[新聞] 開放高端混打 陳時中：亦經專家討論 無

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完整標題：開放高端混打 陳時中：亦經專家討論 無所謂雙標
發稿單位：中央廣播電台
發稿時間：2021-11-14 11:05
撰 稿 者：歐陽夢萍
原文連結：https://www.rti.org.tw/news/view/id/2116761

中央流行疫情指揮中心開放接種高端者可混打其他疫苗，引發質疑與批評。指揮中心指揮
官陳時中今天(14日)受訪時表示，這也是經過專家討論後提出，是在不得已的情況下讓有
需要的人有個變通的辦法，並非所有打高端的人都需要混打，也沒有所謂「雙標」。

為因應許多國家要求入境者須完整接種2劑世界衛生組織(WHO)認證的COVID-19疫苗，中央
流行疫情指揮中心日前宣布不論是接種1劑或2劑國產高端疫苗的民眾，若有出國需求，可
持機票、工作證明等文件，再接種2劑AZ、BNT或莫德納疫苗。這項決定被質疑不是開放混
打，而是重打，且有專家批評指揮中心遲遲不開放外國實施已久的AZ混打mRNA疫苗，卻在
沒有臨床數據的情況下開放高端混打其他疫苗，根本是「雙標」。

對此，中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天上午到屏東縣出席義大醫院動土奠基典禮
後受訪，他表示沒有所謂雙標，這項決定也是經過專家討論後提出。陳時中：『(原音)這
也沒有所謂雙標，我們替只要有需要的人經過專家的討論，有一個變通的辦法，並不是所
有打高端的人都要這樣做，是在不得已的情況下有這樣的一個必要性，也提供一個辦法，
這也經過專家的討論所提出來的。』

另外，指揮中心原先宣布有紐西蘭、帛琉、印尼、阿根廷、以色列、貝里斯等6國接受高
端疫苗，但之後又更正資訊，拿掉以色列及阿根廷。

陳時中指出，以色列及阿根廷一開始確實准許接種高端者入境，但現在公布的常規中沒有
包含高端。陳時中強調，高端還是要持續努力獲得更多國際認證，他也相信在WHO的贊助
下，這個結果應該可以盡快出來。

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推 serenitymice: 不是說打高端的沒有出國需求？阿中
→ serenitymice: 部長口中的有需求的人是從何而來？
推 uku: 會議紀錄
→ scoutking85: 當初不是說世界不是只有美國？
推 watanmila: 有變通不錯
(swattw 刪除 ANava 的推文: 跨文章重複推文)
推 hayden218: 當初還管理很嚴格 新聞也規定來源
→ hayden218: 現在各種推文貼圖都可以了 笑死
推 MauriceHu: 自此部長說那樣沒有違反社交距離，我
→ MauriceHu: 就懂了。這個室內社交距離跟NBA防守三
→ MauriceHu: 秒的概念是一樣的。
→ MauriceHu: 三十分鐘以內都不算違反
推 TheoEpstein: 我很好奇你們受得了陳時中那麼影片的
→ TheoEpstein: 事嗎？紅酒杯那樣拿，根本罪該萬死
→ TheoEpstein: 還有桌上的紅酒倒那麼滿，這些人根本
→ TheoEpstein: 褻瀆了Bacchus
→ TheoEpstein: 我看到那影片氣到手都在發抖了。
→ pella: 他講的話沒人在理了吧
→ TheoEpstein: 陳時中好歹也是一國之部長，怎麼會沒
→ TheoEpstein: 有基本的餐桌常識素養啊？
→ skbb2553: 這邊不適合說些不合本版主旨的東西
→ TheoEpstein: 板規是罰政治推文吧，我沒有談政治
→ skbb2553: 但基本上那個場合我想想.......
→ skbb2553: 也只有那種大家都知道誰是誰的場合
→ skbb2553: 基本上也不太會注意社交距離(思)
推 MauriceHu: 關於酒的部分，我很早就放棄台灣人了
→ MauriceHu: XD.
→ skbb2553: 不過那個是洗推文所以我檢舉下去了
→ MauriceHu: 我只是常常覺得有些規定想也知道是白
→ MauriceHu: 定的，那就不如不定
推 TheoEpstein: 防守三秒還是有必要啦，不然中鋒都不
→ TheoEpstein: 會離開油漆區了
→ borriss:  同樣嘛 喝酒的規定也沒那麼多(X
→ TheoEpstein: 那就不要喝紅酒啊，台啤隨你怎麼喝
→ TheoEpstein: (雖然我是很在意啤酒的溫度跟泡泡量
→ TheoEpstein: 啦)
→ borriss: 頭等艙的話你要用香檳從頭漱到尾也可以(X
→ TheoEpstein: 題外話，華航的西班牙紅酒不錯。
→ borriss:  而且人的舌頭也有分口味的
→ borriss:  有些人不能忍受酸味有的人超愛(漱口)X
→ borriss:  所以有些規定其實很台式彈性也是真的(
→ borriss:  帶人去餐廳不解說光觀察才是惡趣味(O
→ skbb2553: 不過我沒喝過紅酒就是了 鋁罐台啤萬歲
→ virginia779: 只要關鍵字就有某T
→ skbb2553: 怎麼殺到這邊了....
→ a19851106: 沒數據 專家討論就夠了w
→ virginia779: 呵 誰從哪邊殺到哪邊?呵誰?
→ skbb2553: 回a19 畢竟是緊急需求嘛
→ skbb2553: 實務上只要能用相關文件證明有需求就好
→ skbb2553: 然後最小施打間隔時間要看疫苗相關資料
→ joeychiu: 這還不雙標喔 笑死
推 renn999: 紅酒是拿來品的 不是拿來灌的
→ renn999: 啤酒是拿來灌的 不是拿來品的
推 renn999: 我每次看到宴會上出現紅酒都滿臉問號
推 MauriceHu: 就，台灣文化
→ MauriceHu: 果汁汽水，果汁茶，果汁酒
推 renn999: 你到不如放個威士忌 還可以配螺絲啟子
推 MauriceHu: 威士忌上桌的話，還沒開菜就有人醉惹
→ borriss:   紅酒看地方啦 有的X禮之類真的是果汁酒
→ renn999: 而且喜宴上的柳橙汁做螺絲起子都超正統
→ renn999: 的...XD
推 TheoEpstein: 螺絲起子好喝
推 saiga12416: 這次有記錄了嗎
推 new001: 我比較想看哪個專家認可的，基於怎樣的考
→ new001: 量
→ new001: 應該有會議紀錄了吧
推 MauriceHu: 如果想看這兩年的全記錄，下次政黨輪
→ MauriceHu: 替然後搞個真相調查委員會不就結了...
