柯文哲20萬新聞沒入過眼界吧
→ Pietro: 管疫苗的人？ 北市管疫苗的就蔡副市長啊。
推 rexqwer: 發下去就是地方衛生局在管控啊ww 不然你
→ rexqwer: 以為是地方準備要接種才打報告派車去中
→ rexqwer: 央倉庫拿嗎？好像不是這樣吧？
推 chachapong: 即期就是沒過期啊~只要在過期前打就好
→ chachapong: 了~這很難懂嗎??????
→ mojia: 如果不想讓人家覺得像自己仇視的敵人，拜託
→ mojia:     行為跟邏輯不要讓人家聯想在一起。我也
→ mojia: 望台灣人要爭氣一點！
推 MauriceHu: 而且發下去的執行效率跟地方施打量能
→ MauriceHu: 有關，現在台北市的施打量能沒問題，
→ MauriceHu: 不用太擔心AZ打不完唷
→ Pietro: 別人在談疫苗趕在期限前施打的實例，你扯
→ Pietro: 什麼指揮中心在記者會有沒有怪人啊？
→ chachapong: 要罵可以真的等到過期沒打完再罵吧~
→ rexqwer: 之前還看到有新聞是說隔天要打疫苗 今天
→ rexqwer: 深夜才叫醫生坐計程車去衛生局領咧 衛生
→ rexqwer: 局 看得懂這三個字嗎？
→ chachapong: 怎樣也不可能過期還打在人民身上吧
→ Pietro: 為什麼舉搶在期限前施打的實例叫做沒邏輯
→ Pietro: ？
→ MauriceHu: 現在要需求有需求，要施打量能有量能
→ rexqwer: 從頭到尾只有你在聯想 而且要說跟敵人很
→ rexqwer: 想像 那種帶風一直吵的人才像吧
→ MauriceHu: 收這批貨我覺得沒什麼大問題的耶
→ MauriceHu: 頂多就混打那邊沒統計過所以難評估
→ Pietro: 我是不曉得你說的「敵人的行為邏輯」是什
→ Pietro: 麼啦，姑且猜測是指沒邏輯。
→ MauriceHu: 我是比較相信智者無慮，仁者無敵啦
→ Pietro: 200多需求，不太可能全都是混打愛好者。
→ rexqwer: 而且混打一開始不是因應疫苗不足才被開
→ rexqwer: 發出來的方式 怎麼到了台灣好像變成一種
→ rexqwer: 跟風潮流 沒混打就是無能或是跟不上時代
→ rexqwer: ？
→ mojia: 人才資源什麼都有，所以才會讓你來管理，如
→ mojia: 果管理不好，大可不必扯其他人的責任，而且
→ mojia: 搞不好cdc根本沒提台北市但你硬扯出來就會
→ mojia: 拖cdc下水，讓人觀感變差。
→ Pietro: 哼哼哈嘻
推 yufion: 人家只是在講疫苗快到期前打完的實例
→ rexqwer: 那個不好意思 是台北自己鬧上新聞版面的
→ Pietro: 為什麼討論即期疫苗能不能打的問題，不能
→ MauriceHu: 這個叫做台灣後發先至的優勢哈哈哈哈
→ Pietro: 舉國內最近趕在過期前打完的狀況啊？ 你不
→ Pietro: 要一直閃躲啊！
→ MauriceHu: 這種事情真的不需要學歐美啦，就人家
→ Pietro: 你在那邊妄想什麼啊？
→ MauriceHu: 一堆研究報告我們讀完再打還有自由選擇
→ rexqwer: 所以你在跟我們台北的蔡副市長講管理不
→ rexqwer: 好不要拖中央下水囉？
→ yufion: 中央發下去給地方衛生局再分配到施打的醫
→ yufion: 療院所，主要控管的不就是地方衛生局？
→ MauriceHu: 沒什麼不好的。不用跟他們拼緊急施打
→ Pietro: 舉實例變成硬扯？還拖CDC下水？ 不知所云
→ Pietro: 耶。
→ Pietro: 人才資源什麼都有？ 你在說醫療資源最充沛
→ Pietro: 的台北市疫苗管很糟糕嗎？
推 yufion: 地方衛生局配發有困難再由中央協助調配，
→ yufion: 之前號稱有二十萬要過期的莫，CDC不就說了
→ yufion: 這樣處理嗎
→ chachapong: 所以到底為什麼即期的疫苗不能打??
