[Live] 12/11 14:00 CECC COVID-19記者會

[imprezasti (科科)]

[日期時間]
2021/12/11
14:00 改 14:15

[單位名稱]
中央流行疫情指揮中心 - 說明疫情與防治作為

[出席名單]
中央流行疫情指揮中心 周志浩 疫情監測組組長
中央流行疫情指揮中心 張上淳 專家諮詢小組召集人
中央流行疫情指揮中心 陳時中 指揮官
中央研究院 廖俊智 院長
中央流行疫情指揮中心 莊人祥 發言人
中央流行疫情指揮中心 羅一鈞 醫療應變組副組長
中央研究院學術及儀器事務處 陳建璋 處長

[直播連結]
===============疾管署===============
2021/12/11 14:00 中央流行疫情指揮中心嚴重特殊傳染性肺炎記者會
https://youtu.be/GgXVmf_Wm4s

即時字幕
https://youtu.be/E0apu_2DfIw

客家電視客語口譯
https://youtu.be/ii6eAWv7Nss

================報紙================
*依筆劃順序

大紀元:

中時:【LIVE直播】中研院染疫助理感染源不明？　陳時中最新說明｜2021.12.11 @中時
新聞網
https://youtu.be/T9RIsD9jQ5c

自由:LIVE - 中研院本土病例病毒比對結果最快今出爐 陳時中親說明
https://youtu.be/73dRrWje9BM

聯合:1211中央疫情指揮中心記者會
https://youtu.be/sEyRzKCRii0

================電視================
*依有線電視頻道順序

民視:1211 中央流行疫情指揮中心 說明最新疫情及防疫作為｜民視快新聞｜
https://youtu.be/NlT2pLQTs70

台視:【完整公開】LIVE 國內本土疫情最新 指揮中心記者會
https://youtu.be/fEFt5FN98UM

中視:【現場直擊】實驗室病毒株比對結果出爐　陳時中最新說明 20211211
https://youtu.be/nw6Vuwivtrc

華視:【完整直擊】 中央疫情指揮中心說明最新疫情｜指揮中心記者會｜2021211
https://youtu.be/wVvRHM4RwaA

公視:【#PLive】20211211 中央流行疫情指揮中心記者會（1400）
https://youtu.be/RwA0O_WMcSk

客家:2021/12/11客家盡新聞1400中央流行疫情指揮中心記者會直播
https://youtu.be/ii6eAWv7Nss (客語口譯)

八大:

壹電視:

年代:

東森:

三立:中研院實驗室病毒株比對結果將出爐　陳時中14:00說明(20211211/1400)｜三立新
聞網 SETN.com
https://youtu.be/rijHcvnPm98

TVBS:實驗室病毒株比對將出爐 中研院案陳時中最新說明LIVE
https://youtu.be/8ZrFbX7krd4

非凡:

新唐人:

================網媒================
*依字母/筆劃順序

ETtoday:【LIVE】12/11 ｜中央流行疫情指揮中心記者會｜陳時中｜新冠病毒 COVID-19
omicron
https://youtu.be/UierV1ZBhuY

NOWnews:

中天:【中天直播#LIVE】中研院疑健康偵測未落實? 陳時中說明內部報告紀錄 @中天新聞
 20211211
https://youtu.be/gxHbC-X3gT8

蘋果:蘋果LIVE｜教育部證實中研院染疫女在北部大學進修　陳時中14:00說明｜ 1211中央流行
疫情指揮中心記者會｜陳時中｜新冠病毒 COVID-19｜中研院基因體研究中心｜P3實驗室
｜本土疫情
https://youtu.be/2U_8q8uNl1w