→ MauriceHu: .www
推 mapxu664: 才施打多久就開放，重新定義"重打"兩個
→ mapxu664: 字
→ end639: T大搞錯重點了吧
→ bradyhau106: T董切入點太歪了吧
→ airua: 衛福部胖虎，到處唱
→ ffruecek: 混打個屁啊 重打就重打 玩什麼玩字遊戲
→ ffruecek: 高端被看破手腳 早知如此何必當初
推 MauriceHu: 這也不算重打，如果需要重打的話其他
→ MauriceHu: 打高端的也都要打
→ Pietro: 紅酒拿去澆盆栽啊
推 MauriceHu: 盆栽是無辜的
推 Pietro: 突然覺得我好老……這個哏竟然沒人知道
推 MauriceHu: XD
推 skyviviema: 精品啤酒你拿來用灌的看看 先被泡沫塞
→ skyviviema: 噴你口腔
→ skyviviema: 紅酒也要看哪種等級 開趴用的灌灌無妨
→ blacksswan: 支持國產希望成功，但施打跟混打都沒
→ blacksswan: 完成試驗，難以接受政府決策.. 重打得
→ blacksswan: 自費應該，但政府有提供正確資訊責任
→ blacksswan: ，政府的問題，要民眾自費不公平
推 skyviviema: 台灣民眾愛挑疫苗又不做功課到底???
→ skyviviema: 今天高端又不是政府強迫施打 是自由選
→ skyviviema: 不看資料看新聞也知道打高端就別想短
→ skyviviema: 時間內能出國順暢不是嗎
→ blacksswan: 正統螺絲起子不是用威士忌..
→ skyviviema: 對  我正想說 是用伏特加
推 black510113: 討論？所以不用數據佐證是嗎XDDD
→ blacksswan: 最好政府民眾各負擔一半，也好提醒民
→ blacksswan: 眾注意政府決策
→ blacksswan: 討論就可以混打，討論就可以更改施打
→ blacksswan: 間隔，討論就可以改來改去，科學數據
→ blacksswan: 根據太少，實在沒辦法接受
推 skyviviema: 數據是還好 至少有實驗 但政府的混打
→ skyviviema: 政策真的從一開始就很迷 早該放的不放
→ mapxu664: 樓上，這個沒有實驗
→ skyviviema: 你是說哪項沒做實驗?
→ skbb2553: ...我印象是有 但是結果還沒出來
推 papac: 原來專家討論就可以開放…
→ Pietro: 先打高端再混他牌沒有實驗
→ lws0527: 又一篇專家，這次有符合本版多數人高尚
→ lws0527: 的意見嗎？
推 mapxu664: 高高+XX 沒有
推 skbb2553: 高高後的混打喔...那應該是沒有
→ skbb2553: 高+X或X+X+高的話我記得有....
推 mioaria: 有一種雙標叫做我覺得沒有雙標XDD
→ sj4: 真是油條啊
推 asd1122888: 推文想用紅酒轉移焦點喔 就雙標還不
→ asd1122888: 承認
推 MauriceHu: 高+X+X 有實驗的原因是要確定有效性
→ MauriceHu: 但是現在打到四劑跟有效性是沒關係的
→ MauriceHu: 唯一需要問的是安全性的問題，但是這類
→ MauriceHu: 問題在一定機率以下就變成蛋生雞雞生蛋
→ MauriceHu: 的問題，拿不出學理上的確切疑慮你要
→ MauriceHu: 透過大規模觀察去看百萬分之幾的罕見
→ MauriceHu: 不良反應。這個實驗你怎麼做？
→ MauriceHu: 現在5-12歲的兒童疫苗不良反應實驗，
→ MauriceHu: 怎麼做出科學數據？
→ MauriceHu: 就算那些混打最後都完成實驗，你要充分
→ MauriceHu: 了解安全性問題，還是得打下去。就像
→ MauriceHu: 現在青少年因疫苗引起心肌炎問題那樣
→ MauriceHu: 如果覺得某種混打實驗完成了，安全性
→ MauriceHu: 問題就可以獲得百分之百的保證，這是
→ MauriceHu: 無知
推 ciplu: 討論內容跟會議紀錄呢？至少要有人畫押背
→ ciplu: 書吧，要不然出事誰負責？
推 asdzxc1662: 看來需要黑輪教一下紅酒喝法了
推 MauriceHu: 出了事情政府自己負責呀，就算專家
→ MauriceHu: 沒辦法找到任何有疑慮的理由，政府自己
→ MauriceHu: 要開這個政策的，就要負責。不過民眾
→ MauriceHu: 自己需要這個服務的，麻煩付錢。
推 MauriceHu: 國外疫苗疑慮裡頭一堆這種論述，像
→ MauriceHu: 「你缺乏科學數據證明mRNA疫苗對健康的
→ MauriceHu: 長期影響」，長期影響.....哪一方面？
→ MauriceHu: 還是說一支疫苗要實驗個二十年再擴大
→ MauriceHu: 實驗規模再走個二十年確認所有長期影響
→ MauriceHu: 後再上市？　
推 mapxu664: 你連百分之幾的安全性都不清楚了，要說
→ mapxu664: 什麼萬分之幾、大規模施打才看到出的副
→ mapxu664: 作用?
推 MauriceHu: 百分之幾的那些就打疫苗本身常見副作用
→ MauriceHu: 呀，不是大家都知道了.....
推 mapxu664: 短時間重打 應該是拿出證據證明小規模實
→ mapxu664: 驗沒有問題，而不是要求別人拿出疑慮證
→ mapxu664: 據
→ mapxu664: 高高+XX 有什麼大家都知道的 本身常見副
→ mapxu664: 作用？
→ skbb2553: 我覺得實驗設計再快也跟不上就是了
→ mapxu664: 沒有任何實驗就放行，本身就是個疑慮
→ skbb2553: 9/20~11/08這段時間只有8周...
→ mapxu664: 樓上你前面講的 高+X或X+X+高，以時間來
→ mapxu664: 講也快有初步結論了，換句話說，當初有
→ mapxu664: 做高高XX，也快要有初步結論
→ skbb2553: 高高+XX還要考慮收案難度就是了
→ skbb2553: 可以做但我覺得該怎麼說....
→ mapxu664: 肯定是會有收案難度，畢竟打的人本身就
→ mapxu664: 不多
→ skbb2553: 如果當初沒有問說要不要繼續混打的話
→ skbb2553: 先這樣吧 好難處理
推 mapxu664: 這又回到上一篇討論的，高端開放施打應
→ mapxu664: 該先正式告知出國可能會有一些不方便的
→ mapxu664: 情形發生
→ skbb2553: ...我可能會講出一大票自打臉的邏輯喔
→ skbb2553: 這樣OK嗎=v=...
