推 cool022683: 荷蘭又回到原點了 61.231.206.89 12/19 06:04
推 jackervator: 其實hard lockdown我體感大概等於台 114.34.203.174 12/19 06:17
→ jackervator: 灣的二級左右不過戶外沒有強制戴口罩 114.34.203.174 12/19 06:18
推 yankeefat: 上面政策 跟台灣二級差很多耶118.166.148.101 12/19 06:27
→ yankeefat: 戶外要戴口罩 要快篩 非必要場所關閉118.166.148.101 12/19 06:28
→ yankeefat: 限制訪問 禁止內用 這已經是台灣118.166.148.101 12/19 06:28
→ yankeefat: 三級到四級的標準了118.166.148.101 12/19 06:28
推 jumpout: 禁內用、商店營業到八點…光這些規定的 178.142.156.18 12/19 06:39
→ jumpout: 體感就和台灣二級差多了 178.142.156.18 12/19 06:39
→ fchiang: 比較好奇jackervator在哪個國家被 1.172.118.221 12/19 06:46
推 jackervator: 他們大部分商店本來就開不晚 114.34.203.174 12/19 06:46
→ fchiang: hard lockdown過。說來讓大家聞香一下呀 1.172.118.221 12/19 06:47
→ jackervator: 另外點其實還是 他們不會遵守... 114.34.203.174 12/19 06:47
推 iosian: 共存亡 68.49.205.34 12/19 06:47
→ fchiang: 畢竟說「體感」,一定是有親身經歷過 1.172.118.221 12/19 06:48
→ jackervator: 就是我在說的這個國家阿... 114.34.203.174 12/19 06:48
→ jackervator: 不過這次荷蘭已經算快了 之前拖很久 114.34.203.174 12/19 06:50
→ fchiang: jackervator,所以是因為大家都不遵守 1.172.118.221 12/19 06:51
→ fchiang: 讓您有hardlockdown不過就台灣的二級是嗎 1.172.118.221 12/19 06:51
→ jackervator: 是阿 而且他們還會燒火車站歐 114.34.203.174 12/19 06:51
→ jackervator: 台灣人相對乖很多 荷蘭人歐...算了 114.34.203.174 12/19 06:52
→ jackervator: 他們這個另外一點是基本上就是拜託你 114.34.203.174 12/19 06:53
→ jackervator: 遵守 你很難罰款 就算罰他們也可以去 114.34.203.174 12/19 06:53
→ jackervator: 各種方式拖 或是抗繳 114.34.203.174 12/19 06:54
→ fchiang: jackervator,對不遵守規則的人,台灣應該 1.172.118.221 12/19 06:55
→ fchiang: 「體感」武漢肺炎前的日常生活吧 1.172.118.221 12/19 06:55
推 jackervator: 我不太清楚你想表達甚麼 表達台灣這 114.34.203.174 12/19 06:56
→ jackervator: 樣做才是對的嗎 還是怎樣 我應該從來 114.34.203.174 12/19 06:57
→ jackervator: 沒說台灣這樣做不好吧? 114.34.203.174 12/19 06:57
→ fchiang: jackervator,我也沒說您說台灣這樣怎樣啊 1.172.118.221 12/19 06:58
推 jackervator: 那你想表達甚麼呢? 尤其你突然tag我 114.34.203.174 12/19 06:59
→ jackervator: 要我回答被hard lockdown的經驗 我現 114.34.203.174 12/19 06:59
→ jackervator: 在回答你了 你又開始轉移其他話題? 114.34.203.174 12/19 07:00
→ fchiang: jackervator,是啊。謝謝您提供您的體感經 1.172.118.221 12/19 07:00
→ fchiang: 驗。 1.172.118.221 12/19 07:01
→ fchiang: 因為實在好奇明明差很多的狀況怎麼會「一 1.172.118.221 12/19 07:02
→ fchiang: 樣」。 1.172.118.221 12/19 07:02
推 jackervator: 光是一個真的會罰款跟一個不罰款就差 114.34.203.174 12/19 07:03
→ jackervator: 很多了 外加上荷蘭人基本上每逢這種 114.34.203.174 12/19 07:04
