推 lulu1305174: 越來越多國家要和病毒共存了 36.226.170.32 02/01 21:14
→ kuma660224: 陸龍灣下龍灣業者應該快死了吧 1.200.75.179 02/01 21:16
→ kuma660224: 越南與東協是人口中位數年齡層夠低 1.200.75.179 02/01 21:17
→ kuma660224: 他們比高齡社會國家更有本錢開放 1.200.75.179 02/01 21:17
推 AtDe: 其實死亡率不高的狀況，差不多兩個月就會降 114.136.87.31 02/01 21:26
→ AtDe: 到醫療可應付的水準了 114.136.87.31 02/01 21:26
推 earldunn: 3月春暖花開,正是外出好時節 114.44.194.86 02/01 21:28
→ CavendishJr: 越南死亡人數是去年高峰期的一半了 39.10.186.207 02/01 21:36
推 lulu1305174: 台灣照這樣的開放速度有機會年中就開 36.226.170.32 02/01 21:36
→ lulu1305174: 放 36.226.170.32 02/01 21:36
→ kuma660224: 越南目前成人90%打完2劑 1.200.75.179 02/01 21:37
推 shiz: 先看日韓的動作吧 111.184.42.21 02/01 21:37
→ kuma660224: 這波傳播規模比去年凶 疫苗防護有限 1.200.75.179 02/01 21:40
→ kuma660224: 但這波日死亡數比去年減半 1.200.75.179 02/01 21:40
→ kuma660224: 不確定是病毒株因素還是疫苗防致死 1.200.75.179 02/01 21:41
→ kuma660224: 反正致死威脅性 較低了 1.200.75.179 02/01 21:41
推 berserkman: 會死的都差不多死完了，剩下的大多也 1.171.120.194 02/01 21:45
→ berserkman: 打過疫苗，可以賭一下啦 1.171.120.194 02/01 21:45
→ wistful96: 越南好積極共存 106.104.71.164 02/01 22:03
推 vc5566: 之前封鎖隔離超誇張的，結果疫情爆發，發 180.217.37.176 02/01 22:17
→ vc5566: 現封鎖隔離也清不掉，現在乾脆放牛吃草 180.217.37.176 02/01 22:17
推 s923051: 共存才是正確的做法118.170.128.105 02/01 22:29
推 cool022683: 越南不是還在delta 天下 220.129.192.58 02/01 22:43
→ kuma660224: 越南原本不想共存 是這波完全失守了 1.200.75.179 02/01 22:48
推 Trazodone: 共存才是正確的 1.200.59.63 02/01 22:50
→ kuma660224: 2020年初-2021年中越南曲線簡直近0 1.200.75.179 02/01 22:50
→ kuma660224: 去年下半年那波開始就完全失控 1.200.75.179 02/01 22:50
→ kuma660224: 從長期日均0或數例 衝到單日上萬數萬 1.200.75.179 02/01 22:52
→ kuma660224: 只是短短幾個月時間 1.200.75.179 02/01 22:53
→ kuma660224: 講它積極共存 有點辱越 1.200.75.179 02/01 22:54
→ kuma660224: 他們其實一直是努力圍堵很久很久 1.200.75.179 02/01 22:55
→ LADKUO56: 越南就沒得守了啊只能放推 114.36.0.63 02/01 22:55
→ kuma660224: 但既然已經失控 且2劑疫苗打完 1.200.75.179 02/01 22:55
→ kuma660224: 已經沒法圍堵了 就”接受現實” 1.200.75.179 02/01 22:56
→ kuma660224: aka 共存了 1.200.75.179 02/01 22:56
推 master32: 不是每個國家都跟台灣一樣不靠觀光吃飯 111.253.116.21 02/01 22:58
推 jklook355357: 反觀 114.136.224.75 02/01 22:59
→ kuma660224: 其實越南經濟也很不算依賴觀光吃飯 1.200.75.179 02/01 23:02
→ kuma660224: 但某些像下龍灣就全靠外國客 1.200.75.179 02/01 23:02
→ MacD89: 越南去年年中開始cpi就炸了 失業率也炸了 111.243.18.49 02/01 23:02
→ kuma660224: 那種海上旅遊幾乎不能期待本地 1.200.75.179 02/01 23:03
→ MacD89: 台灣失業率跟物價都還沒炸 共存正確個毛 111.243.18.49 02/01 23:03
→ kuma660224: 去年年中就是他疫情開始炸時 1.200.75.179 02/01 23:03
→ kuma660224: 疫情炸了 生產物流就業都GG 通膨就炸 1.200.75.179 02/01 23:04
→ kuma660224: 不想共存 最後被病毒按在地上逼共存 1.200.75.179 02/01 23:05
→ MacD89: 所以囉 台灣還可以手術切掉幹嘛放棄直接吃 111.243.18.49 02/01 23:06
→ MacD89: 標靶 111.243.18.49 02/01 23:06
→ kuma660224: 台灣目前還能疫調隔離 就還有機會守 1.200.75.179 02/01 23:06
→ kuma660224: 住 1.200.75.179 02/01 23:06
→ MacD89: 標靶是最後手段留著最後用 111.243.18.49 02/01 23:08
→ kuma660224: 越南delta努力過沒守住 這波是omi 1.200.75.179 02/01 23:10
→ kuma660224: 去年delta強力封城百日 經濟重創 1.200.75.179 02/01 23:12
→ kuma660224: 此後，就已經沒有招能用.... 1.200.75.179 02/01 23:12