→ mapxu664: 欸我不知道你打算講什麼
推 MauriceHu: 你要特別去做高高+XX的安全性實驗
→ MauriceHu: 這有點像是大海裡撈針，也許高端應該
→ MauriceHu: 也要開個早餐喝咖啡後打高端的安全性
→ skbb2553: 我不認為指揮中心該告知高端施打後的出
→ MauriceHu: 實驗，中午吃炸雞後打高端的安全性實驗
→ skbb2553: 國問題
→ skbb2553: 相對的 指揮中心要能夠提供出國民眾
推 mapxu664: 對，而且我還希望現在在打第一劑高的在
→ mapxu664: 半年內不出國的紙上簽名
→ skbb2553: 能夠確保在仿單表示的時間內
→ MauriceHu: 我是更極端一點，我認為高端現在應該
→ skbb2553: 至少就手上有的WHO EUL中
→ MauriceHu: 對大眾停打，止開放特別門診供應評估
→ mapxu664: 你的論點是高高xx 不需要做安全性實驗，
→ mapxu664: 那其他疫苗又何必做安全性實驗
→ skbb2553: 先讓其他人講完好了
→ MauriceHu: 後不適合打其他疫苗的人使用
→ mapxu664: 全部做有效性實驗就好
→ MauriceHu: 我的論點是高高XX如果你有想到什麼疑慮
→ MauriceHu: 然後再去做實驗吧。不然這個其實很瞎
→ MauriceHu: 連問題會是什麼都不知道，就打個一百人
→ MauriceHu: 看看沒事所以就說有實驗了...這個科學
→ MauriceHu: 嗎?
→ MauriceHu: 要去探討安全性問題，可以去看其他文獻
→ mapxu664: 不是我有什麼疑慮，而是提出可以高高xx
→ mapxu664: （而且是施打兩個月就放行）的政府要有
→ mapxu664: 證據，不要本末倒置
→ MauriceHu: 比如說第三劑開始BNT，其他打到第三劑
→ MauriceHu: 的狀況，染疫後施打BNT的狀況，那邊會
→ MauriceHu: 有些經驗數據可以參考
→ mapxu664: 連幾百人都沒有打，這就很科學？
→ mapxu664: 別人第三劑什麼時候打的
→ MauriceHu: 你可以要求專家回顧那些文獻後提出報告
→ mapxu664: 我不知道是兩個月後
→ mapxu664: 請問是兩個月後嗎
→ mapxu664: 沒有兩個月的文獻怎麼回顧
→ MauriceHu: 你可以翻翻看有沒有相關的文獻呀
→ skbb2553: 9/20跟11/08就美國公告疫苗入境措施
→ mapxu664: 我不需要翻
→ MauriceHu: 不然你如果要實驗第二劑與第三劑間隔
→ skbb2553: 到正式發布實施的時間
→ MauriceHu: 對疫苗風險的影響，那不是幾百人吧?
→ mapxu664: Cdc自己就說沒有相關證據了我要翻什麼
→ skbb2553: 兩個月內要生出可行的實驗我覺得....
→ skbb2553: 只能說有難度
→ MauriceHu: 不同周數的慢慢收慢慢做....嗯大概教授
→ MauriceHu: 都會開始做到懷疑人生
→ mapxu664: 六七八月的時候有沒有國外在討論疫苗護
→ mapxu664: 照？
→ mapxu664: 要等到人家真的發佈出來才發現不行？
→ MauriceHu: 所以你現在講的事情其實並不是真的擔心
→ MauriceHu: 有什麼明顯的風險，就只是希望某種
→ MauriceHu: 掛名為科學的程序走完再開放
→ mapxu664: 你要做三個月重打也是ok，做三個月就是
→ mapxu664: 公佈三個月後有出國需求可以重打
→ skbb2553: 如果在6月的話我會說以對應出境的國家
→ mapxu664: 你連一個科學證據都拿不出來，好意思講
→ mapxu664: 掛名科學
→ skbb2553: 以那邊可以施打的第2劑去打第一劑這樣
→ MauriceHu: 考慮到高端開始施打的時間，你想要完成
→ mapxu664: 一期在你眼中也是掛名科學吧
→ MauriceHu: 的那個其實跟科學沒啥關係的程序，大概
→ MauriceHu: 還是要幾個月以後才開始收案，不是嗎
→ mapxu664: 直接做三期好啦 要一二期幹麻
→ MauriceHu: 你想要有個保證說多久間隔是安全的
→ mapxu664: 無法完成就不要貿然放行
→ MauriceHu: 這些疫苗就是做這麼多實驗了，你覺得
推 mioaria: 請告訴我專家是根據什麼“內容”判斷可
→ mioaria: 以混打就好，其他我也不要求了XD
→ MauriceHu: 還存在那種百分之幾的安全性問題，老實
→ MauriceHu: 說現在的高端混打實驗也該炸了，國外
→ MauriceHu: 如果有多劑疫苗會引起百分之幾量級的
→ mapxu664: 國外 做了什麼高高+xx的 兩個月混打
→ MauriceHu: 安全性問題，那也該炸了。你現在提的東
→ MauriceHu: 東西等於是說，以後每支疫苗後面還要接
→ mapxu664: 還是有什麼三個月打四劑的混打
→ MauriceHu: 其他疫苗都要退回到一期去重做是嗎
→ mapxu664: 搞清楚，高端開打到現在是兩個月
→ MauriceHu: 你們其實只要告訴我有「什麼」顯著的
→ MauriceHu: 疑慮在那邊該喊暫停也就夠了
→ mioaria: 專家討論內容總可以公布吧，去標籤化也
→ mioaria: 行~避免有偏見，或是其他因素
→ mapxu664: 如果你要短時間完整接種完重打，在我看
→ mapxu664: 來是要實驗
→ mapxu664: 是政府要告訴我們沒有顯著疑慮，不是我
→ mapxu664: 們該提出，不要再本末倒置
→ MauriceHu: 就公開呀，可是更可行的方式，其實
→ MauriceHu: 是你們要找到反對這個措施的專家
→ MauriceHu: 提出合理的懷疑說這樣打下去會大幅
→ MauriceHu: 提高風險。必須暫停來做實驗
→ MauriceHu: 在這種前提下，你們才能真正掌握到
→ MauriceHu: 到底是什麼問題會在那裡，實驗應該怎麼
→ MauriceHu: 進行，要聚焦在哪些特定的族群上頭
→ mapxu664: 你知道什麼國家可能會有AA+BB的短時間內
→ mapxu664: 施打數據？那些AA=中國疫苗的國家，但是
→ mapxu664: 人家的AA大多不是次蛋白疫苗
→ MauriceHu: 這個才是本，提出合理的論述去懷疑他
→ mioaria: 我只要求公開根據什麼“內容”判斷可以
→ mioaria: 混打，可惜政府沒有要說阿~跟某些決策很
→ mioaria: 像呢
→ MauriceHu: 不然這東西你說專家會議到底講了什麼
→ MauriceHu: 要把資料調出來看，大概也沒啥內容吧
→ mapxu664: 政府沒有公布我怎麼知道講了什麼
→ MauriceHu: 所以你現在懷疑接種次蛋白疫苗的人
→ MauriceHu: 在某個長間隔之內不適合再接種mRNA疫苗
→ mapxu664: 沒有半點證據就貿然放行，還要別人提疑
→ mapxu664: 慮，這叫做本？
→ MauriceHu: 他在學理上的根據是？你可以試著去請教
→ MauriceHu: 一下相關的專家，你沒空就麻煩找一下