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.226.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1639201509.A.926.html
→ laptic: 全員上場，怕
※ 編輯: imprezasti (1.163.226.215 臺灣), 12/11/2021 13:46:44
※ 編輯: imprezasti (1.163.226.215 臺灣), 12/11/2021 13:52:55
推 lulu1305174: 怕
→ ohohamy: 怕爆
推 ericinttu:   都兩年了 還怕
※ 編輯: imprezasti (1.163.226.215 臺灣), 12/11/2021 13:56:10
→ s880036: 記者席空位蠻多的感覺？
推 makoto1982: 今天可能有個初步的調查結果
→ makoto1982: 好奇這助理怎染疫的
→ laptic: 還多一位院長 = =
→ s880036: 欸怎麼廖院長也來
→ laptic: 對了是說，有人等下打算發新聞稿嗎？
推 Nicole282383: 延後14:15才開始
推 senju: 星期六加開 怕
推 heinse: 這樣莊副也要坐第二排了吧
※ 編輯: imprezasti (1.163.226.215 臺灣), 12/11/2021 14:05:45
推 b258963147: 怕
推 zkowntu: 會公布學校嗎
推 zkowntu: 有看到有媒體爆料學校了
推 Mgthok68: 中研院院長也來了啊，辛苦了@@對科學人
→ Mgthok68: 來說
推 kakashi1006: 啥學校？
推 a27281591: 除非刻意隱瞞不然直接公布又要恐慌了
推 ben811018: 蘋果有報導了
→ a27281591: 現在最不缺的就是亂挖別人隱私的行為
推 ptt8592: 來了
→ s880036: 開始
推 erinyang81: 阿中部長遲到超久讓人很害怕
→ ptt8592: 開始了
推 Mgthok68: 隱私根本和防疫無關
→ s880036: 剛剛有說延後了...
→ a27281591: 有講延期總比突然遲到很久好
→ imprezasti: 只有左聲道有聲音？
推 wind164: 本土0 境外10
推 perceval: 中研院出席就不用另外再開記者會說明
→ s880036: CdC的正常啊
→ a27281591: 沒辦法有人就是愛偷渡資訊進來
推 heinse: 公視常常只有左聲道
推 MATSUGO: 呼~
→ ptt8592: 0 10 0
推 TheoEpstein: 本土0
推 amyflower: 挖人隱私很沒道德
→ wind164: 邊境出現一例新變異株
推 bigman10: 陣仗大到讓人害怕
→ ptt8592: 3男7女境外
→ s880036: 歐米孔出現
→ imprezasti: 只有左邊用耳機聽很不爽快XD
推 kabegami: 大概又有部分族群的人要說隱匿了
推 jack801016: 16829 Omicron
推 zkowntu: 應該是中研院想好好說明吧
→ ptt8592: 來了 第一例
推 lulu1305174: 0+10+0
推 popopal: 終於一個O牌了 快把Delta乾掉吧
推 TheoEpstein: Omicron邊境攔截，無症狀
推 a27281591: 台灣也跟上了(?)
→ bigman10: 18629是本國籍？
→ wind164: 居家隔離增為105人 自主健康管理34
→ s880036: 居隔105
→ TheoEpstein: 匡列快五百人喔....
推 mithralin: 從外國回來的不是？
推 lucky7777777: https://youtu.be/SuySMV6ZwXs 新唐
→ lucky7777777: 人亞太
→ s880036: 還好吧，上次D的都到快千了？
推 gmkuo: 105居隔 34自主健康管理 325自我健康監測
→ TheoEpstein: 自我健康偵測325人，整棟樓的。
→ mithralin: 第一圈加第二圈500人有人還會嫌少
推 dbtel: 南非回來果然是Oo
→ s880036: 不是南非，更正為史瓦帝尼了
→ TheoEpstein: 台北市政府有在社區佈採檢車
→ wind164: 中研院案定序為實驗室使用的Delta
→ s880036: delta
推 heinse: delta啊
→ TheoEpstein: 基因定序16816跟中研院p3的delta相同
→ gmkuo: 16816與中研院P3實驗室使用之Delta序列相同
→ TheoEpstein: 跟本土的Delta序列都不同
→ mithralin: 不止台北市政府新北市政府也有
推 david22: 有找到來源就好
推 JASONZOU: 那幾感染源確認是實驗室了
推 ptt8592: 16816 是印度這隻
→ TheoEpstein: 這個看起來100%是實驗室感染了吧
→ gmkuo: 與之前境內Delta序列不同
→ mithralin: 老鼠表示欣慰終於不是我的鍋
→ imprezasti: 所以是給實驗室用的delta... 不是國
→ imprezasti: 內病例送去檢驗的？
→ TheoEpstein: 老鼠是alpha？
推 Himawarisa: 有來源真的安心一點……
推 mapxu664: 實驗室有delta的實驗鼠
推 AllenHuang: 找到來源就好防堵了
→ a27281591: 好像說不同病毒的老鼠都有
→ plkoijhug: 社區感染就幾乎沒 實驗室感染也不意外
推 popopal: 長官GG 阿門
→ gmkuo: 不排除P3實驗室內有交互感染可能
推 wind164: 實驗室沒有繼續往上通報 原因待查
→ s880036: 該員操作過阿法老鼠
→ a27281591: a b d g 都有
→ kinmengon: 差點老鼠被誣陷
推 zkowntu: 不排除交互感染可能