→ MauriceHu: 你要知道台北市昨天還在抱怨量能都到位
→ Pietro: 只有台北莫名其妙的架空衛生局長。
→ MauriceHu: 結果中央開的預約人數不太夠耶，現在就
→ borriss:  之前換疫苗就是現貨比較香的案例啊
→ MauriceHu: 很有時間把AZ打完呀。然後依照接下來
→ MauriceHu: 需求打下去，AZ一下就清掉了
→ Pietro: 不知道啊，台北十月初能夠亡羊補牢成功打
→ Pietro: 完。超好的 。 為什麼不能提？
→ mojia: 所以做為支持者要小心自己的發言，要討論就
→ mojia: 針對討論，扯一些奇怪的話題出來，實在覺得
→ mojia: 莫名其妙
推 chungrew: 非法移工如果都沒接種疫苗
→ chungrew: 難道不會成為防疫破口嗎？
推 yufion: 誰莫名其妙啊，講實例也不行？
→ Pietro: 兩週六十萬不是什麼稀有的數量。
→ borriss:  你都用那個字眼了還要裝理性啊？
→ Pietro: 什麼支持？什麼發言？什麼莫名其妙？
→ mojia: 扯什麼韓國以色列什麼衛生局長都覺得莫名其
→ mojia: 妙
→ yufion: 實際上就是北市有疫苗在效期到期前一天才
→ yufion: 打完啊
→ Pietro: 為什麼討論即期疫苗的施打時舉實例會是奇
→ Pietro: 怪的事情啊？
→ yufion: 所以只要在效期前能打完就是能用的疫苗有
→ yufion: 什麼問題？
→ borriss:  眼界的關係啦，跑地方就常看到
→ Pietro: 因為我們在舉實例說明即期疫苗可以打啊！
→ Pietro: 為什麼舉實例會是莫名其妙啊？ 你不要一直
→ Pietro: 閃躲這個問題啊！
→ yufion: 這批驗完發下去還有兩週能打，一個縣市攤
→ yufion: 下去，打完不是什麼困難的事情
→ mojia: 還扯非法移工 到底跟這批ax疫苗有什麼關係
→ mojia: 啦
→ Pietro: 韓國跟以色列換即期疫苗不能舉例？ 台北市
→ Pietro: 副市長趕在期限前打完疫苗不能舉？ 為什麼
→ Pietro: ？
→ yufion: 因為這篇新聞有講到移工啊是都不看內文的
→ yufion: 嗎
→ Pietro: 你不要閃躲啦！
→ Pietro: 他連其他打即期疫苗的案例都不準我們提了
→ Pietro: ，大概是看不懂內文吧？
→ Pietro: 看他一直跳針也怪可憐的
→ borriss:  就眼界問題
推 rexqwer: 我不就問你了嗎 之前台北有打過那種到期
→ rexqwer: 前一天才打完的「即期」疫苗 你接受 如
→ rexqwer: 果可以 那為什麼一個月期限的不行？
→ borriss:  可能看了某些東西就被感動了吧
→ mojia: 舉台北市為例的那個我看只有在討論上，所以
→ mojia: 我不是回了cdc有沒有在記者會上指控是台北
→ mojia: 市讓疫苗過期是台北市的責任？可以直接回答
→ mojia: 嗎？如果cdc都沒有說你怎麼可以說有。
→ Pietro: 都已經說明舉台北例子的原因了，還在跳針
→ Pietro: 喔？
推 yomenobasho: 有人這麼嫌棄捐的疫苗可以別打
→ Pietro: 上面根本沒人說台北讓疫苗過期啊！
→ borriss:  第一次中央說要回收幫忙打
→ borriss: 突然疫苗就都打光沒問題了厚
推 rexqwer: 我沒有說台北讓疫苗過期啊 他是施打你所
→ rexqwer: 謂的即期疫苗 我只問你可以接受嗎？
推 yufion: 有人是理解還是閱讀能力有問題啊
→ Pietro: 都說是「趕在期限前」把疫苗打完了。 你怎
→ Pietro: 麼會看成過期？
推 MauriceHu: 他是不是完全沒看懂呀？
→ borriss: 所以看懂是誰在製造新聞了沒？
→ MauriceHu: 台北市打完了耶，他們打完了耶
→ rexqwer: 台北那個疫苗還是到期前一天才接種完畢
→ rexqwer: 請問這樣照你的邏輯應該是超麻煩的即期
→ rexqwer: 疫苗吧？
→ Pietro: 你的提問根本上就是假議題，因為只有你提
→ Pietro: 出「台北把疫苗放過期」這個情節。
→ MauriceHu: 我們所有人在講的是，趕在最後打完的
→ borriss:  進桶了嗎，沒回還是理解不利？
→ MauriceHu: 疫苗，也都不是問題了，這批AZ還更有
→ Pietro: 對！CDC沒有指控台北讓疫苗過期。事實上整
→ Pietro: 個討論，也沒有人指控台北讓疫苗過期。
→ MauriceHu: 餘裕消化掉
→ mojia: 韓國跟以色列是關這批疫苗什麼事哦，人家的
→ mojia: 政治決策有什麼交換都說不準，自己都不是國
→ mojia: 際政治專家，不覺得可以憑猜測就只捉片面的
→ mojia: 東西放在一起，真心覺得扯很遠。
→ Linlauvu: 疫苗都會檢驗封緘
→ Linlauvu: 只要在效期內有什麼問題
→ Linlauvu: 別跟我說感覺
→ Pietro: 只有舉台北市在10／2把10／3會過期的疫苗
→ Pietro: 打完的例子，作為討論即期疫苗施打的例子
→ Pietro: 。
推 rexqwer: 我剛剛什麼時候講韓國跟以色列了？
→ Pietro: 韓國就是用自己未來才會到的貨跟以色列換
→ Pietro: 即期品來施打啊！ 哪裡有扯遠？
→ Pietro: 前面有人提到韓國跟以色列換即期現貨啦。
→ mojia: 如果你沒說的人就不用針對那個問題來回應好
→ mojia: 嗎？是另一位在討論的，請不要對號入座。
→ Pietro: 人家在談韓國搶即期貨的實例，跟國際政治
→ Pietro: 有什麼直接關聯？
→ Pietro: 你自己先回答問題啦！
→ chachapong: 所以到底打即期品為什麼不行??