→ jackervator: 要緊縮的狀況 都很長上街抗議燒東西 114.34.203.174 12/19 07:04
→ fchiang: 台灣二級因為您遵守規定所以體感跟您在 1.172.118.221 12/19 07:04
→ fchiang: 荷蘭的hard lockdown一樣。我的理解應該 1.172.118.221 12/19 07:05
→ fchiang: 沒錯吧 1.172.118.221 12/19 07:05
→ jackervator: 抱歉 我兩邊都遵守規定 只是我觀察 114.34.203.174 12/19 07:05
→ jackervator: 他們表現出來的狀況 你要說我體感的 114.34.203.174 12/19 07:06
→ jackervator: 是定義成自己行為的話 那我只能說我 114.34.203.174 12/19 07:07
→ jackervator: 都待在家工作 本質上沒差 只是民眾表 114.34.203.174 12/19 07:07
→ jackervator: 現出來的就是差那麼多 114.34.203.174 12/19 07:07
→ fchiang: jackervator,所以是您的觀察不能叫體感吧 1.172.118.221 12/19 07:08
→ jackervator: 而本質上就是因為這根本不能算規定 114.34.203.174 12/19 07:08
→ fchiang: 體感不是應該是您的個人的感覺。 1.172.118.221 12/19 07:09
→ jackervator: 他就是建議 你違反也不會有怎樣的處 114.34.203.174 12/19 07:09
→ jackervator: 那這樣定義的話就更一樣了不是? 我都 114.34.203.174 12/19 07:09
→ jackervator: 在家叫外賣 不出門 體感完全依樣阿 114.34.203.174 12/19 07:09
→ jackervator: 不管事民眾表現出來的狀況 還是我表 114.34.203.174 12/19 07:10
→ jackervator: 現出來的狀況都一樣 我說體感一樣是 114.34.203.174 12/19 07:11
→ jackervator: 又有甚麼問題?? 114.34.203.174 12/19 07:11
→ jackervator: 你想針對別人不守規矩攻擊我是沒差 114.34.203.174 12/19 07:12
→ jackervator: 但硬要扯到我身上就太過了 114.34.203.174 12/19 07:12
→ jackervator: 而且我從頭到尾都是覺得荷蘭人不守規 114.34.203.174 12/19 07:12
→ jackervator: 則是不好的事情 我是不知道你在這邊 114.34.203.174 12/19 07:12
→ jackervator: 糾結老半天是想幹嘛 114.34.203.174 12/19 07:13
推 festa: 台灣的二級本身range就很大吧 203.204.37.27 12/19 07:13
推 fchiang: jackervator,那您在台灣的生活呢?都在家 1.172.118.221 12/19 07:13
→ fchiang: 工作,都叫外賣?還是要外出上班要跟朋 1.172.118.221 12/19 07:13
→ festa: 目前幾乎沒有強制關閉的場所了 203.204.37.27 12/19 07:14
→ fchiang: 友外出吃飯,會到處參加各種活動? 1.172.118.221 12/19 07:14
→ jackervator: 台灣二級range確實蠻大的 所以硬要說 114.34.203.174 12/19 07:14
→ jackervator: 可能偏向台灣比較嚴格一點的二級 114.34.203.174 12/19 07:14
→ jackervator: 但其實商店甚麼的都沒在管 當初還可 114.34.203.174 12/19 07:15
→ jackervator: 看到店員不戴口罩= = 114.34.203.174 12/19 07:15
→ jackervator: fch我回答過你了 114.34.203.174 12/19 07:16
→ jackervator: 台灣現在應該是比較偏向一級了 只是 114.34.203.174 12/19 07:16
→ jackervator: 名義上還沒下放就是 114.34.203.174 12/19 07:16
→ fchiang: jackervator,您沒有回答您在台灣的生活 1.172.118.221 12/19 07:19
→ fchiang: 型態啊。畢竟如果您的生活型態在荷蘭跟 1.172.118.221 12/19 07:20
推 jackervator: "我都在家叫外賣 不出門" 這樣夠清楚 114.34.203.174 12/19 07:21
→ jackervator: 了嗎? 114.34.203.174 12/19 07:21