→ ptt8592: 16816 現在出名了！
→ TheoEpstein: 11月第二次被老鼠咬到，同時實驗室有
→ TheoEpstein: 三個人操作不同的病毒，但16816操作
→ TheoEpstein: 的是alpha
推 MATSUGO: 境外攔截了不少 應該來源是這個吧
→ mithralin: 不排除實驗室內交互感染
→ mapxu664: 有通報長官，長官未繼續報告
推 perceval: 咬過的二隻，一直alpha一隻gamma
→ imprezasti: 實驗室的老大要GG了吧...
→ greedypeople: 為什覺得是實驗室  從CT我覺得不像
→ TheoEpstein: 「個案有通報實驗室，但該實驗室沒有
推 s81048112: 實驗室有4種不同的老鼠
→ TheoEpstein: 往上通報」，這個鍋大了
→ zkowntu: 沒有被Delta咬過的意思
→ popopal: 16816不錯 跟我抽屜電話很像
推 mylittledeer: 有人想吃案
→ mithralin: 沒有上報到院本部表示沒遵守SOP
→ ptt8592: 主管大概也有問題?
→ TheoEpstein: 不排除實驗室有交叉感染
→ zkowntu: 看來是通報疏忽
→ kinmengon: 那女助理個人 我覺得問題很大。我們在
→ kinmengon: 查源頭及污染環節。那助理一直鬼扯老
→ kinmengon: 鼠
推 JASONZOU: 16816的接觸者目前驗起來全陰，說在社
→ JASONZOU: 區中感染的證據更薄弱
→ kim03191230: 16816蠻好記的
推 amyflower: 所以，看起來是潛伏期蠻長的？！
→ blence: 長官12月初要退休了阿
→ mithralin: 主管想要壓下來的可能
→ s880036: 會議過程和平
→ mapxu664: 哪裡鬼扯老鼠= =
推 a27281591: 老鼠是誰先講的 不是謠言嗎？
推 soul0202: 不排除交叉感染是指人跟人還是？
→ mithralin: 助理只有說他有通報被壓下來吧
→ JuiFu617: 基因定序就是實驗室，看ct不像的理由是
→ JuiFu617: ？
→ greedypeople: 我覺得最後會像埃及爸爸是羅生門
→ zkowntu: 一開始整個懷疑是老鼠沒錯啊
推 dbtel: 實驗室會驗抗體嗎？
→ s880036: 那看來通報狀況很大，這個是得檢討沒錯
推 Pietro: 扯老鼠的是媒體吧？
→ a27281591: 老鼠是誰提的 講清楚
推 luckydaniel: p果助理有通報,那助理應該沒有問題吧
→ TheoEpstein: 說不像的會通靈吧？
推 Himawarisa: 序列跟實驗室一樣 反而證明實驗室感染
→ Himawarisa: 的機會大吧 跟CT有關？！
推 Mgthok68: 最先扯老鼠的是媒體，當晚
→ TheoEpstein: 基因定序的證據不看，自己說不像？
推 s81048112: 昨天八卦有豹紋想帶成實驗室霸凌問題啊
→ ptt8592: 換張教授說明
→ mithralin: 一開始是媒體說疑似被老鼠咬到感染
→ a27281591: 搞清楚消息來源
→ soul0202: 女助理問題不大，有問題的是行政通報
推 waqw: 被Alpha老鼠咬，然後中Delta?
推 JASONZOU: 老鼠不是謠言，但被老鼠咬=\=感染源啊
→ imprezasti: 口罩+疫苗 人傳人會比較困難吧？
→ mapxu664: 其實記者有問阿中，阿中當時未否認
→ zkowntu: 陳時中昨天就有講到老鼠了
→ TheoEpstein: 環境感染啊。可能性不小
→ greedypeople: 基因定序? 不是連種類都不同嗎
推 ben811018: 霸凌跟染疫 是兩回事吧
→ s880036: 至少SOP沒問題，但是不知道為什麼沒動作
→ a27281591: 別拿媒體猜測來這邊亂帶
→ mithralin: 後來才有助理回應有通報被壓下來的文
推 ProtectChu56: 誰呼吸聲這麼大XD
→ s880036: 吸鼻涕？
→ JASONZOU: 前天晚上的記者會張教授也有講到老鼠啊
→ greedypeople: 阿 看到了 中研院這樣講應該是
→ plkoijhug: 老鼠傳不是不可能 機率很小而已
→ kinmengon: 她碰觸樣本 然後怎樣又接觸到自己口鼻
→ ptt8592: 詳細追查 問出來了！
→ kinmengon:  我覺得比較有可能在這環節污染。但防
→ kinmengon: 護衣 口罩 手套 她是怎麼讓自己被感染
→ kinmengon: 的?
→ mapxu664: 有講80和是不是80造成也不確定，要怎麼
→ mapxu664: 帶風向成是80
推 Mgthok68: 前天張上淳講到，是媒體發問的
推 amyflower: Alpha 鼠：不是我
→ greedypeople: CT就很低 然後又離職很久了
→ TheoEpstein: greedypeople你看這張圖：
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/wRXOvcy.jpg
→ a27281591: 老鼠都是被動問出來的...
推 popopal: 你們太小看武漢病毒這生化武器了XD
推 gmkuo: 咬人的老鼠為Alpha株，當日同時有其他株進
推 Himawarisa: 是老鼠身上的跟她中的不同啊 但又沒
→ Himawarisa: 說老鼠咬是感染原因……
→ greedypeople: 大概就跟老鼠無關的實驗室洩漏
→ s880036: 80和染病拆開看，這兩件事無關啊
→ TheoEpstein: 我猜greedypeople沒看到這段XDDD
→ mithralin: 濾網包商的濾網是辦公室不是實驗室
→ JASONZOU: 染染源應該是實驗室但不是老鼠
→ s880036: 濾網廠商非更換實驗室的
→ greedypeople: 對啊 我沒看到
→ Mgthok68: 老鼠都是被動問出來的+1，前天晚上是媒