→ mioaria: 專家會議真好用~講出來就是萬靈丹，什麼
→ mioaria: 都能通
→ mapxu664: 我有說mRNA嗎
→ MauriceHu: 民代之類的，去追追看這個問題，他可以
→ MauriceHu: 是一個發展下去的問題，但要有起點
→ MauriceHu: 那個起點是有人去追，而不是有人在PTT
→ MauriceHu: 上不斷跳針說喔好危險我好怕
→ mapxu664: 醫療行為是先證明可行才在一般人身上做
→ mapxu664: ，不是做了要人自己提哪裡不行
→ MauriceHu: mioaria我認為專家會議沒講什麼，基本
→ MauriceHu: 上你那套我早知道了也對我沒用，你可以
→ MauriceHu: 退下了。
→ MauriceHu: 當醫療行為先預判這件事情可行性高
→ MauriceHu: 你可能在做個幾萬次之後才會發現
推 mioaria: 笑死你什麼都沒講，然後就要人退下XD自
→ mioaria: 我感覺良好了吧
→ MauriceHu: 對於某些特殊族群會產生特別問題
→ MauriceHu: 在那之外，文獻拿出來看找不到問題的
→ mioaria: 哈哈哈自我勝利法是這樣的嗎？那你告訴
→ mioaria: 我專家會議說了什麼
→ MauriceHu: 你要怎麼提出問題意識去做實驗？
→ mioaria: 我哪套 肚子的蛔蟲？還是講不過就宣布自
→ mioaria: 己贏了？
→ MauriceHu: 大概沒說什麼，反正也沒什麼問題可說
→ MauriceHu: 你不就在那邊專家專家專家的，自己找個
→ MauriceHu: 專家來說說看這件事情的問題在哪裡呀
推 mapxu664: https://i.imgur.com/LGLyYup.jpg
→ MauriceHu: 無知不是力量，無知就是無知本身
→ MauriceHu: mapxu664你貼的東西就是所有人看完
→ MauriceHu: 這些混打的文獻後，得到喔就副作用高
→ MauriceHu: 包括現在高端在做的混打實驗，這些東西
→ MauriceHu: 並沒有新問題。小規模實驗做再多最後
→ MauriceHu: 實驗完了，他們都被放行了不是嗎？
推 mapxu664: 高高XX 兩個月 有多高？
→ MauriceHu: 大致上來說還沒有什麼主流的疫苗混打
→ MauriceHu: 後會因為安全性問題被直接禁止的，那
→ mapxu664: 嗯你先告訴我 高高xx 兩個月 有多高
→ MauriceHu: 你覺得這樣的實驗再做一百次能找到
→ MauriceHu: 什麼新的問題可以擋掉這個選擇的？
→ mapxu664: 別人有做且放行（喔對台灣還不是完全放
→ mapxu664: 行），然後你就覺得高高xx兩個月 放行ok
→ mapxu664: ?
→ MauriceHu: 你要知道詳細的數字，打個五十萬人看看
→ MauriceHu: 別人需要做然後放行的原因是確保有效性
→ MauriceHu: 如果你就只在乎所有疫苗混打的安全性
→ MauriceHu: 請問現在哪個國家把mRNA跟其他疫苗
推 mapxu664: 高高XX兩個月就你看來，大概是有多高的
→ mapxu664: 副作用以及可能發生什麼樣的特殊副作用
→ MauriceHu: 混打的報告通通做出來了？
→ mapxu664: 不好意思，關鍵字是"高高+XX（兩個月）"
→ mapxu664: 請就兩個月-三個月 對這兩種疫苗完整接
→ mapxu664: 種的安全性論述
→ skbb2553: 特殊副作用我想100人規模的做不出來
→ mapxu664: 請注意疊字部分表示完整接種
推 MauriceHu: 你那個圖片講完了呀？你覺得會有精確
→ dash007: 就政治疫情啊，原新聞稿也說不建議了
→ MauriceHu: 數字嗎？BNT大規模施打的時候給的同意
→ dash007: 就有人有需求(大概是工作或求學)
→ MauriceHu: 書是沒有心肌炎數據的唷。
→ skbb2553: 樣本數少到不一定能抓出千分之一0_0?
→ mapxu664: 通常一百人不會有，不表示一百人完全不
→ mapxu664: 會有
推 mioaria: MauriceHu我不懂學理上的東西 請論述感恩
→ MauriceHu: 政府能提供的風險告知大概就是那樣
→ MauriceHu: 而且我能跟你說，就算你要的實驗做完
→ MauriceHu: 政府能給的風險告知內容也就是那樣
→ mioaria: 之前討論到學理很可惜你都沒有要講解
→ MauriceHu: 所以我要問的是，拿這個實驗去擋這個
→ mapxu664: 所以你有沒有高高+xx 兩個月完整接種的
→ mapxu664: 副作用數據
→ MauriceHu: 政策的原因是什麼？
→ MauriceHu: 這個政策並不需要以個百人規模的實驗
→ mapxu664: 要什麼原因，前面都講過了還要再講一次
→ mapxu664: ？
→ MauriceHu: 數據也可以擬定。
→ mioaria: 反正他就這樣反覆這幾句XD 核心思想~
→ dash007: 不開放的話搞不好真的影響有需求的人去那
→ MauriceHu: 那就是你在跳針呀。如果這實驗做與不做
→ mapxu664: 你沒有做過半點東西，就要放行，那你幹
→ mapxu664: 麻不所有實驗都只做第三期就好
→ mioaria: 這政策沒問題 專家討論過~可以通過!
→ MauriceHu: 政府能給施打者的風險資訊都差不多，
→ dash007: 國家，總不能叫人放棄工作或求學吧
→ MauriceHu: 請問一下特別拿這個實驗去擋他們出國
→ MauriceHu: 的理由是什麼？
→ mapxu664: 你當初就該講打了可能會有出國問題
→ MauriceHu: 如果按照你的標準才能放行，科學界
→ mapxu664: 而不是現在直接放行
→ mioaria: 來瞜~反正就說你是壞人阻擋別人出國
→ MauriceHu: 需要花很多時間做很多從學理上就可以
→ MauriceHu: 知道結果的東西，來滿足質疑者的幻想
→ mapxu664: 所以我知道了什麼結果
→ MauriceHu: 就算當初講了打了會有出國問題，現在
→ MauriceHu: 這個狀況多打那兩劑他們就能出國這件事
→ mioaria: 質疑者幻想www那所有疫苗混打都是質疑者
→ MauriceHu: 是不需要被實驗耽誤的。
→ mioaria: 疫苗混打開放起來~~~不要再幻想拉
→ mapxu664: 你不知道 有的醫院開a酸給你 是會給你簽
→ mapxu664: 一份類似切結書的東西吧
→ MauriceHu: 你看mioaria開始滑波了，真的都那幾招
→ MauriceHu: 而已。
→ skbb2553: 其實這種混打還要出示相關文件才給打
→ mioaria: 是你從頭到尾都沒有要討論 我只要求專家
→ MauriceHu: 這個加打也是一樣該告知風險然後簽
→ MauriceHu: 同意書呀，切結書也可以看內容
→ mapxu664: 內容差不多是 我知道吃a酸至少需要斷藥
→ mapxu664: 半年，否則會有致畸形兒的可能性
→ skbb2553: 看起來是有偽造文書跟詐欺的適用?
