推 joygo: 手腳很快喔阿端 101.12.52.69 01/25 19:54
推 cool022683: 不是用Omicron病毒株220.129.201.107 01/25 19:58
→ borriss: 改版成一鍋端?123.194.169.108 01/25 19:58
推 charles0939: 八卦又在罵高端次世代疫苗了 223.140.41.209 01/25 20:00
→ Daehunny: 我打兩劑高端了,我想去當實驗品 123.192.221.41 01/25 20:01
推 ben745018: 之前就有做過beta次世代對delta 莫德 219.68.123.62 01/25 20:02
→ ben745018: 納次世代也是用beta去做只是後來沒有 219.68.123.62 01/25 20:02
→ ben745018: 採用 直接用第三劑替代 219.68.123.62 01/25 20:02
→ charles0939: 八卦連打莫德納猝死也可以罵 223.140.41.209 01/25 20:02
(swattw 刪除 ben745018 的推文: 謾罵)
推 goddamnhuge: 讚讚讚 坐等數據出來力壓國外疫苗 118.150.66.202 01/25 20:04
推 mithralin: 有人推文是不是踩線了? 223.140.71.79 01/25 20:04
推 BlackCoal: 貼其他版的推文是可以的嗎?用科學的角 114.27.117.194 01/25 20:14
→ BlackCoal: 度看,那張截圖裡面有幾個推是在支持高 114.27.117.194 01/25 20:14
→ BlackCoal: 端,幾個推是在支持反高端? 114.27.117.194 01/25 20:14
推 ptt8592: 疫情升溫 不知不覺火氣也跟著升溫了XD 220.132.195.83 01/25 20:15
推 johnny12728: 貼圖片踩板規也是踩板規吧? 101.10.16.64 01/25 20:16
推 raymond501: 還是會繼續打高端次世代 27.53.249.137 01/25 20:16
推 BlackCoal: 話說beta後續好像沒什麼消息了,是傳染 114.27.117.194 01/25 20:17
→ BlackCoal: 力比其他株弱勢被淘汰了嗎? 114.27.117.194 01/25 20:17
推 TaiwanNeko: Beta都幾代前的病毒了... 36.230.180.228 01/25 20:19
→ TaiwanNeko: 怎麼不敢用Omicron? 36.230.180.228 01/25 20:19
推 yankeefat: Beta被Delta打趴了118.166.183.110 01/25 20:22
推 BlackCoal: 有測Omicron的中和抗體 114.27.117.194 01/25 20:22
推 asukasherry: 他正在國外三期,直接面對Omicron了 223.140.229.2 01/25 20:23
→ yankeefat: 不過Alpha對Beta就已經是優勢種118.166.183.110 01/25 20:23
推 DiscoDuck: 呼嚕 1.200.179.211 01/25 20:23
→ BlackCoal: 選用beta當原型,是因為當時是免疫逃脫 114.27.117.194 01/25 20:23
→ BlackCoal: 力最強的變種吧,加上研發時程,所以現 114.27.117.194 01/25 20:23
→ BlackCoal: 在開始做人體實驗 114.27.117.194 01/25 20:23
推 Croy: 高端研發能力還挺不錯的耶 101.12.19.110 01/25 20:26
→ kinmengon: 我是覺得高端是運氣不錯。像國光 聯亞 101.137.46.209 01/25 20:27
→ kinmengon: 運氣就是差 101.137.46.209 01/25 20:27
→ tndh: 最頂的疫苗 114.40.71.23 01/25 20:32
推 gamer: beta是在Omicron前,免疫逃脫最高的病毒株182.233.134.105 01/25 20:34
→ gamer: ,跟Omicron一樣都在E484, K417點位有變異182.233.134.105 01/25 20:34
→ gamer: ,這兩個點位是目前全部的疫苗抗體原來辨別182.233.134.105 01/25 20:34
→ gamer: 病毒的基因序182.233.134.105 01/25 20:34
推 kaiyokemp: 蘋果報導:高端表示,將進行160人二期 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 試驗,打完第一劑與第二濟高端都可來 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 試驗,過年過啟動,預計第2季可完成報 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 告分析。選擇Beta變異株因為此病毒造 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 成最多重症與死亡,國外只要登記就可 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 更換疫苗抗原,目前高端第一代的疫苗 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 使用的是武漢株,台灣部分仍要由衛福 124.11.225.239 01/25 20:35