→ Mgthok68: 體報導，然後9點的記者會問張上淳
推 s81048112: 當時同時有3人3隻在做實驗
→ gmkuo: 行實驗。濾網廠商處理的是辦公室濾網
→ mithralin: 媒體又亂爆料了
→ mapxu664: 感染源還是老鼠，不是咬人的老鼠
→ TheoEpstein: 現在看到了，來源是實驗室沒有疑慮了
→ TheoEpstein: 吧
→ amyflower: 還是有其他人被delta鼠咬到？！
推 yuys: 就算沒有被咬 可能也會感染
→ ptt8592: 當天是3株病毒同時操作。
推 rafael750626: 此濾網非彼濾網...
→ greedypeople: 沒有啊 就算不信陳也要信中研院
→ plkoijhug: 傷口接觸病毒也是有機會傳染
→ a27281591: 有人就連看記者會都搞不清楚
→ kinmengon: 感覺女助理5月才入職 她P3規範及操作
推 mylittledeer: 所以是實驗室環境污染嗎？
→ kinmengon: 我強烈懷疑她根本都還沒記熟
推 susaku: 媒體捕風捉影渲染開噴也不是一天兩天的事
推 popopal: 翻譯:大家快去打疫苗 戴好口罩
→ cytochrome: 噓
推 kim03191230: 看來這事情已經算清楚了
→ greedypeople: 因為那是中研院自己說是我的包
→ TheoEpstein: 可能接觸到Delta鼠的排泄物或是飛沫
→ TheoEpstein: ？
→ popopal: 還真得XD...
→ cytochrome: 爛死了
→ mithralin: 應該就是實驗室環境污染了
→ susaku: 了  反正他們最愛唯恐天下不亂
推 zkowntu: 時間軸很清楚吧，第一天傳有被老鼠咬
→ zkowntu: 第二天才知道老鼠有哪些病毒株
→ s880036: 所以廠商的濾網應該是換辦公室冷氣之類
→ s880036: 的吧，實驗室的濾網應該是特規吧
→ imprezasti: 老鼠迴圈開始了
→ zkowntu: 這一天差會指向老鼠也很正常吧
→ ptt8592: 三立第一題
→ popopal: 可能老鼠不認得誰才是老大?感咬我
→ s880036: 同實驗室的不是都在隔離了？
→ greedypeople: 總之不要再管勞贖了
→ kinmengon: 看那一天同時操作的同事有沒有也中標
→ kinmengon: 了?如果 那天只她中 那她個人問題絕對
→ kinmengon: 很大
→ mithralin: 實驗室oven的濾網是Hepa等級而且很大
→ mithralin: 塊
→ TheoEpstein: 不過更有可能的是被Delta那組的人傳
→ TheoEpstein: 染，中研院這些人應該都要驗抗體了吧
→ s880036: 都驗pcr 了
推 gmkuo: 要換P3實驗室濾網應該是全副武裝吧
推 KEYSOLIDER: 實驗中感染的 跟一般自然被飛沫感染
→ KEYSOLIDER: 的傳播力不知道有沒有差別
推 s81048112: 不然就是碰過老鼠後 有肢體接觸?
→ TheoEpstein: 如果只有她中，我懷疑是防護衣破掉的
→ TheoEpstein: 狀況下處理別組死老鼠時被感染了吧
→ mithralin: 就一採都陰性了不是
→ greedypeople: 我覺得應該有驗抗體啦
→ TheoEpstein: 抗體跟PCR不同啦，染疫過PCR可能陰性
→ s880036: 出隔離前還會再驗一次，到時再看
推 zkowntu: 重點是他有沒有接觸過Delta的老鼠
→ ptt8592: 好奇操作時 沒穿防護衣???
推 a27281591: 也有可能摸到殘留物之類
推 makoto1982: 實驗室老闆應該gg了
→ imprezasti: HEPA就把他當作很多層N95 XD
→ s880036: 不可能沒穿就進P3 啊
→ gmkuo: 已採檢中研院下水道排水
推 rafael750626: 就看工作人員的anti-N抗體嘍
→ TheoEpstein: 他們是11月中操作的，搞不好是無症狀
→ TheoEpstein: 而且痊癒(驗不到病毒)了
→ greedypeople: 畢竟是現在高度關注的疫調案件
→ plkoijhug: 人體大部分細胞都有病毒接受區
→ mithralin: 沒穿防護衣你連實驗室都進不去好嗎
→ a27281591: 抗體沒那麼快吧
→ TheoEpstein: 如果有其他組員抗體驗出陽性，那就是
→ TheoEpstein: 交互感染了吧
→ a27281591: 驗抗體
→ ptt8592: 實際室老闆應該是退休了XD
→ TheoEpstein: 抗體兩週就有了啦
→ Vipasyin: P3等級實驗室不會有老鼠咬這種低端變因
→ Vipasyin: 啦，出事99.99%都是人因，管理問題
→ mithralin: 先去看P3實驗室的結構好嗎
→ greedypeople: 台中的五外勞我記得一下子就有了
推 mapxu664: 老闆好像12/1退休
→ Vipasyin: 那個PI問題可大了，他慘了
推 mylittledeer: 實驗室主持人12/1退休了
推 lunarblue: 老鼠此生分明了，替老鼠覺得安心
→ mithralin: 實驗室大頭屆齡退休了
推 makoto1982: 如何傳染其實還是要調查 像部桃也是這
→ makoto1982: 樣 醫生怎被傳染到加州變異株的途徑
→ makoto1982: 到現在也是個謎 但卻是知道來源是某一
→ makoto1982: 個病患
→ TheoEpstein: 真的是老闆疏失就追回退休金啊
→ Vipasyin: 12/1退休XDDDD懂操作
→ plkoijhug: 全身唯一破口就咬傷的傷口可以進人體
→ mapxu664: 醫生當初感染，目前說法是清消問題
→ a27281591: 還有埃及爸那棟的水電工也追不出來
→ mithralin: 老闆應該沒事，有事的是擋通報的
推 s81048112: 昨天中研院記者會就有說8月就提退休了
→ TheoEpstein: 部桃感染，張上淳不是說過插管噴濺嗎
→ keymin: 所以他通報的東西是什麼啊www 如果是可能