→ mioaria: 公布 判斷依據是什麼資料~
→ skbb2553: 不過這個就不是疫苗相關學術討論的問題
→ MauriceHu: 所以你說的切結書是說高端那時候
→ MauriceHu: 打的時候就應該要有切結書。可是那個
→ mapxu664: 當初打就知道國外在討論疫苗護照，當時
→ mapxu664: 不告知，現在才來講別人擋高端者出國？
→ mioaria: 那其他混打也是阿 簽過切結書 就能?
→ MauriceHu: 時候在之後會不會擋出國問題，那不是
→ MauriceHu: 科學能回答的。政治上如果要那樣搞
→ MauriceHu: 那也是政治的事情。回到這個狀況，你
→ mioaria: 那我簽切結書 馬上讓我混打任何想混的?
→ MauriceHu: 覺得政府現在非得要用一個做了結果也
→ MauriceHu: 差不多的實驗去擋一小群人出國的理由是
→ MauriceHu: 什麼？
→ MauriceHu: mioaria滑波不完耶你們有沒有發現
→ MauriceHu: 請問一下別人是誰？你處心積慮擋他出國
→ mapxu664: 賣鬧啊，說政府不知道可能會有出國的問
→ mapxu664: 題那是不可能的，我國在國際上有什麼聲
→ MauriceHu: 嗎？
→ mapxu664: 量，可以讓剛上市的高端加進人家的疫苗
→ mapxu664: 護照裏
→ dash007: 只簽切結書不行喔，要舉證出國目的的有限
→ MauriceHu: 你說政府沒先見之明做那個安排，你說
→ dash007: 制疫苗，記得還要出示相關需求(求學或工
→ MauriceHu: 了算。現在的問題是，請問一下這個做法
→ dash007: 作)的證明文件
→ MauriceHu: 有什麼重大的安全性疑慮，需要政府擋下
→ MauriceHu: 來不讓他們出國的？你可以說說看嗎？
→ MauriceHu: 不能一直說沒做實驗所以他們不能出去
→ MauriceHu: 你要告訴我什麼事情需要做實驗他們得
→ mapxu664: 你要繼續跳針請便，反正我是當作你覺得
→ mapxu664: 其他疫苗沒安全性問題，我們就可以直接
→ mapxu664: 三期看有效性了
→ MauriceHu: 先等實驗結果的？你心中的不明疑慮？
→ MauriceHu: 安全性問題就那些了，請問有什麼其他
→ MauriceHu: 問題或會造成某些副作用特別嚴重的問題
→ MauriceHu: 需要政府這麼疑慮到趕快開實驗在那
→ MauriceHu: 之前他們先別打？
→ MauriceHu: 你要告訴我那個問題是什麼，他對應的是
→ MauriceHu: 什麼，年齡層嗎？某種慢性病嗎？某些
→ MauriceHu: 免疫系統疾病嗎？告訴我詳細的對象給我
→ MauriceHu: 一些合理的懷疑，因為這些問題還可能
→ MauriceHu: 影響到他們打加強針時的風險。
推 dash007: 話說德國總理梅克爾也滿大膽的，那時AZ+
推 mapxu664: 好的我知道了，三個月接種四劑疫苗好安
→ mapxu664: 全，真的好棒，沒有問題
→ dash007: 莫德納也沒多少實驗數據，她還能AZ+莫
→ mapxu664: 台灣下一隻國產直接做第三期
推 mioaria: 梅克爾勇敢~為科學增加數據!
→ mioaria: 說我滑坡的 希望你能想想別人堅持什麼~
推 MauriceHu: 所以你也在滑波。其實你們都沒有意識到
→ mioaria: 我的滑坡就是你的滑坡XD
→ MauriceHu: 這件事情相對於其他疫苗的風險問題
→ mioaria: 我懂我在滑坡阿 但是是滑你的波~
→ mioaria: 我只是粗暴簡單的表現你的邏輯
→ MauriceHu: 不是什麼值得聚焦的狀況。我前面也說
→ MauriceHu: 了，那種HPV+流感+兩劑BNT在兩個月
→ mioaria: 反正高端三個月內打四劑不需要資料判斷~
→ MauriceHu: 打完的設計，就算令人傻眼（因為可以
推 mapxu664: 別人數據就那樣啊，要什麼安全性？大家
→ mapxu664: 都是疫苗，反正別人有做了，雖然我們不
→ mapxu664: 一樣，但還是可以參考的
→ MauriceHu: 避免，也不是一個需要去開實驗的問題
→ MauriceHu: mioaria那不是我的邏輯，那是你的
→ dash007: 印象中長庚還是台大目前有在進行的樣子
→ MauriceHu: mapxu664 參考與文獻回顧不是起手式嗎
→ mioaria: HPV+流感都出來多久了 你要比好歹也是
→ MauriceHu: 一堆研究都在平行進行中呀，也沒看到
→ MauriceHu: 什麼忽然尖叫說這裡發現個百分之幾
→ MauriceHu: 的副作用。然後就有人特別崩潰說沒搞個
→ mapxu664: 好了，我已經在本篇範圍內同意你 三個月
→ mapxu664: 完整接種高高XX 沒有任何問題，這完全是
→ mapxu664: 科學的展現，反正實驗做了也沒有用、只
→ mapxu664: 是做爽的，要那個科學的名號幹什麼？能
→ mapxu664: 吃嗎？
→ MauriceHu: 幾百人的實驗，他沒辦法接受
→ mioaria: 不同的武漢疫苗互相對照 控制變因好歹類
→ MauriceHu: 你寫的那些事情並沒有同意我的意思
→ mioaria: 似吧~
→ skbb2553: 科學訓練的第一步就是要學讀文獻回顧
→ MauriceHu: 不過就是鬧情緒的發言而已。這件事情
→ MauriceHu: 就算先放他們去打，之後開個研究去做
→ MauriceHu: 也並不是什麼錯誤的判斷。我要說的是
→ mapxu664: 沒事的，我在本篇內 完全同意MauriceHu
→ mapxu664: 所說 不需要安全性實驗證明，總之別人可
→ mapxu664: 以 我也可以
→ MauriceHu: 搞個實驗去擋這個決策是很瞎的
→ mioaria: 那要科學程序幹嘛 對不起高端特別能轉彎~
→ dash007: 所以才說是政治疫情啊
→ MauriceHu: 你也還是偽裝你在同意其實你沒有真的
→ MauriceHu: 同意，就這件事情來說，他是不需要被
→ MauriceHu: 實驗擋下的。誰想做實驗是另一回事，
→ mioaria: maxpxu664大大XD 不要學我放棄治療阿
→ mapxu664: 不，我只有在本篇內 完全同意MauriceHu
→ mapxu664: 的論述
→ MauriceHu: 所以你同意這個case是不需要被實驗擋下
→ mapxu664: 所以在本篇討論串我就決定完全同意你的
→ mapxu664: 說法，我還要什麼文獻呢，不需要，你的
→ MauriceHu: 的對吧？
→ mapxu664: 推文就是我的文獻
→ MauriceHu: 你當然不需要什麼文獻，你只需要有足夠
→ MauriceHu: 的理智了解到這個政策不需要實驗擋下
→ MauriceHu: 除非之後有人找到實際上的疑慮，我當然
→ mapxu664: 本篇內的我不僅認為這個實驗不需要做，
→ mapxu664: 甚至別的實驗也沒有做的必要
→ MauriceHu: 也很期待專家們努力去找，然後擋下這個
→ dash007: 話說國外混打研究記得也沒做什麼三期，完
→ MauriceHu: 政策去對那些特殊部份進行探討乃至於
→ MauriceHu: 實驗研究。
→ MauriceHu: 所以本篇內的你就是個不理智的滑波仔
→ dash007: 全依據中和抗體就開始施行了
→ MauriceHu: 討論崩潰到這個程度你也可以休息了
→ mapxu664: 誰膽敢在本篇內發表疑慮，歡迎你@我，雖
→ mapxu664: 然我手機不會跳通知，但我會回來參考你
→ mapxu664: 的言論
推 mioaria: 畢竟是同款病毒 最後看抗體濃度應該是最
→ MauriceHu: dash007 我覺得直接把他們帶去聽課
→ MauriceHu: 才有用吧。
→ mioaria: 方便的方法了吧? 頂多監控後續有沒有異常
→ mapxu664: mioaria大 抗體濃度那是討論有效性部分
→ mapxu664: 的
→ mioaria: 哪裡能聽課 有地方能聽?