→ fchiang: jackervator,謝謝。這樣我瞭解了 1.172.118.221 12/19 07:22
推 jackervator: 台灣醫療很好 現在醫療能量也很充沛 114.34.203.174 12/19 07:25
→ jackervator: 我會建議你趁現在去看看眼科 畢竟我 114.34.203.174 12/19 07:25
→ jackervator: 就只是把我打在上面的東西複製貼上 114.34.203.174 12/19 07:25
→ fchiang: 所以就是不管在荷蘭還是台灣,您都是 1.172.118.221 12/19 07:33
→ fchiang: 在家工作叫外賣,不社交,所以不管是荷蘭 1.172.118.221 12/19 07:35
→ fchiang: 的hard lockdown或是台灣的二級,您感覺 1.172.118.221 12/19 07:35
→ fchiang: 起來都一樣。加上台灣人更遵守規則所以 1.172.118.221 12/19 07:35
→ fchiang: 都一樣的感受就很深刻了。 1.172.118.221 12/19 07:36
推 jackervator: 我從來沒說我不社交吧 但沒關係啦 你 114.34.203.174 12/19 07:45
→ jackervator: 想這樣超譯我也沒辦法阻止你... 114.34.203.174 12/19 07:45
→ fchiang: jackervator對不起,因為您沒提到社交 1.172.118.221 12/19 07:52
→ fchiang: 所以我沒有寫。不過經您的說明,我就更 1.172.118.221 12/19 07:52
→ fchiang: 能理解您為何會覺得都一樣。一直追著您問 1.172.118.221 12/19 07:53
→ fchiang: 不好意思。 1.172.118.221 12/19 07:53
→ fchiang: 另,謝謝您關心我的視力問題。 1.172.118.221 12/19 07:55
→ fchiang: 您寫都在家叫外賣,依文脈看不出來是在講 1.172.118.221 12/19 07:57
→ fchiang: 荷蘭還是台灣。為了不誤會您才又問一次 1.172.118.221 12/19 07:58
→ fchiang: 補字:「沒寫清楚,超譯了。」抱歉 1.172.118.221 12/19 08:05
→ KFVC: 沒有罰責(? 150.31.53.247 12/19 08:20
推 iceorz: 聖誕假期封城,這算超級嚴重的事情 27.125.138.41 12/19 08:39
推 yougenmi: 台灣商家大部分都沒被要求營業時間吧... 1.34.11.212 12/19 08:44
→ yougenmi: . 1.34.11.212 12/19 08:44
推 DHPdotD: 共存仔的最愛 114.136.57.214 12/19 09:01
推 q2825842: 某樓不只對比台灣荷蘭的現況差異,也混 218.166.71.50 12/19 09:02
→ q2825842: 進對比荷蘭疫情前後的差異,所以呈現不 218.166.71.50 12/19 09:02
→ q2825842: 嚴謹的”體感” 218.166.71.50 12/19 09:02
→ haklim: 口罩 118.161.116.32 12/19 09:02
推 mo42: 會上街燒車的社會 政府用強制力只會產生反效223.138.250.248 12/19 09:55
→ mo42: 果... 不如就用建議的 讓社會氛圍去約束223.138.250.248 12/19 09:55
→ Strokes: 非必要商店都關門了 屁什麼體感 39.9.33.130 12/19 10:19
推 asakura4: 好慘 分享他自身的經驗還被瘋狂review 172.118.134.8 12/19 10:23
→ asakura4: 這樣誰會想分享== 172.118.134.8 12/19 10:23
→ KFVC: 社會氛圍應該不是放推啦吼XD 150.31.53.247 12/19 10:30
推 cloudskyblue: 存存:只有台灣會為了防疫不民主啦 23.241.10.137 12/19 10:36
→ cloudskyblue: !不自由啦!你看共存國都…..咦? 23.241.10.137 12/19 10:36
推 ching08: 就說是體感了表示很主觀,就大家不遵守又 114.24.21.182 12/19 10:44
→ ching08: 沒罰則,再怎麼lock都還是感覺還好啊。還 114.24.21.182 12/19 10:44
→ ching08: 說啥不是體感是觀察咧,就人在那個環境社 114.24.21.182 12/19 10:44
→ ching08: 會氛圍是如此啊,體感不是個人感覺那不然 114.24.21.182 12/19 10:44
→ ching08: 是什麼?一看到有人覺得國外lockdown其實 114.24.21.182 12/19 10:44