→ keymin: 有洩漏問題 應該在實驗室裡面通報 依循實
→ keymin: 驗室防護特殊通道出入 實驗室也要24小時
→ keymin: 內關閉 所以她到底通報哪一項問題www 生安
→ keymin: 通報之所以實驗室會放電話就是這樣 她有在
→ keymin: 實驗室內通報嗎 還是出來後才通報
→ Vipasyin: 先別管破口，因為人因，訓練確實都是問
→ Vipasyin: 題，看結果回溯就好
推 wind164: ===點TVBS
→ mithralin: 那個退休是早就排好的行程
→ watase124: 真的不要獵巫了
推 yuys: 8月就提退休申請了 8月知道12月會出問題？
→ s880036: 又是黏巴達
→ mapxu664: 這幾天的說法都是清消，插管早就說不是
→ Vipasyin: 這種P3管理訓練的PI或是manager吃很重
→ s880036: 聽到金華街差點手軟
→ TheoEpstein: 推廣教育的班級有沒有匡列
推 popopal: 為啥記者這麼熟阿0.0 後面有高人
推 xFANx: 今天有一個11/18入境期滿都陰性 為何算境外
→ xFANx: ？
→ mithralin: 嫌匡列人數還不夠啊
→ s880036: 有框
推 zkowntu: 上日文課的同學跟老師
→ TheoEpstein: 一個老師12個學生，已在集中檢疫所
→ zkowntu: 記者會知道這麼多，一定是有管道吧
→ zkowntu: 不然就是中研院的人透露的
→ TheoEpstein: 還真的不夠。如果有漏網之魚的話
→ imprezasti: 先擔心台北市的“精準疫調”啦
推 a27281591: 不是公開的就不會公布這不是講很多次了
→ mapxu664: 有足跡時就知道他有去上課了，怎麼會沒
→ mapxu664: 有匡列～
→ zkowntu: 相關者不說誰知道怎麼回事
推 lunarblue: 整體看下來，首先就是被咬通報問題。另
→ lunarblue: 外，就是實驗室交互感染問題。跟疑似霸
→ weeny: 真的不要獵巫了, 解決問題、預防再發生比
→ lunarblue: 凌無關（有無霸凌，實驗室污染導致的感
→ weeny: 較重要
→ lunarblue: 染還是會發生），跟老鼠也關係極小（
→ lunarblue: 除非是老鼠咬到造成的防護破口）
→ TheoEpstein: 2021年底了還有人問為什麼算境外....
→ TheoEpstein: .
推 ptt8592: QQ老師同學辛苦了！
→ mithralin: 照爆料文說是自己貼ok繃
→ s880036: 中央社這個很有禮貌啊
推 watase124: 問神喔....
→ mithralin: 確認是淡江
→ TheoEpstein: 爆料文不要當真了，拜託
推 wind164: 年底活動目前無調整
→ zkowntu: 不用拿爆料文來講吧
推 Vipasyin: 為了社會福祉，這個P3真的要重新整頓才
→ Vipasyin: 行
推 gmkuo: 部長：目前對年底的活動還沒有強制性的規劃
推 lunarblue: 被咬通報誠然有沒有遵守sop問題，但目
→ lunarblue: 前也無法得知是否因為這次被咬造成實
→ lunarblue: 驗室污染而感染
→ s880036: 這個東西有內情才會問吧
→ mithralin: 自己貼ok繃就違反sop了不是
推 LADKUO56: 講真的他們內部處理就只是看有什麼流程
→ TheoEpstein: 被咬不見得是原因，因為咬他的不是DE
→ TheoEpstein: LTA
→ watase124: 出這事絕對有影響 都居家或去檢疫所了
→ LADKUO56: 要修正 其實不太關外部的事情
→ mithralin: 問之前中研院內實驗室違規問題
→ TheoEpstein: mithralin你拿爆料文OK繃當寶是怎樣
推 a27281591: 如果被咬就感染早就淪陷了吧(???)
→ lunarblue: 如果實驗室污染，那麼實驗室其他人之
→ lunarblue: 後的篩檢結果就很重要了
→ mithralin: 那就跳過吧，反正不是重點
→ TheoEpstein: 爆料文有沒有講到哪牌的？
推 popopal: 記者沒說可以群組開視訊問?
→ greedypeople: 還好吧  這件的疫調我不擔心
→ TheoEpstein: 我是覺得連Z尻都能嘴你，這不太好吧
推 Vipasyin: 這次會出事也不是簡單訓練或是違規，看
推 gmkuo: 實驗室內操作時有沒有錄影?
→ Vipasyin: 起來管理也出了不小問題，基中要整個用
→ Vipasyin: 力的盯他們重建了
推 lulu1305174: 今天10例全為突破性感染
→ mithralin: 看來是一個一個跟實驗室人員問
→ TheoEpstein: 現在最離奇的不是怎麼被感染，是這麼
→ TheoEpstein: 低的CT值居然第一圈全陰。
推 zkowntu: 額，我也沒說什麼
→ watase124: 就看起來不是老鼠的鍋了
推 stoxin: 被咬到會有傷口啊，可能從傷口感染？
→ greedypeople: 連實驗室樣本都拿去定序了 我們能想
→ Vipasyin: 畢竟P3的東西不像P1可以給學生連續出問
→ Vipasyin: 題，風險太高了
→ greedypeople: 到的應該都會做
→ mithralin: 第一圈全陰可能就是病人自己的問題了
→ s880036: 羅副回覆
→ TheoEpstein: P4應該就是像保護傘公司那樣了吧XD
推 a27281591: 王董 你XDD
→ kinmengon: P3操作 一定有多支攝影機在紀錄
→ s880036: 該株為五月境外的
推 lunarblue: 跟被咬大致無關，咬人的就不是delta鼠
→ lunarblue: 。唯一有可能跟被咬有關就是是否是因
→ lunarblue: 為被咬當下造成的防護破口而感染，但這
→ lunarblue: 也未知，也有可能是其他時候（例如穿
→ lunarblue: 脫）造成的污染感染