→ kaiyokemp: 部思考。 124.11.225.239 01/25 20:35
→ gamer: 高端在做次世代時正值delta流行,連醫師說182.233.134.105 01/25 20:38
→ gamer: 他們本來在beta和delta之間不知道要選哪一182.233.134.105 01/25 20:38
→ gamer: 株,但最後還是選了免疫逃脫強的beta,並且182.233.134.105 01/25 20:38
→ gamer: 在動物實驗上發現對當時的各種變異株都有很182.233.134.105 01/25 20:38
→ gamer: 不錯的中和抗體產生182.233.134.105 01/25 20:38
→ chanceiam: 其他既有的疫苗也可以吧? 114.36.197.11 01/25 20:47
推 mapxu664: Beta都不知道還有多少存活了...114.136.255.200 01/25 21:00
推 vicklin: 重點是機制,不是BETA現在還有沒有 1.34.215.122 01/25 21:07
推 mtcoat: 36樓是正解呀 沒拿omicron沒關係呀,突變 111.248.173.67 01/25 21:07
→ mtcoat: 的位置一樣來做抗原一樣有效果 111.248.173.67 01/25 21:07
推 mapxu664: 怎麼樣都不是同一種類型的病毒株啊114.136.255.200 01/25 21:09
推 kaiyokemp: 每變種一個病毒就做一支疫苗來得及嗎 124.11.225.239 01/25 21:11
→ kaiyokemp: ? 124.11.225.239 01/25 21:11
推 Gjerry: 蛋白疫苗比較難改,拿之前免疫逃脫最嚴重 124.218.46.2 01/25 21:14
→ Gjerry: 的變異株來改算是合理 124.218.46.2 01/25 21:14
→ kaiyokemp: 那現在市面上所有疫苗都是武漢株的, 124.11.225.239 01/25 21:14
→ kaiyokemp: 是不是應該全部廢止EUA不要施打 ?因為 124.11.225.239 01/25 21:14
→ kaiyokemp: 早就跟O變種不一樣了 124.11.225.239 01/25 21:14
→ kaiyokemp: 印象中莫德納也是要用beta株做次世代 124.11.225.239 01/25 21:16
推 vicklin: 不同株同一個機制就可以... 1.34.215.122 01/25 21:16
→ Gjerry: 之前的疫苗沒辦法很好的辨識,但也是目前 124.218.46.2 01/25 21:17
→ Gjerry: 最好的疫苗了,只能先將就一下,最危險的 124.218.46.2 01/25 21:17
→ Gjerry: 還是都沒打的人 124.218.46.2 01/25 21:17
推 mtcoat: 蛋白質疫苗抗原都是一小段長度的片段,只 111.248.173.67 01/25 21:19
→ mtcoat: 要抗原設計有涵蓋到共同突變的位置,都有 111.248.173.67 01/25 21:19
→ mtcoat: 一定的效力啦 111.248.173.67 01/25 21:19
→ mapxu664: 你拿已經上市的跟準備申請測試的來比?114.136.255.200 01/25 21:19
→ mtcoat: 聽不懂或聽不進去也沒辦法了 111.248.173.67 01/25 21:20
→ SMG2016: 乖乖做人體實驗吧 118.165.0.17 01/25 21:25
推 kaiyokemp: 上市前不就現在要先人體試驗嗎?不然 124.11.225.239 01/25 21:39
→ kaiyokemp: 以為是直接申請EUA施打逆?不知道在跳 124.11.225.239 01/25 21:39
→ kaiyokemp: 針什麼 124.11.225.239 01/25 21:39
推 mapxu664: 所以既然要人體實驗為什麼不直接選Oo114.136.255.200 01/25 21:43
推 kaiyokemp: 父子騎驢戰術來了,如果又出現下一個 124.11.225.239 01/25 21:50
→ kaiyokemp: 變種病毒,是不是還來繼續跳針怎麼不 124.11.225.239 01/25 21:50
→ kaiyokemp: 用新變種做人體試驗?每出現一個變種 124.11.225.239 01/25 21:50
→ kaiyokemp: 就做一種疫苗,誰追得上? 124.11.225.239 01/25 21:50
推 mapxu664: 所以現在是不是Oo為主要流行病毒,然後114.136.255.200 01/25 21:53
→ mapxu664: 現在要申請實驗?114.136.255.200 01/25 21:53