→ ching08: 感覺只跟台灣二級差不多,就一整個牙起來 114.24.21.182 12/19 10:44
推 gardeniablue: 以我宅體質…台灣的二、三差不多 61.224.58.125 12/19 11:02
→ zixiang: 這種就是共存要走的一段路 根本不是原點 118.160.98.175 12/19 11:05
→ zixiang: 讓本來就一定會感染的人分批感染 才是正 118.160.98.175 12/19 11:05
→ zixiang: 解 每次看到清零派說這樣叫回到原點 118.160.98.175 12/19 11:06
→ zixiang: 就覺得很奇怪 利用局部性NPI達到效果 118.160.98.175 12/19 11:06
→ zixiang: 最終不用再NPI 明明才是最高明的 118.160.98.175 12/19 11:07
推 Idiopathic: 世界要被病毒毀滅了 趕快把錢花光去爽 59.125.252.136 12/19 11:26
→ Idiopathic: 你現在存錢等到世界毀滅就變廢紙了 59.125.252.136 12/19 11:26
→ Idiopathic: 人類要被病毒滅絕了 59.125.252.136 12/19 11:26
推 aa890051: 打疫苗後就是小感冒了,封城幹嘛 118.161.245.36 12/19 11:54
推 jimmy1688: “打完疫苗就小感冒而已”,精神勝利 101.9.137.57 12/19 12:39
→ jimmy1688: 法萬歲! 101.9.137.57 12/19 12:39
推 brunomarsfan: 前面有人很著急呢…… 61.223.117.174 12/19 13:23
推 hansenay: 某人是海巡唷 42.72.52.175 12/19 13:56
推 Riemann: Ùe面有人是專門找碴 特地要吵架的嗎223.137.251.203 12/19 14:18
推 futang: 請問這有什麼好吵的 我快笑死 1.168.109.232 12/19 14:20
推 Miahh: 所以聖誕假期會在封城期間度過耶,荷蘭人又 1.163.176.138 12/19 14:27
→ Miahh: 要抗議了嗎? 1.163.176.138 12/19 14:27
推 jackervator: 其實一直都有抗議 只是最近應該會更 140.112.25.100 12/19 14:42
→ jackervator: 多... 哎 可能又有火車站要被燒了 140.112.25.100 12/19 14:42
→ triplee: 讓本來就一定會感染的人分批感染 讓本來 220.132.230.79 12/19 15:09
→ triplee: 就會重症的人分批重症 讓本來就會病逝的 220.132.230.79 12/19 15:10
→ triplee: 人分批病逝 這種天擇派的說法之前沒有 但 220.132.230.79 12/19 15:11
→ triplee: 隨著疫情的永無止盡才慢慢浮現 簡單說這 220.132.230.79 12/19 15:11
→ triplee: 種論點只是以結果去反推是共存的解答 220.132.230.79 12/19 15:14
→ triplee: 個人觀點很簡單 當社會大多數說服自己疫 220.132.230.79 12/19 15:15
→ triplee: 情沒什麼 疫情流感化 那就無所謂 220.132.230.79 12/19 15:16
推 dreamkd: 這一串推文一堆人是不是沒啥文字閱讀能力 162.250.92.108 12/19 15:46
推 kerbi: 台灣一般民眾現在跟沒管制差不多了 只差在 49.216.182.45 12/19 16:26
→ kerbi: 路上戴口罩 49.216.182.45 12/19 16:26
推 virtualcell: 這篇推文完美示範什麼叫做「對言論 118.161.109.83 12/19 17:17
→ virtualcell: 的審查比言論本身還可怕」顆顆 118.161.109.83 12/19 17:17
推 a19851106: 言論審查好恐怖123.192.208.105 12/19 17:35
→ a19851106: 還來個華麗轉身離開123.192.208.105 12/19 17:38
推 ching08: 審查的不只言論吧,連生活型態有無社交也 114.24.21.182 12/19 17:54
→ ching08: 要報告,還一副板友有義務交代似的追問 114.24.21.182 12/19 17:54
推 samsonfu: 就雲台灣人而已,在吵什麼?223.140.157.132 12/19 17:55
→ samsonfu: 外國人都覺得台灣超嚴,實際上並沒有223.140.157.132 12/19 17:56
推 samsonfu: 台灣最嚴的是四級不是三級,他應該是搞223.140.157.132 12/19 18:01
→ samsonfu: 混了223.140.157.132 12/19 18:01