→ s880036: 疫苗研究使用
→ greedypeople: ㄟ不是 保護傘的安全管理......
→ mithralin: 只有一個病毒株
→ TheoEpstein: 中研院「這病毒株是拿來做研究的」
推 watase124: 這問題實在........
→ lunarblue: 可能都不是被咬那天感染的
→ s880036: 這太問神了吧
→ LADKUO56: 疫苗還是有一點保護力吧 不然說不通
→ mithralin: 評估什麼時候染疫的
→ plkoijhug: p4是無藥可醫的病毒 保護傘有疫苗算p3
→ TheoEpstein: greedypeople你就知道2019年武漢p4..
→ kinmengon: 其實也有可能不是處理老鼠當下。是在
→ kinmengon: 試管裡的樣本怎樣污染出來 在別天
推 gmkuo: 16816是莫德納完整接種者
→ a27281591: 大家都會通靈是嗎
推 Vipasyin: 目前看來整個運作流程要重訓練跟校正了
→ watase124: 記者不會覺得自己根本要部長通靈嗎
推 zkowntu: 好久沒聽到的黃立民問題
→ imprezasti: 有專家一號 黃立民
→ mithralin: 有醫師表示要至少觀察一個月
推 decorum: 又問反指標的問題
→ a27281591: 黑臉1號
→ TheoEpstein: 王仁賢最近有講什麼嗎
推 lunarblue: 兩個可能，一是被咬後有破口+實驗室污
→ lunarblue: 染，中標。一是其他時候的實驗室污染
→ lunarblue: 中標，跟被咬事件壓根沒半點關係。
→ LADKUO56: 黃立民就過去到現在看起來只是第10人
→ gmkuo: 問65歲以上長者疫苗施打率
→ s880036: 終於有個莊副要講的了
推 popopal: 66.9% 那該生及挨針獎勵了
→ LADKUO56: 的概念 只是媒體很愛找他講五四三的
→ TheoEpstein: 65歲施打率，莊副唸經時間
→ TheoEpstein: 66.9%，好低...
→ mithralin: 在問昨天一樣的問題
→ mithralin: 進出有訪談比對紀錄
→ gmkuo: 處長說16816離職前仍進出P3實驗室
→ popopal: 給挨針獎勵阿 打針很痛的 又冷
→ mithralin: 離職前有進出P3實驗室
推 ptt8592: 又是專家
→ greedypeople: 長者這種施打率 台灣真的別想開放
→ mithralin: 有專家（2）
推 TheoEpstein: 武漢肺炎的針真的不會痛啦
→ imprezasti: 這個有專家又是誰啦
推 JASONZOU: 黃立民是那個說16816也有可能是在社區被
→ JASONZOU: 感染的專家嗎？
→ kinmengon: 我一開始聽到老鼠咬經唾液進血液而感
→ kinmengon: 染 在武漢肺炎病理根本還幾乎稀有。這
→ kinmengon: 次台灣真這原因第一例 會世界出名。我
→ kinmengon: 是記得前天開始洗到老鼠咬這風向有點
→ kinmengon: 莫名其妙
→ popopal: $$下去 不夠就$$$$在不夠$$$$$$
→ mithralin: 80%很難啊
→ s880036: 100%????
→ watase124: 離職前就還是員工 進出沒問題啊
→ TheoEpstein: 記者為什麼不拿日本當例子？
→ s880036: 阿聯酋嗎？這數字怎麼達成的
→ greedypeople: 台灣覆蓋率靠年輕人撐真的無言
→ TheoEpstein: 日本老人第一劑92%，第二劑91%
→ mithralin: 阿聯酋有外籍勞工啊
→ TheoEpstein: 阿聯酋可能被認為假的，日本不會啊
→ Ashbrook: 有些覺得自己活夠不想打 有些怕風險啊
→ s880036: 也不可能100%吧？還有不能打的小朋友耶
推 a27281591: 65以上打氣差的地方政府應該要盯一下
→ mithralin: 忘了哪個國家有到達106%
推 JASONZOU: 專家不就黃高彬、沈政男、黃立民跟王任
→ JASONZOU: 賢這幾個常說話的嗎
→ TheoEpstein: 106%那種都是分母只算18以上吧
推 LADKUO56: 國情不同R 台灣現在都清零
推 watase124: 至少等隔離完 記者一直問也不會有答案
→ LADKUO56: 長輩就會覺得幹嘛打 打病毒傷自己身體
推 popopal: 記者再問案喔 哪邊你也想知道= =
→ LADKUO56: 然後真的有疫情的時候再一窩蜂跑去打
→ popopal: 知道有去踩就好了
推 lunarblue: 沒遵守被咬後sop問題是一回事，實驗室
→ lunarblue: 污染感染是另一回事，目前沒證據這兩
→ lunarblue: 件事是發生在同一天而造成感染
→ TheoEpstein: 然後那些長輩的孫子孫女從小疫苗打滿
推 mapxu664: 不是被咬那天感染的機率比較大一些，不
→ mapxu664: 然過這麼多天病毒量還很高，這機率低
→ TheoEpstein: 真的要這麼雙標嗎
→ LADKUO56: 現在只有給他們一些優惠才會跑去打了
推 gmkuo: 部長：不排除環境裡有感染的可能
推 qqzz001: 盯也沒用 我就有聽過有老人講 已經那麼老
推 ptt8592: 精神科還是顧好精神科
→ ptt8592: 感染科就交給感染科專家
→ watase124: 量能之前回答過的
→ qqzz001: 中了掛了就自己的命 ..
→ TheoEpstein: 不要告訴我那些長輩不知道現代小孩從
→ TheoEpstein: 出生開始要打多少疫苗，我聽到都怕
→ s880036: 量能昨天王必勝有說明
→ greedypeople: 我自己反而是五月就想叫爸媽打疫苗
→ LADKUO56: 應該是不知道 我叫我老木去打第二劑
→ greedypeople: 姪子姪女要打BNT時還稍微有點猶豫
→ LADKUO56: 都要三催四請了
→ TheoEpstein: 我先打然後我爸媽才跟進啊。他們看我