→ mapxu664: 也不用叫什麼每出現一個一個病毒就如何114.136.255.200 01/25 21:54
→ mapxu664: ,因為實際上沒有每出現一個病毒,就要114.136.255.200 01/25 21:54
→ mapxu664: 求高端做出一隻疫苗114.136.255.200 01/25 21:54
推 mapxu664: 赤貧/154/6 哈114.136.255.200 01/25 21:57
推 mtcoat: 之前的學理都寫的很清楚了,無視也沒辦法 111.248.173.67 01/25 21:59
推 rafael750626: 以日前高端公司的新聞看,用beta sp 223.138.19.18 01/25 22:00
→ rafael750626: ike protein製作的疫苗樣品已經有動 223.138.19.18 01/25 22:00
→ rafael750626: 物結果。所以選這株做人體試驗申請 223.138.19.18 01/25 22:00
→ rafael750626: 。至於為何不用omicron...就在製造 223.138.19.18 01/25 22:00
→ rafael750626: 的時候O牌還沒有出現吧。 223.138.19.18 01/25 22:00
推 yankeefat: Omicron有跟Beta相同的突變點位118.166.183.110 01/25 22:00
→ yankeefat: 所以這次世代疫苗如果是針對Beta設計118.166.183.110 01/25 22:01
推 sos01030: 看某人的留言,請私信我下期樂透號碼218.166.121.132 01/25 22:01
→ yankeefat: 理論上對Omicron也會有效118.166.183.110 01/25 22:01
→ mapxu664: 但實際上感染的範圍擴散的程度卻差很多114.136.255.200 01/25 22:01
→ yankeefat: 針對的是"免疫逃脫機制" 不是"傳染力"118.166.183.110 01/25 22:02
→ mapxu664: 如果各位覺得理論上對beta有效=對Oo有效114.136.255.200 01/25 22:03
→ mapxu664: ,那是不是也是可以直接拿來對Oo實驗114.136.255.200 01/25 22:03
推 yankeefat: 請看第二段118.166.183.110 01/25 22:04
推 mapxu664: 看完了114.136.255.200 01/25 22:04
推 s122274848: 內文跟推文都解釋的這麼清楚了,還有人111.254.221.190 01/25 22:05
→ s122274848: 一直跳針說為什麼不選O來做試驗實在是111.254.221.190 01/25 22:05
推 mapxu664: 但我的問題是展開 「對Beta株次世代廣效114.136.255.200 01/25 22:08
→ mapxu664: 性疫苗的後續研究」為什麼不是對Oo的研114.136.255.200 01/25 22:08
→ mapxu664: 究114.136.255.200 01/25 22:08
推 kaiyokemp: 次世代都已經做完動物試驗,已經要申 124.11.225.239 01/25 22:12
→ kaiyokemp: 請人體試驗了,現在要高端用O變種株來 124.11.225.239 01/25 22:12
→ kaiyokemp: 人體試驗,等於原本的試驗要全部推翻 124.11.225.239 01/25 22:12
→ kaiyokemp: 重來,你出錢出時間啊? 124.11.225.239 01/25 22:12
推 LeftCorner: 不管啦每出一個變種之前的實驗就要全 101.10.59.202 01/25 22:14
→ LeftCorner: 部推翻重來啦 101.10.59.202 01/25 22:14
推 mapxu664: 這隻有做過Oo的動物實驗啊114.136.255.200 01/25 22:15
推 rafael750626: 「對Beta株次世代廣效疫苗的後續研 223.138.19.18 01/25 22:16
→ rafael750626: 究」中,「beta株次世代疫苗」應該 223.138.19.18 01/25 22:16
→ rafael750626: 是一個單詞,單指高端送審的疫苗樣 223.138.19.18 01/25 22:16
→ rafael750626: 品。後續研究當然可以針對時下流行 223.138.19.18 01/25 22:16
→ rafael750626: 的病毒株做驗證。我的理解是醬啦~ 223.138.19.18 01/25 22:16
→ rafael750626: 。 223.138.19.18 01/25 22:16
推 BlackCoal: 動物實驗有測,推測人體實驗也會測對Oo 114.27.117.194 01/25 22:16
→ BlackCoal: 中和抗體吧 114.27.117.194 01/25 22:16
推 mapxu664: 謝謝rafael750626 我沒問題了114.136.255.200 01/25 22:17
推 yankeefat: 次世代疫苗是以Beta株為基礎設計118.166.183.110 01/25 22:17