→ Linlauvu: 11月有不少第二劑az需求
→ Linlauvu: 進可消化的數量沒毛病吧
→ Pietro: 為什麼國內最近的搶在期限前一日打完的例
→ Pietro: 子不能舉啦？
推 MauriceHu: 簡單說就是其他國家也有吃下即期品
→ Pietro: 你不要一直跳針不存在的「指控台北把疫苗
→ Pietro: 搞過期」話題啊！
→ MauriceHu: 來施打的例子，甚至是用未來的貨換的
→ mojia: 韓國那就是他們自己國內的盤算嘛 就尊重呀
→ mojia: 但那是他國事務怎麼會拿來類比，又不是相同
→ mojia: 情況,所以才說都在亂扯。
→ MauriceHu: 這些都是很正常的事情
→ Pietro: 快告訴我們，為什麼台北市趕在期限前一天
→ Pietro: 打完的例子不能拿出來說明即期疫苗施打啊
→ Pietro: ？
→ MauriceHu: 相同的呀，我有疫苗需求，這批貨剛好
→ MauriceHu: 估算打得完，就換回來打，正常
→ Pietro: 為甚麼實際上收下即期疫苗的例子不能類舉
→ Pietro: 啊？
→ mojia: 原po不要對號入座哦 那個話題不是在跟你討
→ mojia: 論 你是在怎樣啦
→ Pietro: 你前面說即期疫苗不該收，那我們舉韓國搶
→ Pietro: 即期疫苗的例子哪裡有不同？
→ Pietro: 我為什麼不能參與討論？我也很清楚台北施
→ Pietro: 打即期疫苗的事件啊！
→ Pietro: 什麼對號入座？我基於邏輯和事實跟你討論
→ Pietro: 有錯嗎？
推 MauriceHu: 你覺得CDC收下這批貨的衡量是不一樣的
→ MauriceHu: 嗎？他們也解釋得很清楚，而且都是算得
→ MauriceHu: 出來的
→ Pietro: 我是在怎麼樣？我發了這篇文章，有人在這
→ Pietro: 篇文章發起神奇的指控，我不能回應？
→ MauriceHu: 光是算之後需求量的這部份，他們還沒
→ MauriceHu: 解釋之前，這個版就已經在算了，確實
→ MauriceHu: 接下來有AZ需求
→ Pietro: 在討論收下即期疫苗的話題時，為什麼不能
→ Pietro: 舉他國實例？要討論一個策略的合理前，舉
→ Pietro: 前例到底有什麼問題？
→ borriss:  兩百萬需求要壓到50萬才算喔，很難耶
→ mojia: 好好。原po你知道發疫苗這件事 相關單位是
→ mojia: 有從屬關係的吧？ 是由上而下的執行，那如
→ mojia: 果主政機關的cdc都沒有跳出來指控他的地方
→ mojia: 執行單位是需要承擔責任的，你這個支持者就
→ mojia: 不可以自己亂說話。
→ Pietro: 只有韓國能收即期疫苗？ 台灣收打的完的量
→ Pietro: 就有錯？
→ Pietro: 根本沒人說台北市即期打完有錯啊！ 你在跳
→ Pietro: 針什麼啊？
推 yufion: ？？到底有誰指控北市打過期疫苗了？事實
→ yufion: 是前一天打完了，舉實例而已
→ Pietro: 前面已經說過舉台北情況的原因了，你在跳
→ Pietro: 針什麼啊？
→ yufion: 紮了個虛無的稻草人拼命打
推 MauriceHu: 我覺得他沒救了
→ Pietro: 你自己提出即期疫苗施打有問題的，為什麼
→ Pietro: 別人提國內打即期疫苗的例子，你卻一直扭
→ Pietro: 曲成別人是在指控台北把疫苗放過期啊？
→ Linlauvu: 倒是az出這種貨
→ Linlauvu: 會讓人覺得庫存控管有問題
→ Linlauvu: 如果不是因為被生產國扣疫苗
→ Linlauvu: 那之後可能不該把az疫苗當第一順位採購
→ Pietro: 這樣扭曲他人發言能讓您取得自尊心嗎？
→ Pietro: 那我只能同情你。
→ mojia: 因為國家之間的盤算跟條件都有他們的考量，
→ mojia: 你如果想知道可以多加研究國際政治關係，但
→ mojia: 2件事就是不能類比，因為台灣不是韓國，現
→ mojia: 在我們也沒有在跟別國交換。差別真的很大，
→ mojia: 你拿出來比較是不對的。
→ Pietro: 三番兩次的的跳針。以為這樣能騙到別人嗎
→ Pietro: ？
→ borriss:  他真的看不懂吧
推 MauriceHu: 他真的沒救了。你也可以別理他了
→ Pietro: 收下即期品是事實啊！ 還有你不要轉移焦點
→ Pietro: 啊！
→ borriss:  反正用到那個詞了，下次看到應該打光了
→ borriss: ？
→ Pietro: 真的一直跳針耶，講韓國是別國被吐槽韓國
→ Pietro: 事實上就是收下即期品，就改扯「不要指控
→ Pietro: 台北市放過期」。然後被戳破早就說明過台
→ Pietro: 北例子時，就回去講韓國是別國。
→ Pietro: 這種態度真的很糟糕耶！ 讓人懷疑他的心智
推 MauriceHu: 還要多加研究國際政治關係....www
→ Pietro: 年齡。
→ Pietro: 扯到國際政治才是扯遠了。
→ MauriceHu: AZ是因為本來就有存貨，所以現在才抓59
→ MauriceHu: 萬收下來。其實也要考慮到之後各縣市
→ MauriceHu: 有開辦隨到隨打，不能讓他們打到
→ Pietro: 下一句大概又是「CDC有說台北把疫苗放過期
→ Pietro: 嗎？」了。 可悲。
→ MauriceHu: 一半斷貨呀。往後算的各種需求，就是有
→ borriss:  所以才會突然眼界開了的狀況
→ mojia: 因為你們舉的例子都很奇怪呀 舉韓國然後不
→ mojia: 用考量別國政治原因，舉台北市啊他們就上對
→ mojia: 下的單位，但是出事到底誰的責任，而且是人
→ mojia: 命關天的事，怎麼我覺得你們都不在乎呀。
→ Pietro: 哇喔一次跳針兩點。 太讚了，這個個體。
→ Pietro: 韓國就是一個成功收下即期品的例子，台北
→ Pietro: 市就是一個成功的施打即期品的例子。 舉成
→ Pietro: 功的例子為什麼不行呢？。韓國與我們的差
→ Pietro: 別？ 嗯……我看最大的差別就是韓國沒有尊