→ TheoEpstein: 活得好好的才安心(所以我是白老鼠？)
推 david22: 記者要問罰則幹嘛？
推 yankeefat: 孝心
→ watase124: 等調查完再說 沒必要一直挖
→ mithralin: 通報的罰則問中研院啊
→ ptt8592: 記者好像要問到底
推 popopal: 又在問案了XD
→ a27281591: 盯地方政府想辦法啊
→ LADKUO56: 黏巴達哥這問題水準XD
→ mithralin: 實驗室桌面門板有陽性
推 gmkuo: 實驗室環境汙染會基因定序
→ imprezasti: 實驗室裡面有污染很意外嗎= =
推 zkowntu: 中研院好像直接隸屬中央的
→ greedypeople: 覆蓋率可以做但效果有限吧
→ s880036: 找王必勝中XD
→ TheoEpstein: 第三劑也會是我先去打，看我沒事他們
→ TheoEpstein: 才會等滿五個月之後去打吧(不過我爸
→ TheoEpstein: 媽都打莫德納，第三劑不知道要打什麼
→ TheoEpstein: )
推 ginobili62: 不怕
→ ptt8592: 王必勝呢XD
→ gmkuo: 問P3實驗室人員的疫苗覆蓋率
→ greedypeople: 沒有疫情的話我會覺得等莫二代劑
→ zkowntu: 王必勝前幾天有出來講話的樣子
→ s880036: 昨天吧
→ mithralin: 王必勝不是出事當天就去集中檢疫所盯
→ mithralin: 人了
推 mapxu664: 就昨天而已
→ LADKUO56: 三劑就兩千萬莫德納在等啊
推 popopal: 記者那類就不會被質疑了
→ mapxu664: 感覺已經過了好幾天xd
→ LADKUO56: 王必勝昨天記者會就有來了啊
推 lunarblue: 接下去要去看是否同實驗室其他人後續
→ lunarblue: 的篩檢結果。
→ imprezasti: end !
→ zkowntu: 陳時中:今天禮拜六，大家都非常辛苦
→ s880036: 明天沒事就不會開
→ s880036: end
→ LADKUO56: 下課
→ mithralin: 記者自己想要多打吧
→ gmkuo: 部長呼籲打疫苗，如無特別案例明天記者會
→ gmkuo: 暫停
推 TheoEpstein: 莫德納新世代有開發出來了嗎？
→ mithralin: 所以禿頭的那個案例沒人問嗎
→ LADKUO56: 目前藥商的說法都要半年左右吧
→ LADKUO56: 不過他們有沒有真的在開發
→ TheoEpstein: 我自己是覺得，照時間看，莫德納新世
→ TheoEpstein: 代可能會是我的「第四劑」吧
→ mithralin: 目前比較新的就AZ抗病毒株療法
→ LADKUO56: 還是靠現在的繼續發大財就不知道了
→ mithralin: 一定有啦，Omicron都出來了
→ stoxin: 輝瑞就是不想改疫苗啊，一直追加
→ greedypeople: 第三劑我是覺得可以等看疫情發展
推 TheoEpstein: 疫情惡化的話，第三劑短時間應該輪不
→ TheoEpstein: 到我這種非前三類非孕婦非老人的XD
→ pttbearity: 請問p3實驗室內沒有監視器嗎？另外當
→ pttbearity: 天操做的3人雖在隔離中，但應該還是
→ pttbearity: 可用視訊或電話瞭解當天情況吧
推 mithralin: 樓上的問題答案都是有
→ TheoEpstein: 我可不想等到疫情又爆發，排隊排不到
→ TheoEpstein: ，才後悔為什麼之前能打的時候不去打
→ mithralin: 記者會上有說明
→ greedypeople: 我們中年人超前佈署是還好
→ greedypeople: 老人家的話可能就比較不需要
→ TheoEpstein: 其實中年人是最尷尬的，日本八月大爆
→ TheoEpstein: 發時死掉的大部分是中年人，老年打了
→ TheoEpstein: 疫苗，青年重症少，中年就....
→ TheoEpstein: 老人家等疫情有變再補針還有一個好處
→ TheoEpstein: 是到時候抗體比較濃吧
推 instarleo: 有沒有可能萬中選一2劑M還是沒抗體?
→ greedypeople: 就是濃度問題我才覺得可以等
→ TheoEpstein: 兩劑沒抗體機率不算小吧
→ greedypeople: 沒有很大吧? 像高端大概萬分之幾
→ pttbearity: 另外想請問在實驗室被老鼠咬到是常態
→ pttbearity: 嗎？為什麼確診研究員就被咬了2次？
→ pttbearity: 近期除了她還有其他研究員被咬到嗎？
→ pttbearity: (無關是否咬到會染疫)
推 mithralin: 之前機組員統計就有6個打了兩劑疫苗還
→ mithralin: 是沒抗體的
→ TheoEpstein: 機組員分母好像是一千多人？
推 mapxu664: 根據之間討論，本來就很容易被咬
→ greedypeople: 如果容易被咬 世界上案例卻很罕見
推 mithralin: 那時看新聞是連機場人員都算下去三千
→ mithralin: 多的樣子
→ greedypeople: 那應該也不需要太過擔心
→ TheoEpstein: 瞭解，這樣的話大概1/500
→ greedypeople: 我也是記得三四千人 但對記憶力沒信
→ greedypeople: 心
→ mapxu664: 有可能被咬和染疫是兩件事
→ TheoEpstein: 我最近記憶力也不太好，連今天吃過維
→ TheoEpstein: 他命了嗎都沒信心了
推 pttbearity: 感謝497樓，但在記者會的說明像是”
→ pttbearity: 因為隔離中”，當天情形一直無法釐清
推 chiehdis: 被咬真的是假議題，如果是的話那真的台
→ chiehdis: 灣是全球首例，有基本生物底子的都知道
→ chiehdis: 跨物種傳播有多麼困難
→ fchiang: greedypeople,您覺得不是。您是哪位？
→ greedypeople: 記得不是首例就是了 cdc有舉例