→ mapxu664: 在這裡
→ mioaria: 我知道是有效性 跟安全性是不同的XD 這
→ dash007: 那些混打數據在報導時也往往集中在抗體
→ mioaria: 我還分得出來~
→ mapxu664: 把MauriceHu的言論貼給google小姐，他會
→ mapxu664: 唸給我們聽
→ dash007: 保護力和安全性的數字倒是沒啥印象?
推 MauriceHu: mapxu664你的反應方式我很熟悉
→ mapxu664: 對，跟你一樣
→ mioaria: 多笑多健康XDD mapxu664大 你讓我笑不停
→ MauriceHu: 我女兒要不到糖果在地上打滾哭鬧也是
→ MauriceHu: 差不多這樣崩潰
→ mapxu664: 因為是你的複製人呀
→ mioaria: 我沒有追論文~我只懂皮毛 但實驗該怎麼
→ MauriceHu: 安全性疑慮這件事情，你們講了半天
→ mioaria: 做還有點概念 畢竟生化被當了不少次www
→ MauriceHu: 就是要一個喔我們弄一場實驗來驗證
→ MauriceHu: 本來已知的那些事情。想做這些事情的人
→ MauriceHu: 可以去做，只是打了高端要出國而有疫苗
→ MauriceHu: 施打需求的那些人，不需要等這個結果
推 mapxu664: 我們不需要想 做實驗這件事或者為什麼要
→ mapxu664: 做
→ mioaria: 可是CDC新聞稿 看起來就不是已知XDD
→ MauriceHu: 那些風險資訊你做了百人研究大概也是
→ mioaria: 你的已知證據在哪裡?
→ MauriceHu: 一堆寫著還不清楚吧
→ MauriceHu: 你覺得做完百人實驗後可以改變我們
→ mapxu664: 沒錯不是已知，而且也不需要告知他們後
→ mapxu664: 續可能會有出國問題，反正他們之後直接
→ mapxu664: 申請重打，當然也不需要管他們是下個月
→ mapxu664: 重打還是下下個月重打
→ MauriceHu: 認知擋下這個政策的證據在哪裡？
→ mioaria: 結論都是不清楚 所以百人研究就能跳過?
→ MauriceHu: 做了以後也掌握不到的東西，做了
→ MauriceHu: 你就比較心安？那不如拜拜比較快
→ mapxu664: 誰敢擋啊，豪爹油
→ mioaria: 我沒有要擋下這政策阿? 我只想知道專家會
→ mioaria: 議 通過的"資料"在哪裡?
→ mapxu664: 我也很好奇專家討論內容
→ MauriceHu: 我反而沒那麼好奇，反正不會有什麼
→ MauriceHu: 很聚焦的內容
→ mioaria: 假設百人實驗做了 可能沒問題 也可能有
→ MauriceHu: 你們可以想辦法把他們挖出來，我也常說
→ mioaria: 個5%問題發現 這難道不重要嗎?
→ MauriceHu: 政黨輪替後你們就去把這兩年的資料
→ skbb2553: 做百人研究想抓一個不確定的副作用?
→ MauriceHu: 挖出來看吧。裡面一堆問題。但是
→ mapxu664: 好的我在本篇內也決定不要那麼好奇了
→ mioaria: 我才不管啥政黨輪替拉
→ MauriceHu: 相較之下我不覺得這件事情有啥大問題
→ MauriceHu: 會吵成這樣是一件非常瞎的事情。
→ MauriceHu: 5%問題發現這疫苗當初是怎麼過的....
→ mioaria: MauriceHu 能冒昧問一下你背景是什麼嗎?
→ mioaria: 都說假設了XDDD 假設一下不行嗎
→ mapxu664: 他很明顯是唱跳歌手
推 MauriceHu: 可惜我不是不然我很想當
→ mapxu664: 我大膽的猜測她肯定是高雄左營出生
→ mapxu664: 擁有多首膾炙人口的歌曲
→ MauriceHu: 那當然也不是我是台北人
→ MauriceHu: 你看你連續猜錯一堆事情呢，所以我
→ MauriceHu: 希望你能合理的懷疑這件事情對你好像
→ mapxu664: 那是你出道後的事了
→ MauriceHu: 有點難度
→ mapxu664: 這歌手非常擅長台語電音
→ MauriceHu: 當然你這樣講我當然是更能夠理解你的
→ MauriceHu: 精神狀態。這些先擺在一旁不管。
→ mapxu664: 希望今年不要再看到你騎小車車跨年了
→ MauriceHu: 其他疫苗很多人都已經討論到第三劑
→ MauriceHu: 什麼時候打了，就算實驗還沒做完。
推 mioaria: 還沒做還沒做完是有差距的捏 有數據能看
→ MauriceHu: 你們看到這裡大概能理解mapxu664的狀況
→ mioaria: 不他只是放棄治療XD 至於為什麼希望本人
→ MauriceHu: 我是不認為高端能給社會大眾足夠的信心
推 mapxu664: 不需要數據，唱跳歌手有開釋了
→ mioaria: 有能發現的一天 不過我覺得有難度
→ MauriceHu: 去期待第三劑以後的事情
→ dash007: 夜深了，開始意識不清，該睡了
→ skbb2553: 高端要給人信心至少也是明年了吧
→ mioaria: WHO過了我就有信心XDD
→ mapxu664: 等who做出初步結論
→ mioaria: 不然在那之前我都當___
→ MauriceHu: 在那之前我覺得整個停下來只給特殊需求
→ MauriceHu: 民眾施打會是比較好的事情。
→ mapxu664: Skbb你有沒有印象高端是不是說過一年內
→ mapxu664: 拿出保護力（或類似同意詞）這種話
→ skbb2553: 我不確定我有沒有說過就是了......