→ Pietro: 駕在那邊跳針吧？
→ Pietro: 我看他又要繼續裝不懂了。 笑死
→ mojia: 當然 因為這是在監督主管機關，這就是公民
→ mojia: 的責任，而不是盲從 ：因為別人可以所以我
→ mojia: 們也可以這種無腦支持，而不會去管後果。
推 yufion: 又跳回來了，整個沈浸在自己的世界裡
推 MauriceHu: 他真的是在寫中文嗎我怎麼越來越看不
→ MauriceHu: 懂了
→ mojia: 不是嘛 從頭到尾沒有人回答出事到底要怎麼
→ mojia: 辦？還是100%出事你負責。一開始就是人命的
→ mojia: 問題，你們不敢回答，說別人跳針不覺得好笑
→ mojia: 。我一開始不就是問這件事會有害嗎？後來都
→ mojia: 你們自己扯其他話題去的，你可以保證這批疫
→ mojia: 苗不出事嗎？
推 tony20095: 怪了，疫苗賣方市場，很缺貨，結果卻有
→ tony20095: 批即期品給你？
→ Linlauvu: 賣方市場原廠有即期品的確很奇怪
→ Linlauvu: 但不覺得az會說明原因
→ Linlauvu: 不過如果不收這批，11月的az缺口有點
→ Linlauvu: 大
推 JANYUJEN: 當初不要這麼嚴格對待BNT今天根本不會鬧
→ JANYUJEN: 這麼大
推 yufion: 所以不是舉例告訴你打即期疫苗已經有前例
→ yufion: 了嗎
→ yufion: 又關BNT什麼事了？
推 tony20095: 人家買BNT保存期限長、到貨快又透明，
→ tony20095: 結果買AZ一直拖貨就算了，現在給你不知
→ tony20095: 道在哪放到快過期的即期疫苗，連日本送
→ tony20095: 的AZ保存期限都比這個長…
推 MauriceHu: 所以是你從來沒有搞清楚，一批疫苗進來
→ Pietro: BNT就在去年底對台灣已讀不回啊。 AZ管理
→ MauriceHu: 食藥署是要檢驗的，就算不是即期品
→ Pietro: 問題又跟BNT有什麼關聯啊？
→ MauriceHu: 任何一批疫苗也可能會有問題，驗過的
推 inobody: 開大絕要人保證是哪招
→ MauriceHu: 疫苗，就是政府保證能打的疫苗
→ MauriceHu: 接下來疫苗還有配發施打等流程，一堆
→ Pietro: 去年在簽約時誰可以知道各疫苗廠的出貨能
→ Pietro: 力的？
→ MauriceHu: 環節，無論如何接種者出現不良反應
→ MauriceHu: 現在就是政府在負責的。了解嗎？
→ Pietro: 實際收下即期疫苗的例子，和實際施打即期
→ Pietro: 疫苗的例子不能提？
→ MauriceHu: 不管哪一批疫苗，出事了當然政府負責
→ MauriceHu: 這是很基本的事情
→ Pietro: 其他實例都不能舉，就只憑自己的心中小劇
→ Pietro: 場腦補即期疫苗一定有問題，也太好笑了。
推 MauriceHu: 如果你不相信食藥署的品管能力，那你
→ MauriceHu: 其實應該什麼疫苗都不要打，或者乾脆
→ MauriceHu: 你也別吃藥了，別看醫生了，這世界上
→ MauriceHu: 的確是存在這種族群的
推 yufion: 加拿大還延長期限不就草菅人命？啊還是又
→ yufion: 要人去了解國際關係了？
推 targa123: 看他發言就知道他是政治狂粉了,還回他幹
→ targa123: 嘛?就評估國內有需求,拒絕要等很久,且應
→ targa123: 該打的完,那麼簡單的事,扯了一大堆,他如
→ targa123: 果是160萬劑全收支持你罵爆他,都精算了
推 rexqwer: 睡了一覺又出現奇怪的論點了 指揮中心是
→ rexqwer: 有說bnt只剩一個月的話會不收是嗎？ 鬧
→ rexqwer: 這麼大還不是一堆帶風向仔 更可悲的是首
→ rexqwer: 度市長也跟著一樣的論點
→ rexqwer: 嚴格對待bnt到底哪條世界線 奇怪 啊你有
→ rexqwer: 第三方團體介入本來就要有原廠授權或是
→ rexqwer: 政府代表權啊 不然az跟莫德納是有跟台灣
→ rexqwer: 要政府授權嗎？ 沒有嘛 因為他們就是原
→ rexqwer: 廠對政府 不管對哪邊來說 你中間過了一
→ rexqwer: 手怎麼可能會不需要授權 ？
推 KTR5566: 怎樣的合約可以買到即期品啊？令人好奇
→ KTR5566: 當初bnt 的八大文件要求有效期限 結果政
→ KTR5566: 府自己買即期品 真是世界奇觀
→ Accumulator: 笑死 上面到底有沒有了解泰國AZ問題
→ Accumulator:  泰國政府親中 中國贈送的疫苗要先
→ Accumulator: 打完 其他品牌要自費 自費就不是一
→ Accumulator: 般民眾負擔得起的 看一次流感私院台
→ Accumulator: 幣要5000  代工的都是往國外送 人民
→ Accumulator: 都知道政府超黑 我們還在相信被藥廠
→ Accumulator: 威脅 合約書拿出來不就一目瞭然了
→ Accumulator:  不然跟巴育有什麼兩樣
推 hlchan: 是過期了嗎？過期再來嘴好嗎？
→ loveapple33: 剛果不要的
→ Pietro: 都能直接推掉大半疫苗，基本上應該不是威
→ Pietro: 脅。
→ Pietro: 即期疫苗有過期嗎？
推 ENLI: 應是本來就有需求，可以消化的量能，跟如果
→ ENLI: 可以收一些之後不被拖貨的話，至少收點否則a
→ ENLI: z 第二劑需求接下來也不少
推 mapxu664: 怎麼會以為合約書上什麼都有寫Zzz
推 mapxu664: 講流感5000，泰國打az是很貴沒錯，但不
→ mapxu664: 是這個價格
→ Pietro: 怎麼會有人以為我們所有自購疫苗都是即期
→ Pietro: 品啊？
→ mapxu664: 現在什麼東西都缺，台廠自己出貨都會跟
→ mapxu664: 客人講（白話點）排到你你不給我出貨，
→ mapxu664: 萬一別人挪貨挪走了，你的訂單就重排五
→ mapxu664: 個月。以為藥廠不會?