→ yankeefat: 設計完成後針對不同種變異株進行實驗118.166.183.110 01/25 22:17
→ yankeefat: 實驗結果理想於是申請人體實驗118.166.183.110 01/25 22:18
推 mapxu664: rafael大 講完我的問題了...114.136.255.200 01/25 22:19
→ pf775: 高端新冠疫苗的原始技術不是跟美國買的嗎 223.136.146.68 01/25 22:27
→ ben745018: 莫德納也有做對beta 351那隻就是beta 219.68.123.62 01/25 22:30
→ ben745018: 次世代 219.68.123.62 01/25 22:30
推 Mgthok68: 推~高端加油~~ 101.12.22.161 01/25 22:33
推 ben745018: 高端之前盲測就是用beta株對其他流行 219.68.123.62 01/25 22:37
→ ben745018: 病毒株最有效 那時候omicron還沒出來 219.68.123.62 01/25 22:37
→ ben745018: 如果對O效果也不差的話 搶時間去做應 219.68.123.62 01/25 22:37
→ ben745018: 該也蠻合理的 219.68.123.62 01/25 22:37
推 y800122155: Omicron跟Beta只有N501Y跟K417N是一樣 123.193.249.26 01/25 22:39
→ y800122155: 的突變,Omicron是E484A跟Beta的E484K 123.193.249.26 01/25 22:39
→ y800122155: 不見得一樣,其他還有40個突變都沒有 123.193.249.26 01/25 22:39
→ y800122155: 交集,拿點位當藉口無法說服我,還不 123.193.249.26 01/25 22:39
→ y800122155: 如直接做假病毒中和試驗 123.193.249.26 01/25 22:39
→ kuma660224: 應該說既然已經選beta跑了一陣子 1.200.104.254 01/25 22:39
→ kuma660224: 這時再換株 你會永遠換不完 1.200.104.254 01/25 22:40
→ kuma660224: 因為omi不會是最後一種變異 1.200.104.254 01/25 22:40
→ kuma660224: 下次出現更新的流行株 難道再砍掉重練 1.200.104.254 01/25 22:41
→ kuma660224: ? 1.200.104.254 01/25 22:41
→ kuma660224: 反正重點是要比武漢株舊疫苗有效 1.200.104.254 01/25 22:42
推 y800122155: 另外動物試驗也不是說做就能做,做一 123.193.249.26 01/25 22:42
→ y800122155: 隻恆河猴就要花上百萬,而且也不是花 123.193.249.26 01/25 22:42
→ y800122155: 錢就有猴能做,或是有猴就能馬上開始 123.193.249.26 01/25 22:42
→ y800122155: 做 123.193.249.26 01/25 22:42
→ Mgthok68: 記得連醫師在蒼藍鴿的訪問裡有解釋為何 101.12.22.161 01/25 22:43
→ Mgthok68: 選beta而非delta(當時還沒有o)因為高端 101.12.22.161 01/25 22:43
→ kuma660224: 莫德納次世代之前也是針對beta 1.200.104.254 01/25 22:43
→ Mgthok68: 決定要選擇廣度,開發一個能針對很多變 101.12.22.161 01/25 22:43
→ Mgthok68: 異株,而不是只有delta能用 101.12.22.161 01/25 22:43
→ Mgthok68: 原來恆河猴實驗那麼貴,漲知識了,謝謝y 101.12.22.161 01/25 22:45
→ Mgthok68: 大 101.12.22.161 01/25 22:45
推 ROCAF: 原來一隻猴子抵一台進口車喔? 180.217.28.53 01/25 22:52
→ LeftCorner: 之前新聞說美國逃走的猴子,一隻一萬 101.10.59.202 01/25 22:53
→ LeftCorner: 鎂@@ 101.10.59.202 01/25 22:53
→ LeftCorner: 長尾獼猴 101.10.59.202 01/25 22:54
推 kaiyokemp: 所以當初NIH幫高端做恆河猴攻毒試驗, 124.11.225.239 01/25 22:55
→ kaiyokemp: 實在很佛心 124.11.225.239 01/25 22:55
→ kaiyokemp: 高端官網倒是有公布用武漢株針對O變種 124.11.225.239 01/25 22:58
→ kaiyokemp: 的偽病毒評估數據 124.11.225.239 01/25 22:58
推 mintu: 不知道是不是也從 NIH 技轉過來的?188.214.106.186 01/25 23:03
推 vicklin: 恆河猴現在算戰略物資了 1.34.215.122 01/26 00:04