→ skbb2553: 學著找資料大概也是我在這邊發文兩個月
→ mapxu664: 我印象中之前有板友提到，但我沒有看到
→ mapxu664: 類似的新聞
→ skbb2553: 後才開始做的...
→ MauriceHu: 以高端現在的狀況，像是他的保護力
→ MauriceHu: 隨時間下降多少的研究要怎麼辦？
推 mioaria: 佩服為這版貢獻許多資料的大大們 感謝你
→ MauriceHu: 那你也要認真看呀
→ mapxu664: 不要只會唱歌
→ skbb2553: 加上我還蠻常N開新聞稿跟論文申請...
→ mioaria: 高端 保護力 一年 關鍵字找看看 好像有
→ mapxu664: 保護力都還沒有數據，怎麼會有多久後下
→ mapxu664: 降
→ skbb2553: 早知道第三劑配送的新聞就塞給別人發了
→ mioaria: 核准後一年內檢送國內外執行疫苗保護效益
→ mioaria: effectiveness)報告
→ mioaria: 是這段話嗎?
推 MauriceHu: 所以有人說要停打我贊成呀
推 mapxu664: 喔齁 是呢
→ MauriceHu: 科興現在是拼命丟給東南亞讓他們當
→ MauriceHu: 白老鼠
推 mioaria: 那應該找得到 各位大神都比我厲害XD
→ mapxu664: 講到who幫忙做保護力實驗，我突然想到這
→ mapxu664: 段，想說是不是高端自己去投說要做實驗
→ mapxu664: 的
→ skbb2553: 不一定 WHO有擴充疫苗種類的需求在
→ skbb2553: 所以高端跟WHO的對話方向我不知道
推 MauriceHu: 就不是單向的
→ mapxu664: 不過這個保護效益跟who做的又不一樣，不
→ mapxu664: 曉得他們是拿出去做了沒有
→ MauriceHu: novavax現在是產能有問題，不然高端
→ MauriceHu: 直接在國內退場反而對防疫比較好
推 mioaria: 明天再看各位討論結果~
→ mapxu664: 怎麼可能退場，高端現金那麼少
→ mapxu664: 之後還有機會當加強針或是推出高端plus
→ skbb2553: 新加坡最新的新聞稿出了 先去睡
推 MauriceHu: 我知道這個很難，但是政府補助讓他們
→ MauriceHu: 搶國外市場？
→ MauriceHu: 看部長連高端plus都沒有採購意願...
→ mapxu664: 他們也有在做啊，努力用免疫橋接攻下別
→ mapxu664: 的國家拿eua賺錢，然後再攻下別的國家
→ mapxu664: 高端還沒有推plus
→ MauriceHu: 加油喔（揮手帕）
→ MauriceHu: 以後這種新型法定傳染病的疫苗採購
→ mapxu664: 但是之前某篇關鍵字推估有效的新聞看起
→ mapxu664: 來，有可能有plus版
→ MauriceHu: 我覺得應該立法院特別預算處理
→ MauriceHu: 相對採購過程要有透明度，然後至少
→ MauriceHu: 要有某種程度以上的國際認證...好吧
→ MauriceHu: 後面這個要怎麼定有點難
→ MauriceHu: 我沒看到他們大規模施打數據之前
→ MauriceHu: 他們講什麼我都當廣告
→ mapxu664: 「可透過增加劑量或施打第3劑追加」這句
→ mapxu664: ，看起來有可能推plus版，不是次世代，
→ mapxu664: 而是單純plus版
→ mapxu664: 你說的採購方案不可能，因為這樣太 慢
→ MauriceHu: 連前兩劑都沒搞定的疫苗....
→ MauriceHu: 有沒有什麼方式可以避免這種高端悲劇？
→ MauriceHu: 這次真的是從頭就錯的狀況
→ mapxu664: 新型的要搶快，搶快就難做到等別的國家
→ mapxu664: 認證，大多是看起來有機會就要下單不然
→ mapxu664: 訂單很後面
→ MauriceHu: 我記得高端自己生產上也有良率問題
→ MauriceHu: （次蛋白疫苗都要來這種問題嗎）
→ mapxu664: 不知道你說什麼悲劇，但是高端問題就是
→ mapxu664: 太小，如果是台灣前三大藥廠，他們就會
→ mapxu664: 有資金到別的國家做第三期，也比較有資
→ mapxu664: 源
推 MauriceHu: 所以還是只能分散籌碼到處都賭一點...
→ MauriceHu: 疫苗廠當初也是賭研發路徑，結果這回
→ MauriceHu: 一堆大廠都栽了
→ MauriceHu: 國外跑前的也是一堆小廠然後產能不足
→ mapxu664: 這些大廠也都有機會跟別的國家合作，那
→ mapxu664: 樣的話做出來的疫苗就不會是單純在一個
→ mapxu664: 沒有辦法進入who的國家做的疫苗，各方面
→ mapxu664: 來說更有機會早一點拿到who認證
推 MauriceHu: 所以政府有沒有什麼方式可以看到說
→ MauriceHu: 喔這個芽有長出來就把他們往國際合作
推 mapxu664: 高端良率問題是正常的，本來就會碰到
→ MauriceHu: 那邊栽過去？（把台灣人當白老鼠很蠢）
推 MauriceHu: 雖然沒有novavax那麼誇張，高端產能
→ mapxu664: 如果是第三期的話是有可能的，前面說到
→ mapxu664: 的幾大藥廠在整個東南亞都有布局
→ MauriceHu: 也是推不快吧....