推 youreruhs: 樓下繼續跳針為什麼原廠會有即期品
推 skbb2553: .....別再跳針了吧Q_Q
推 niwinc05: 有這政府不意外
推 chenhankiang: 根本打臉自己原本的說法
→ Migual: 說別人要買即期品 結果...
推 mimihello: 即期就是沒過期 我個人是不在意
推 ali210: 9月初第1劑的人是不是會輪到這批即期第2
→ ali210: 劑?預約前可以公布批號嗎
推 mapxu664: 會在意就下個月打
→ test23786: 如果是疫苗缺貨時期大概一堆人反應不
→ test23786: 一樣了
推 vanprasth: 這批貨上五個月冰在誰家的冰箱很重要阿
→ blacksswan: 上半年AZ供貨亂，加拿大第一批收下一
→ blacksswan: 個月即期品，被民眾質疑批評收他國不
→ blacksswan: 要的，後來不再這樣收貨。加拿大停打A
→ blacksswan: Z造成疫苗過期，新冠疫苗未完成效期穩
→ blacksswan: 定性試驗，出廠保守估保存期，試驗這
→ blacksswan: 批過期疫苗才允許延長效期。
→ Pietro: 再說一次，李P說果凍要買的疫苗快過期時，
→ Pietro: 態度上是支持收下香港那批即期品的。事實
→ Pietro: 上，指揮中心從來都沒有反對即期品的施打
→ Pietro: 。
→ blacksswan: 這板長駐民好奇怪，拿上半年到現在下
→ blacksswan: 半年年底的臺灣，根本不能比。新冠就
→ blacksswan: 是國際，就是政治問題。臺灣政府一開
→ blacksswan: 始超省疫苗採購政策，這半年是否有到
→ blacksswan: 國際談調貨，還是傻傻等原廠等Covax靠
→ blacksswan: 國產。今天收下即期品急打，雖說應該
→ blacksswan: 打得完，若真的因施打間隔跟意願低到
→ blacksswan: 打不完，是否把關不嚴。若廠商覺得臺
→ blacksswan: 灣好說話，以後一再這樣供貨，有什麼
→ blacksswan: 對策
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→ blacksswan: 國際是盡量天天可以施打疫苗，先開預
→ blacksswan: 約，到貨不及才在調貨即期品補缺口。
→ blacksswan: 臺灣這省購政策，先到貨才開一輪輪施
→ blacksswan: 打，缺口靠國產，很難相信會積極談調
→ blacksswan: 貨。
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推 rexqwer: 人家那八大文件要求有效期限很合理吧 奇
→ rexqwer: 怪 今天是CDC沒跟你說有效期限是被別人
→ rexqwer: 挖出來的嗎？ CDC每次自購來的時候都會
→ rexqwer: 講有效期限到什麼時候 你們哪來的錯覺民
→ rexqwer: 間買的時候就不用附上有效期限？
→ rexqwer: 所以最後郭董還不是靠自己拿不到原廠授
→ rexqwer: 權書 要政府授權
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→ skbb2553: ....繼續拆台拆論述好了
→ skbb2553: 台灣也是到很最近很最近的時間才有
→ rexqwer: 你代表政府去買就不用啦 之前是郭董說不
→ rexqwer: 需要政府介入的欸
→ skbb2553: 國際說話空間阿Q_Q
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→ skbb2553: 我不太確定說能夠台灣的疫情要怎麼說服
→ banmi: 一開始說要藥證<---有誰說要藥證嗎??
→ skbb2553: 別的國家拿出即期品換購...