→ greedypeople: 我後面有認錯了啦QQ
→ sdiaa: 既然現在的疫苗補針撐高抗體量就有效  O株
→ sdiaa: 次世代疫苗大概就不會做了
→ kinmengon: 目前我一直想了解實驗室裡 操作人員怎
→ kinmengon: 麼染疫？她外面走動 對台北市是否擴散
→ kinmengon: ，但這兩天風向拼命老鼠咬   職場霸凌
→ kinmengon:  啥鬼的！數字版在炒也就算了，到這來
→ kinmengon: 也被帶很多話題。明明我只想關心肺炎
→ kinmengon: 傳播跟擴散
推 allan0926: 就像有的人體質容易被蚊子咬一樣
推 mapxu664: 沒有人能保證完全無關
→ mapxu664: 除非調查結果出來
→ danms: 基因定序出來就知道老鼠是不是無辜的
→ batatas: 我沒做過病毒的啦 老鼠間不同病毒株交互
→ batatas: 感染的機會高嗎？畢竟養在同一空間
→ batatas: 動物房應該沒法像是細胞室常開UV燈吧
推 a5245242003: 對啊 怎麼媒體重點擺在老鼠咬？
推 mapxu664: 因為是最先知道的事
→ triplee: 重點擺老鼠咬就很有戲劇效果 媒體生態就
→ triplee: 是這樣 第一時間的焦點資訊內容觸及最高
推 zkowntu: 第一天資訊不多吧
→ zkowntu: 然後是現在驗出來一堆因性大家才比較安心
→ zkowntu: 如果不說老鼠咬說是生態感染
→ zkowntu: 大眾恐慌會更大吧
→ triplee: 後續的釐清修正觸及都是遞次向下
→ triplee: 原因是什麼就是什麼 不是找個藉口說是避
推 zkowntu: 回歸源頭就是如果中研院不想讓大眾知道這
→ zkowntu: 就不要把被老鼠咬跟媒體講就好了
→ triplee: 免恐慌 另外大眾恐不恐慌也不是靠錯誤資
→ zkowntu: 既然透露出去就不要怕被報導啊，就這樣
→ triplee: 訊去避免
→ kinmengon: 我懷疑老鼠咬是先家屬爆出來，然後再
→ kinmengon: 順勢到跟記者 述說職場霸凌吐怨氣
推 zkowntu: 南港爆料是昨天才PO的，不是第一天
→ zkowntu: 重要的是中研院或指揮中心都不透露
→ zkowntu: 媒體就不可能會知道詳情或是誰了
→ triplee: 前面推文有提了 時序是有新聞獨家說鼠咬
→ triplee: 晚上指揮中心報告是有記者拿獨家去提問
→ triplee: 然後鼠咬應該是疫調的內容 就如實陳述
→ triplee: 新聞就直接將鼠咬=感染源連接在一起 這不
→ triplee: 是什麼透不透露的問題
推 zkowntu: 這表示媒體有管道知道
→ zkowntu: 媒體既然知道了，指揮中心只能回答了
→ triplee: 這就不是管道不管道的問題 只是回應你認
→ triplee: 為起因是中研院或指揮中心 在邏輯上是有
→ triplee: 問題的
推 zkowntu: 不是啊，媒體這麼快能得到獨家
→ zkowntu: 不就最大可能是從這兩處裡面知道的嗎
→ triplee: 我想應該這樣說 疫調 定序 找源頭 都是需
→ triplee: 要時間 但現在的媒體生態就是急急急 第一
→ triplee: 時間的消息可能就三四分 但一定要報成八
→ zkowntu: 媒體就是需要收視率跟話題性
→ zkowntu: 經過一兩年指揮中心跟媒體的交流
→ danms: 有新聞說是定序是實驗室病毒外洩 總算還老
→ danms: 鼠清白了
→ zkowntu: 我想應該有一套比較好的應對之道
→ triplee: 九分滿 推文在討論的是這點 而不是你消息
→ zkowntu: 但很難說會不會有知情人主動爆料給媒體
→ zkowntu: 這就不是指揮中心他們能夠掌握的
→ triplee: 從哪來
→ zkowntu: 應該說科學講就嚴謹跟實證
→ zkowntu: 但媒體會從現有資訊來判斷
→ triplee: 那個...科學也是用現有資訊判斷 只是你判
推 zkowntu: 我大概瞭解你要說什麼了
→ zkowntu: 我想講得是，指揮中心跟中研院要嚴謹
→ triplee: 斷能力高低之分或是你存什麼心態去判斷
→ zkowntu: 但媒體要判斷推論是他們的自由
→ zkowntu: 大概是這樣
→ zkowntu: 現在就是資訊爆炸的時代
→ zkowntu: 人們已經被訓練到很快需要知道片段資訊
→ zkowntu: 所構成的可能性跟形成的答案
→ zkowntu: 這就是網路時代所面臨的考驗
→ triplee: 這不就是另一個重點 新聞同樣該看重嚴謹
→ triplee: 跟實證才對吧...
→ zkowntu: 我覺得如果要避免這種情形
→ zkowntu: 大概是不可能的，要要求現在的台灣媒體
→ zkowntu: 這個就是媒體生態的發展變化吧
→ zkowntu: 這就跟以前台灣沒什麼狗仔風氣
→ zkowntu: 蘋果日報來台後，大家為了拚人氣也紛紛學
推 perceval: 那些消息來源未必是指揮中心或中研院
→ perceval: 比較可能是當事人的朋友，因為被老鼠咬
→ perceval: 沒有往上報到院方
推 zkowntu: 這也有可能，但第一天中研院初步調查
→ zkowntu: 就知道有老鼠咬了
→ Mgthok68: 推612樓triplee大的時序
→ Linlauvu: 動物房負壓、操作臺負壓
→ Linlauvu: 甚至鼠籠在架上也是負壓
→ Linlauvu: 再不濟也還有全套PPE
→ Linlauvu: 搞到連人都感染…
→ Linlauvu: 那間的老鼠大概要……
推 Vanvan: 那位研究室詹姓負責人之前就發生在研究室
→ Vanvan: 被SARS感染了，十年後對負責的研究室還沒
→ Vanvan: 有嚴格要求落實SOP,下面的人還因為職場小
→ Vanvan: 白越級通報而責備做對的事的小白（是怎樣
→ Vanvan: ？不該通報嗎？），這可能影響了小白對後
→ Vanvan: 面事情的判斷吧。但那位研究人員有症狀了
→ Vanvan: 還到處群聚真的有誇張白目