→ samsonfu: 五月那波算是自肅不是強制禁足令223.140.157.132 12/19 18:02
推 NanFish: 只能外帶就台灣三級吧 覺得這個是台灣三 220.136.200.47 12/19 18:10
→ NanFish: 級的時候差最大的 220.136.200.47 12/19 18:10
推 aulaulrul4: 想到有國家可以翻牆自稱有言論自由 114.37.143.14 12/19 18:18
→ aulaulrul4: 大概跟有規定沒抓就是沒有的感覺 114.37.143.14 12/19 18:19
推 day00145: 痾都在家叫外賣wfh,這樣有什麼差,你也 124.8.32.7 12/19 18:39
→ day00145: 可以說跟台灣一二三級一樣都一樣阿… 124.8.32.7 12/19 18:39
推 shinchen: 照原文是學校跟一堆公共場所都關耶 不遵220.133.153.157 12/19 18:43
→ shinchen: 守就可以跟台灣二級一樣是連學校店家都220.133.153.157 12/19 18:43
→ shinchen: 可以無視政府規定嗎...?220.133.153.157 12/19 18:43
推 samsonfu: 在牆內所以很熟悉言論審查223.140.157.132 12/19 18:45
推 shinchen: 還是反正這些場所我都不會去所以體感沒220.133.153.157 12/19 18:48
→ shinchen: 差這種邏輯 那也只能說台灣現在不是WFH220.133.153.157 12/19 18:48
→ shinchen: 為主 就跟你的體感已經不一樣了220.133.153.157 12/19 18:48
推 dvdr2001: 五月那是2.5級 很多限制 但還不到3級 36.224.200.23 12/19 19:22
→ stemcell: f是口委當上癮嗎111.241.103.180 12/19 19:42
推 Licor: 口委當上癮XDDDD 59.115.100.252 12/19 22:32
→ fchiang: stemcell and Licor,請推文者把話講清楚 1.172.118.221 12/20 06:36
→ fchiang: 如果您們覺得不可以,我也只能笑笑了。 1.172.118.221 12/20 06:37
→ fchiang: 這樣就能當口委。我什麼咖。不要污衊學界 1.172.118.221 12/20 06:39
→ fchiang: (笑) 1.172.118.221 12/20 06:39
→ fchiang: 其實,當該推文者說hard lockdown體感台 1.172.118.221 12/20 06:41
→ fchiang: 灣二級可以有兩種截然不同的解讀。一個是 1.172.118.221 12/20 06:42
→ fchiang: 至於哪兩種,我就不點明了。不過我個人是 1.172.118.221 12/20 06:43
→ fchiang: 覺得,除非你沒有討論的意願,否則把話 1.172.118.221 12/20 06:43
→ fchiang: 說清楚是在公開場合發言是最基本的。 1.172.118.221 12/20 06:44
→ fchiang: 解讀是讀者的立場。推文者的立場應該是 1.172.118.221 12/20 06:47
→ fchiang: 截然不同的含義。怕被挑語病,特此改過 1.172.118.221 12/20 06:47
推 ching08: 你好奇的點在18樓自己的推文就已經回答得 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: 很清楚了,後面問人生活型態,連不遵守規 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: 定的人在台灣的體感會是如何也要板友回答 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: ,不回答還會被說「您還沒回答啊」,這樣 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: 追問的態度就很口委啊,誣衊學界的人還真 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: 不知道是誰咧。然後現在是還想怪人沒有討 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: 論意願不給問,還是覺得人家話說得不夠清 114.24.21.182 12/20 10:54
→ ching08: 楚,沒達到最基本標準啊 114.24.21.182 12/20 10:54
→ JingJing00: 疫情間在荷蘭與台灣移動應該知道"封" 79.231.110.135 12/20 15:12
→ JingJing00: 的定義差距很大,一個有強制力一個無 79.231.110.135 12/20 15:12