→ rexqwer: 所以郭董是不是有講不需要政府介入嘛 要
→ rexqwer: 靠自己就是要原廠授權 代表政府就不用
→ rexqwer: 這很難懂？ 還是你又把原廠授權書跟政府
→ rexqwer: 代表授權混在一起講
→ skbb2553: 會走省購政策不意外阿 沒疫情喊浪費錢
→ rexqwer: 現在不就是開始說疫苗多到滿出來幹嘛買
→ rexqwer: 一個月的了
推 bluejason: 結論:台灣鯛
→ blacksswan: 泰國AZ承諾到年底每個月供應泰國一千
→ blacksswan: 萬劑疫苗，好完成合約。但泰國自費還
→ blacksswan: 沒選擇，施打意願低，說真的一下子也
→ blacksswan: 打不完，還跟東歐加購AZ，急要貨的話
→ blacksswan: ，臺灣被推銷的即期品怎不先給泰國。
→ blacksswan: 現下AZ新合約很少，多的是待完成舊合
→ blacksswan: 約不再續約。
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→ skbb2553: ...AZ滿足泰國1000萬劑不是上個月底的事
→ Pietro: 原廠授權書是證明你能接觸原廠並簽約啊！
推 wind164: 9月初第一劑的現在改8周間隔已經能打了呀
→ blacksswan: 紐西蘭之前無疫情沒省購疫苗。現下國
→ blacksswan: 際最重要是疫苗政策，互相開放適應疫
→ blacksswan: 情後新生活，沒在關心確診人數。這板
→ blacksswan: 每天關心紐西蘭跟國際確診人數.. 意義
→ blacksswan: 只怕只在說服自己繼續鎖國。
→ Pietro: 八大文件方案根本沒有提到政府授予代理權
→ Pietro: 好嗎？而是自己跑流程簽約後才取得輸入許
→ Pietro: 可。
推 rexqwer: 啊你沒有原廠授權書本來就不能進啊 最後
→ rexqwer: 放寬到廠商證明就好 廠商還是不理郭董說
→ rexqwer: 只跟中央政府談 這段在你的時間線有沒有
→ rexqwer: 發生？ 新聞都有
→ wind164: 非常在意就這幾天去預約掛號施打
→ skbb2553: ......有人在關心嗎Q_Q
→ skbb2553: 有在關心紐西蘭的比較少吧
→ rexqwer: 沒有在意確診人數 但是有本土確診 某族
→ rexqwer: 群會開始高潮
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→ rexqwer: 這個劇本已經在5.6月的時候演過了 其實
→ rexqwer: 那時候也差不多有共存聲音出來了
→ rexqwer: 有政府代表權當然不用啊 誰跟你腦補
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→ rexqwer: 原廠就打臉你只跟政府談了
→ rexqwer: 奇怪 你能自己接觸到原廠並簽約採購 你
→ rexqwer: 連個證明都拿不出來很奇怪吧
→ skbb2553: Samurai想打郭董臉就直說
→ blacksswan: AZ跟泰國六千萬劑合約答應在年底前完
→ blacksswan: 成。得先打完中國疫苗，自費還沒選擇
→ blacksswan: 施打意願低，就算AZ提供最新品，到期
→ blacksswan: 前是否會打完不敢說。可能催貨用意政
→ blacksswan: 治因素平民心多
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推 rexqwer: 什麼叫又變原廠證明  郭董就是連原廠證
→ rexqwer: 明都拿不出來啊 被原廠說只跟政府談
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→ Pietro: 要求政府別介入，自然要證明自己能在沒有
→ Pietro: 政府授權的狀況下與原廠簽約嘛。 這很難懂
→ Pietro: ？
→ blacksswan: 好像只在臺灣聽到沒疫情所以難說服原
→ blacksswan: 廠交貨跟國際調貨
→ rexqwer: 之前就放寬到郭董拿出貨證明出來就好 結
→ rexqwer: 果還是拿不出來啊 連簽約都沒 還在溝通
→ rexqwer: 階段
→ Pietro: 看來武士根本搞不清楚為什麼會提出八大文
→ Pietro: 件方案，還有後來果凍有改變採購模式。
→ rexqwer: 欸不是 在bnt來之前都打了快一千萬劑 什
→ rexqwer: 麼叫沒跟國際調貨
推 yufion: 一開始還不要政府介入耶，說民間可以買
→ yufion: 被原廠打臉才大轉彎要求政府授權
→ yufion: 奇怪新聞都有怎麼有人能扭曲記憶成這樣
→ blacksswan: 除了生產國因素，疫苗採購最重要還是
→ blacksswan: 錢跟合約的問題
→ yufion: 一般民間公司要輸入藥品就是需要那些文件
→ skbb2553: ...少了AZ那邊的狀況實在有夠麻煩的
→ yufion: 講過很多次EUA狀況不一樣還不信硬要自己買
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→ yufion: 廢話你公司自己說不要政府介入那就照規矩
→ skbb2553: ......郭董臉書有這樣說過嗎?
→ yufion: 來，一般進口藥品就是要那些資料
→ skbb2553: 郭董的公開聲明有這樣講過嗎?
→ yufion: EUA狀況就是不同講了不信就照規矩來啊
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→ skbb2553: ......沒看過的東西就當作不存在嗎(頭痛
→ yufion: 郭董有說要政府授權嗎，還不是被原廠打臉
推 rexqwer: 你連張出貨證明的紙都拿不出來 你說你可
→ rexqwer: 以簽約買到？
→ yufion: 才在那邊說要政府給授權
→ Pietro: 只會一直跳針說人記憶混亂，笑死。
→ yufion: 授權書還需要什麼範本，每個公司都有啦
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→ Pietro: 你說要自己跟廠商簽約，就拿出能夠自己簽
→ Pietro: 約的證明。 就是那種東西。
→ Pietro: 事實上就是實際接觸廠商發現不跟沒有政府
→ blacksswan: 結論，臺灣政府說法只能唬慣於鎖國的
→ Pietro: 授權的民間機構談，才在六月改成取得政府
→ blacksswan: 臺灣人
→ Pietro: 授予代理權的模式採購啊。
→ skbb2553: ......優先供貨權的一些商業合約細節
→ skbb2553: blacksswan覺得這個板有辦法放這種東西?