→ MauriceHu: （望向某個天天在喊南進的政府）
推 ddity: 稍微查了一下 大部分國際不承認疫苗都是以
→ ddity: 簽證加隔離處理
→ mapxu664: 以高端來說，他們如果第三期直接跟別的
→ mapxu664: 藥廠合作，也會擔心被別人吃掉吧
→ ddity: 大部分國家非承認疫苗
→ mapxu664: ddity 我唯一有印象的是美國
→ mapxu664: 畢竟部長說了名言
推 ddity: 所以出國高高+XX也不是一定要做
推 MauriceHu: 講白了留學生會去的也就那些
→ MauriceHu: 裡面有問題的也就那個
→ ddity: 目前只有美國而以
→ mapxu664: 不清楚除了美國之外，還有哪個國家是進
→ mapxu664: 不去的
→ dash007: 美國那個政策主要也是因為歐盟的抗議吧
→ dash007: 換句話說也是另一種政治疫情，因為美國之
→ dash007: 前也因為疫情因素對歐盟設很多限制
推 MauriceHu: mapxu664說當初應該讓他們簽切結書
→ MauriceHu: 那個我是真的沒意見，你可能碰到出國
→ MauriceHu: 障礙，那也是一種風險告知
→ mapxu664: 美國的話，其實我們更早之前就猜到高端
→ mapxu664: 不會被放行，但是沒料到白名單這部分
→ MauriceHu: 美國不能開其他的通道嗎？
→ MauriceHu: 比如說檢驗加隔離然後境內補打疫苗
→ MauriceHu: 那種狀況下本來高端就視同不存在（噗）
→ MauriceHu: 從現在這個時間點以後，各國政策也都有
→ mapxu664: 看看白名單+台灣有沒有機會，但是打高端
→ mapxu664: 的進去了還是會有問題
→ MauriceHu: 調整相應的邊境障礙風險，本來就要告知
→ MauriceHu: 進去了還是要補打這樣...對呀這件事情
→ MauriceHu: 到底為什麼要台灣自己扛呀
推 MauriceHu: 最後是留學生的緊急需求，我懷疑新規
→ MauriceHu: 發佈以後，下學期就讀的那些人應該早
→ MauriceHu: 就準備去美國了，什麼樣的狀況會卡到
→ MauriceHu: 年底才要衝出去讀下學期的？
→ MauriceHu: 還是說政府預期高端在明年上半年還是
→ MauriceHu: 有可能無法取得國際認可，會擋到明年
→ MauriceHu: 夏天要出國的學生？
推 MauriceHu: 如果是那麼「不急」的問題那麼靠夭
→ MauriceHu: 上面的架都白吵的，你們開個實驗把
→ MauriceHu: 四劑戰士的有效性與安全性完整評估都
→ MauriceHu: 做出來吧。
推 MauriceHu: 光現在手上AZ, BNT, 莫，我一直在講的
→ MauriceHu: 就是開個百人等級的實驗評估安全性是
→ MauriceHu: 去擋他們立即出國需求是一件很瞎的事情
→ MauriceHu: 你要開相關實驗是要讓他們有更充份的
→ MauriceHu: 資訊去做選擇。
→ rahim1211: 反正某些推文就是要高端死，最好所以
→ rahim1211: 跟台灣有關的都爛
→ rahim1211: 我問一句，在台灣打bnt的，今年內有多
→ rahim1211: 少人出國？
→ rahim1211: 台灣有自己疫苗好像罪無可赦一樣，真
→ rahim1211: 是噁心
推 HXZ: 打高端的人理論上應該有認知出國可能有問題
→ HXZ: 政府這樣做根本就是打自己臉...
→ HXZ: 只要撐到WHO實驗做出來就好了 幹嘛現在混打
→ SmallRice45: 看到拿出國需求先打AZ 好像沒出國
推 jabari: ( -3-)y=~~
推 sulaeric: 就不要出國就好了。
推 alberlike199: 反正都不用實驗的話，其實可以開放
→ alberlike199: 打過其他疫苗的第二劑、第三劑高端
→ alberlike199: 反正都是自願要打的，出事也跟政府
→ alberlike199: 無關
→ alberlike199: 而且這樣可以免費收集數據，幹麻
→ alberlike199: 浪費錢做實驗，相信支持高端的一定
→ alberlike199: 很願意支持國產疫苗，免費幫忙做
→ alberlike199: 實驗，收集數據
推 alberlike199: 甚麼IRB都太麻煩了，只要有EUA就好
推 alberlike199: 只要沒有良心不用顧慮醫學倫理，
→ alberlike199: 直接拿人體做實驗，得到的數據和
→ alberlike199: 效果最精準，相信台灣的生化會有
→ alberlike199: 一大發展
推 Lemur: 這就是一個政治決策 說科學是太抬舉CDC了
推 filet: 100人的實驗是能驗證什麼？一群在滑坡的
→ filet: 然後真不巧全世界都在大型實驗第三劑，三劑
推 alberlike199: 誰要高端死啊？為什麼支持國產疫苗
→ alberlike199: 就一定要發EUA給大家打？不能等3期
→ alberlike199: 做完確定有效再開打嗎？
→ filet: 以色列也只有高風險族群就叫打了，打完再統
→ filet: 計
推 alberlike199: 既然這麼安全，快點開放其他疫苗混
→ alberlike199: 打高端，版上不是很多人都在等
→ alberlike199: 不要讓高端疫苗放到過期吧
推 samsonfu: 講到高端，柵欄又壞了
→ samsonfu: 講到科興，那群人又不見了
推 Lamuness: 講到高端，有些人就開始跳針。到底是多
→ Lamuness: 不禁不起批評。
推 KTR5566: 專家討論 那你科學根據在哪？
推 m90203: 這板就高端支持者聚集取暖的地方啊 意外
→ m90203: 嗎？現實生活中施打率低的可憐。還敢拿科
→ m90203: 興出來救援，科興效果差至少獲Who認證還進
→ m90203: 得了美國。真希望其他國產廠牌加油，國產
→ m90203: 不等於高端一個品牌好嗎？
推 lozupomelo: 就是雙標  有什麼好說的
→ lolicone: 三期做完 那你怎麼不去打三期做完的疫
→ lolicone: 苗？
→ alans: 干卿何事
→ alans: 打az/moderna/bnt操高端的心...
推 dash007: 再提醒一下，現在市面上包括已發藥證的
→ dash007: 輝瑞都沒完成三期。前面有看其他人提過，
→ dash007: 以bnt為例，它的1期也要2023年才完成
推 k47100014: 廢話當然關其他人的事，要是高端造成
→ k47100014: 病毒突變結果突破其他疫苗該怎麼辦？
推 k47100014: @dash007 你2023一期才過的資料哪來的
推 k47100014: @dash007 在那邊亂說話，人家都公開了
推 LZzzz: 一堆沒打高端在那邊亂操心
→ dash007: 我向那位網友確認一下
→ Syd: 政府浪費時間金錢在國慘上 可憐哪
→ Syd: 稅金就這樣糟蹋了
→ dash007: 嗯……網友還沒回，目前查ClinicalTrials
→ Migual: 老早就說出國會有問題 硬是不聽 唉
→ dash007: 英文資料是查到Estimated Study Completi
→ dash007: on Date是July 30, 2023。bnt似乎1/2期
→ dash007: 有合併試驗的情形，各期的尚待確認
→ Syd: 6/15高端總經理：不必擔心出國，現階段先保命
→ Syd: 台灣疫苗獲國際認證 高端總經理:不是那麼困難
推 Syd: 7/26高端總經理稱 打了後出國可通行無阻
→ borriss:  以色列爆發後世界就變了啊(X
→ borriss:  7月B還是最神VE呢
推 mrLian: 最貴疫苗幫您連機票都省了，這政府好貼心!
推 jabari: 你知道BNT一次作幾種 別人只能作幾種?
推 dash007: 感謝網友提供，clinicaltrials那邊是有
→ dash007: 註明phase 1/2於2023 4 月結案
推 BaGaJone: 歡迎來到史上最大疫苗實驗場
推 grimmm51764: 羨慕啊...打高端根本賺到 AZ要混還
→ grimmm51764: 反反覆覆
推 firingmoon: 一堆人好像認為自己國家的錢用來幹嘛
→ firingmoon: 都不能關心的樣子 嗯??
→ LsugerI: 很多客戶就要你飛去support，工作需求還
→ LsugerI: 能讓你說不去就不去喔