→ vicklin: 投入的時間點連O變種都還沒出現 1.34.215.122 01/26 00:08
→ vicklin: 現在原來不只後勤要超時空研發也要嘛.. 1.34.215.122 01/26 00:08
推 koster: 動物實驗貴 臨床更貴 一直有人質疑為何不 73.158.188.185 01/26 00:13
→ koster: 早點出次世代疫苗 現實就是如果現有疫苗在 73.158.188.185 01/26 00:13
→ koster: 某種程度上還可以用 就不會花大錢去做臨床 73.158.188.185 01/26 00:13
推 egghan: 哪有什麼 輝瑞bnt不就在做omicron臨床了 111.243.19.179 01/26 02:00
→ egghan: 講的很難一樣 111.243.19.179 01/26 02:00
推 Gjerry: 輝瑞家大業大,跟其他規模較小的藥廠比難 124.218.46.2 01/26 02:26
→ Gjerry: 度自然比較低點 124.218.46.2 01/26 02:26
推 koster: 不過次世代臨床也要正式開始做了 畢竟短期 72.34.128.250 01/26 06:09
→ koster: 應該還是Omicron肆虐且逃逸的能力太強 值 72.34.128.250 01/26 06:09
→ koster: 得進行臨床實驗 72.34.128.250 01/26 06:10
推 yankeefat: 輝瑞當初第一期還沒開始就先被補助了118.166.183.110 01/26 06:55
→ yankeefat: 1250億 台灣根本學不來118.166.183.110 01/26 06:55
推 cobrasgo: 不知這個有沒有在國外做,在確診高的國 42.72.233.255 01/26 07:58
→ cobrasgo: 家做的說服力會高很多 42.72.233.255 01/26 07:58
推 mapxu664: 高端只做免疫橋接的部分。第一代疫苗是W114.136.255.200 01/26 09:11
→ mapxu664: HO幫忙做大規模保護力實驗114.136.255.200 01/26 09:11
推 shopping0802: 哪裡報名 42.73.121.194 01/26 10:14
推 ben745018: 輝瑞bnt一直以來資料最多 還有以色列 180.217.4.12 01/26 10:55
→ ben745018: 實驗場 其他疫苗廠商有點難跟上 小朋 180.217.4.12 01/26 10:55
→ ben745018: 友的疫苗也是 180.217.4.12 01/26 10:55
推 chenhankiang: 用這種落後病毒株做實驗... 118.200.58.43 01/26 11:50
推 winiel559: 奇怪 中文有很難嗎 不是拿B做實驗 180.218.0.148 01/26 13:28
→ winiel559: 是拿以B為基礎開發的疫苗做實驗 180.218.0.148 01/26 13:28
→ winiel559: 會以B為基礎研發是因為在O之前B是免疫 180.218.0.148 01/26 13:29
→ winiel559: 脫逃最強的 180.218.0.148 01/26 13:29
推 ritt: SPF 的實驗動物 賊貴賊貴的 175.180.66.36 01/26 19:35
推 gamer: 照推文某些人的講法,大概也不用開發疫苗了182.233.134.105 01/26 21:04
→ gamer: ,等你疫苗做出來又要新的變異株,那你再去182.233.134.105 01/26 21:04
→ gamer: 做新的變異株,何年何月才有疫苗用?當初做182.233.134.105 01/26 21:04
→ gamer: 武漢株的疫苗,不也碰到Alpha株大流行,如182.233.134.105 01/26 21:04
→ gamer: 果當時就放棄武漢株的疫苗,現在不知道全世182.233.134.105 01/26 21:04
→ gamer: 界要增加多少人因為這個病死亡。182.233.134.105 01/26 21:04
→ gamer: 另外,針對Omicron去做臨床試驗,跟拿Omicr182.233.134.105 01/26 21:09
→ gamer: on的棘蛋白去做疫苗是不同的,現在根本沒有182.233.134.105 01/26 21:09
→ gamer: 藥廠已經有針對Omicron做出疫苗,BNT之前也182.233.134.105 01/26 21:09
→ gamer: 只有說最快6個月可以做出新的疫苗,如果從182.233.134.105 01/26 21:09
→ gamer: 去年11月Omicron開始流行算起,要到今年5月182.233.134.105 01/26 21:09
→ gamer: 才能做出新的Omicron疫苗。182.233.134.105 01/26 21:09
→ gamer: BNT最新的臨床報告也只是用現在的疫苗去boo182.233.134.105 01/26 21:12
→ gamer: ster,說第三劑打下去的抗體效價足夠中和Om182.233.134.105 01/26 21:12
→ gamer: icron病毒182.233.134.105 01/26 21:12