→ skbb2553: 我個人是覺得連郭董都需要親自出馬確認
→ skbb2553: 的相關細節東西 這板不太可能會有
→ skbb2553: 這種東西不管是郭董的合約跟政府合約
→ skbb2553: 全部都會往商業機密那邊鎖住
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→ skbb2553: 公布原廠授權書會害BNT沒辦法進貨的話
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→ skbb2553: Samurai大要負責嗎
推 rexqwer: 政府授權跟原廠授權還分不清楚也沒辦法
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→ skbb2553: ...需要拿契約簽訂的規範把武士打爆嗎
→ skbb2553: 政府跟郭董的採購規範本來就不一樣(遠望
→ skbb2553: 不斷的找些自己不熟的資料 好累(倒地)
→ Pietro: 果凍是直接更換採購模式好嗎？
→ Pietro: 全世界現在都沒有一個國家有公布採購合約
→ Pietro: 吧？
→ Pietro: 而且三個民間團體有誰公開合約了？
→ Pietro: 果凍也很久沒有公開下次到貨時間了吧？ 清
→ Pietro: 清楚楚？
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推 skbb2553: 郭董是把下次到貨時間交給指揮中心了
→ test23786: 清清楚楚www 吹牛皮也不要吹過頭好嗎
→ test23786: ，民間團體誰公開合約細節了？
推 berserkman: 笑死，有誰把合約公開清清楚楚的
→ berserkman: 這點基本嘗試都沒有就不要出來帶風向
→ berserkman: 免得變成笑話，大腦是很好用的東西
→ berserkman: *常識
推 Yaz: 我們衛福部連對會出現160萬劑即期品這麼有趣
→ Yaz: 的問題都不想去了解，那對疫苗市場供需及貨
→ Yaz: 源掌握能力差也就不令人意外了。
→ skbb2553: AZ不想說的話也很難再問下去了吧...
→ catwu: 拿快過期是要累誰？還不是推給基層就好。
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推 skbb2553: 6/1 郭台銘臉書
→ skbb2553: 已完成主管機關所需八項內容(略)
→ Pietro: 陳時中提到中國沒給EUA的時候並沒有以此作
→ skbb2553: 關鍵問題若無法突破，只是在原地繞圈圈
→ Pietro: 為不採購的原因啊！
→ skbb2553: 官民合作的關係需要正式授權
→ Pietro: 輸入需要申請許可很稀奇？ 八月份的時候不
→ skbb2553: 郭台銘臉書 6/18
→ Pietro: 就是為了九月到貨給與EUA?
→ Pietro: 予
→ Pietro: 哪國有公開採購價格了啊？ 大腦的確是很好
→ Pietro: 用的東西。
→ Pietro: EUA與輸入許可都是簽約後才會申請的東西，
→ Pietro: 不是完成後才能簽約好嗎？
→ rfire: 有吧 果凍公開合約了採購價了吧
→ Pietro: AZ和莫德納都是簽約了，等要到貨時才完成
→ Pietro: 輸入許可和EUA的，我不知道你舉這種時序在
→ Pietro: 簽約後的項目想表達什麼？
→ skbb2553: 疫苗合約對政府跟郭董的公開權限不同
→ Pietro: ‘國’
→ Pietro: 果凍為什麼能公開說他們32鎂一劑，我不清
→ Pietro: 楚。 不過其他國家都是沒公開採購價格的。
→ Pietro: 把陳時中不同提問時的發言湊在一起是幹嘛
→ Pietro: ？
推 rexqwer: 之前有個歐洲議員還是部長外流不是被警
→ rexqwer: 告了 雖然他第一時間就撤下貼文
→ rfire: 今天有個新聞，立委調閱的疫苗合約被塗黑
→ banmi: 所以5/26時中國有給bnt藥證了嗎？代理商進
→ banmi: 口疫苗需要藥證是法律規定不是嗎？只有政
→ banmi: 府採購可以用eua的方式啊！你這樣一說，不
→ banmi: 更證實了衛福部努力幫忙繞過法令限制？
→ rexqwer: 32鎂也只是推估吧 他們只說這次買疫苗一
→ rexqwer: 共花了不超過多少錢
→ rfire: 採購價，到貨日和責任歸屬
→ rfire: 這些剛好都是人民想知道的資訊 全部塗黑也
→ rfire: 滿神奇的
→ rexqwer: 正常啊 到時候外流被藥廠靠背 尤其台灣
→ rexqwer: 的立委跟別國的國會議員比起來…
→ skbb2553: ....採購規範對政府跟公司不一樣啊
→ rexqwer: 就跟你講沒人在公布合約的 還在人民想知
→ rexqwer: 道
→ rfire: 到貨日塗黑也正常喔? = =
→ Pietro: 所以全世界哪國有公開？
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→ rfire: 人民怎麼不想知道? 現在是好一點，之前疫苗
→ Pietro: 其他國家都沒公開的資訊，台灣沒公開就是
→ Pietro: 有詐？
→ skbb2553: 採購價不是只有買疫苗...
→ rfire: 缺的時候誰不想知道疫苗什麼時候到貨??
→ Pietro: 人民想知道，啊就廠商在合約上有規定不讓
→ Pietro: 你公開啊！
→ skbb2553: 還有一些像是供應時間、順序、穩定度等
→ rexqwer: 重點是沒有國家公布合約啊 現在一直流傳
→ rexqwer: 的數字不都是媒體披露
→ skbb2553: 疫苗賣方簽保密合約就不知道阿
→ rexqwer: 保密條款看不懂這四個字？？
→ Pietro: 政府施政要公開透明，可是業者不是公家機
→ Pietro: 關耶。
→ rexqwer: 我以為經過之前歐盟告Az之後 大家都知道
→ rexqwer: 合約約好的到貨日都是參考
→ Pietro: 私企有足夠的權利要求簽約對象簽署保密條
→ Pietro: 款啊。
→ rfire: 果凍能公開，政府不能。哈哈 好啦 都機密
→ test23786: 請問Sam浪費時間跳針怎不說明有多少國
→ Pietro: 所以哪國有公開？不要閃躲問題啊。
→ rexqwer: 而且從歐盟告Az的例子來看 也只是判說Az
→ test23786: 家政府公開採購細節了
→ rexqwer: 要交貨 交多少劑而已
→ rexqwer: 奇怪 其他國家不公開正常 台灣不公開就
→ rexqwer: 要拿來跟郭董比？
→ hughfan: 靠...這也能護航 真是開眼界了..呵呵
→ banmi: 買疫苗多少錢重要嗎？再貴也要買，超買，
→ banmi: 不是嗎？五六月時怎麼說的？
→ hughfan: 就無能才會買到這種即期品啦..
→ rexqwer: 又一個開眼的 這裡不是廟好嗎 要看眼去
→ rexqwer: 找師公
→ rfire: 都跟台灣簽的合約為什麼不能比?
→ Pietro: 又一個開眼界的，哈哈。
→ test23786: 反正有些人認為違約導致廠商不出貨也
→ test23786: 要公開www
→ skbb2553: 政府採購法跟證券交易法能比嗎(遠望)
→ rexqwer: 問題是國際上有其他國家大辣辣的公開合
→ hughfan: 需要的時候買不到結果民間出手到貨準時量
→ rexqwer: 約嗎？ 講啊
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→ Pietro: 韓國七月跟以色列換月底到期的輝瑞，韓國
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→ Pietro: 很無能囉？
→ hughfan: 又足 CDC就是廢 買不到又買一堆即期
→ Pietro: 陳時中根本沒有說要有藥證才能買。
→ hughfan: 客觀事實擺在這 你怎麼洗都無用啦
→ Pietro: 陳時中的原話是中國到那個時候也沒有准許
→ Pietro: 施打BNT。 請不要一直跳針造謠。
→ rexqwer: 一堆即期？？ 哪來一堆即期 你說台北那
→ rexqwer: 種到期前一天才打完那種嗎？
→ Pietro: 客觀事實是，韓國因為藥廠無法如期到貨，
→ Pietro: 只好跟以色列換即期品。
→ test23786: 事實客觀嗎，只看到有人拿陳的話移花
→ test23786: 接木而已 哈哈
→ hughfan: 59.4萬 不是一堆是啥?高端還剩多少 專買
→ Pietro: 台灣至今AZ自購已經進來700萬劑以上了，什
→ Pietro: 麼一堆即期？
推 rexqwer: 59.4叫一堆 那還有108萬等著打第二劑你
→ Pietro: 59萬對於200萬需求而言是一堆？
→ rexqwer: 也要忽略？
→ hughfan: 上班辛苦了..該吃中飯了 不用再洗了啦
→ test23786: 講不贏說人上班
→ rexqwer: 講人一堆即期被打臉又說人在上班
→ Pietro: 就是中午休息才有時間嗆你啊
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→ skbb2553: ....被刁難?
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→ skbb2553: 這腦補也太超過郭台銘臉書的聲明(遠望)
→ Pietro: 還在造謠陳時中有說要有藥證才能買。 你很
推 rexqwer: 郭董自己拿不出原廠授權或是出貨證明叫
→ test23786: 還在重復亂扯同樣的東西啊
→ Pietro: 糟糕耶。
→ rexqwer: 被刁難？
→ Pietro: 陳時中當時並沒有說「因為中國沒給藥證，
→ Pietro: 所以不能買」
→ rfire: DPP五月還在抹黑復必泰，什麼中國分裝疫苗
→ banmi: 代理商要進口疫苗要藥證是法令規定這不是
→ rfire: 那時應該是不太想買啦
→ banmi: 基本常識嗎？
→ Pietro: 國內授予EUA也行啊。問題是這跟武士自己提
→ Pietro: 到的陳時中說中國沒藥證的狀況無關。
推 rexqwer: 啊上海復星都說7月會有中國疫苗廠了 是
→ rexqwer: 中國瘋起來連自家代理都卡 現在才沒消沒
→ rexqwer: 息
→ rexqwer: 記得之前上海復星還出來信心喊話 說中國
→ rexqwer: 一定會通過緊急授權 現在？
→ Pietro: 陳時中當時沒有說的很清楚，他的意思是上
→ Pietro: 海復星原計畫參與製作流程。這樣會跟法規
推 Yaz: 沒簽約要原廠證明或出貨證明？這還真的是強人
→ Pietro: 衝突。 所以後來合約也有強調不能夠從中國
→ Yaz: 所難耶！這順序要反過來吧。
→ Pietro: 出貨。
→ banmi: 法令規定啊！後來也想辦法繞過了，不是嗎？
→ skbb2553: 有時候真的需要多確認講的東西(倒地)
→ Pietro: 如果你有辦法簽約，還拿不出出貨證明？
→ skbb2553: Yaz大那個有時候真的是先需要相關證明
→ skbb2553: 實際拿到貨品時才能確認
→ skbb2553: 商業採購架構這種很難的東西就...
推 dash007: 果凍有公開說32鎂一劑?印象中他是提過採
→ dash007: 購金額總額不超過多少，但沒印象有講一
→ skbb2553: 我記得公開報告沒寫到一劑多少錢
→ dash007: 劑多少，一劑多少記得是記者自己算的
→ skbb2553: 是這樣沒錯
→ dash007: 比利時預算部長違反當初簽好的保密協議，
→ dash007: 把價格PO在網路上(後來刪除)，結果激怒了
→ dash007: 輝瑞，向歐盟強烈抗議
推 langaly: 一直扯牛奶的 效期內我喝得完的就是會買
→ langaly: 啊，小罐的今天要喝明天過期都沒關係吧
→ repot: 相信CDC 相信黨的領導!!!!
※ swattw 於 11/12/2021 04:08:30 刪除部份違規文字,原因: 謾罵
※ swattw 於 11/12/2021 04:09:25 刪除部份違規文字,原因: 扣人政治立場
※ swattw 於 11/12/2021 04:11:55 刪除部份違規文字,原因: 同文章相似推文
※ swattw 於 11/12/2021 04:16:38 刪除部份違規文字,原因: 政治引戰
※swattw 於 11/12/2021 04:16:45 將推薦值歸零