→ kuma660224: 得恢復社會運作 以免大家餓死 1.200.75.179 02/01 23:13
推 mapxu664: 越南人沒有台灣人好管 42.72.16.60 02/01 23:15
→ kuma660224: 現在covid日死上百 至少低於去年的數 1.200.75.179 02/01 23:15
→ kuma660224: 百 1.200.75.179 02/01 23:15
→ kuma660224: 既然沒招了 就只剩共存一條路 1.200.75.179 02/01 23:16
推 jeyun: 不是台灣能守為何不守，而是現在的Omi和疫 101.10.46.188 02/01 23:25
→ jeyun: 苗覆蓋率，一直守對台灣絕對弊大於利。國外 101.10.46.188 02/01 23:25
→ jeyun: 病毒不會消失，守住一波還會有二三四五六七 101.10.46.188 02/01 23:25
→ jeyun: 八波，每次目標都是清零，我們永遠不敢期 101.10.46.188 02/01 23:25
→ jeyun: 末考，然後別人在開放互通，台灣就繼續鎖 101.10.46.188 02/01 23:25
→ jeyun: 國自嗨 101.10.46.188 02/01 23:25
推 jakkx: 我說為什麼連日本狀況都說的那麼保守了 203.73.243.52 02/01 23:28
→ jakkx: 為什麼樓上可以說的這麼肯定？ 203.73.243.52 02/01 23:28
推 jeyun: 我猜日本會是大指標，當日本開放觀光簽+入 101.10.46.188 02/01 23:33
→ jeyun: 境免隔離後，台灣要開放的壓力就大了，畢 101.10.46.188 02/01 23:33
→ jeyun: 竟台灣每年500萬人次訪日，民間聲音可能會 101.10.46.188 02/01 23:33
→ jeyun: 大到讓政府難以忽視 101.10.46.188 02/01 23:33
推 jakkx: 開了再說。早晚會開，但不知道什麼時候開 203.73.243.52 02/01 23:34
→ jakkx: 現在這狀況講過都還要開會的東西 203.73.243.52 02/01 23:34
→ jakkx: 沒講過的不知道要開幾次會 203.73.243.52 02/01 23:35
→ jakkx: 當開始開會的時候再來準備應該都不算太晚 203.73.243.52 02/01 23:36
推 CW46: 同意jey大 不如現在早點準備共存的資源 政策 112.78.78.219 02/01 23:43
→ CW46: 方針來的實際 112.78.78.219 02/01 23:43
推 jklook355357: 這邊只要清零鎖國 多說無用 114.136.224.75 02/01 23:49
→ kuma660224: 共存基本就是守不住後的事 1.200.75.179 02/01 23:59
→ kuma660224: 其實沒啥能準備的 1.200.75.179 02/01 23:59
→ kuma660224: 你就心裡上準備接受防疫失敗就好 1.200.75.179 02/02 00:00
→ kuma660224: 越南就例子 當初防疫超成功被delta逆 1.200.75.179 02/02 00:01
→ kuma660224: 轉 1.200.75.179 02/02 00:01
→ kuma660224: 越南不是先做了什麼以轉向共存 1.200.75.179 02/02 00:01
→ kuma660224: 只是爆炸了 封城到經濟淒慘仍擋不住 1.200.75.179 02/02 00:02
→ kuma660224: 然後就....決定，好吧 我們共存 1.200.75.179 02/02 00:02
→ kuma660224: 阿不然呢 沒別的辦法了 1.200.75.179 02/02 00:02
→ kuma660224: 既然爆發性共存了 再管制邊境也沒用 1.200.75.179 02/02 00:03
→ kuma660224: 所以就開放旅遊 end 1.200.75.179 02/02 00:03
推 jakkx: 我覺得不可能完全沒想過到什麼程度才要放寬 203.73.243.52 02/02 00:04
推 sausalito: 台灣如果也每天上萬人感染 那也會開 36.224.216.188 02/02 00:04
→ jakkx: 防疫程度啦。是不是他們說的共存我就不知道 203.73.243.52 02/02 00:04
→ sausalito: 因為反正都爆了 不開也沒什麼意義 36.224.216.188 02/02 00:04
→ kuma660224: 就天天破萬了 無法封 無法擋 1.200.75.179 02/02 00:05
→ jakkx: 了。這方向的準備我想是有的。如果真的沒腦 203.73.243.52 02/02 00:05
→ kuma660224: 那當然開啊 誰怕誰 外面裡面一樣啊 1.200.75.179 02/02 00:05
→ jakkx: 到完全沒想到那我也…什麼都不能做- - 203.73.243.52 02/02 00:06
→ kuma660224: 天天萬來萬去 也只剩共存能選 1.200.75.179 02/02 00:06
→ kuma660224: 不是要做啥來共存 防疫失敗就自然共 1.200.75.179 02/02 00:07
→ kuma660224: 存了 1.200.75.179 02/02 00:07
推 seccret: 全世界剩中國和我們入境隔離的那天快了 1.171.208.79 02/02 00:08
→ jakkx: 希望樓上精準預言成功。某種意義上也是防疫 203.73.243.52 02/02 00:10
→ jakkx: 的成果展現 203.73.243.52 02/02 00:10
→ kuma660224: 世界邊緣人的紐西蘭也還在守 1.200.75.179 02/02 00:11
→ jakkx: 當國外基本上一片讚聲時國內卻有一部分聲音 203.73.243.52 02/02 00:11
→ jakkx: 喝倒彩的感覺真的很有意思 203.73.243.52 02/02 00:11
→ jakkx: 連日本都還沒棄守呢 203.73.243.52 02/02 00:12
→ kuma660224: 日本是守不了感染數 改守病床指數 1.200.75.179 02/02 00:13
推 seccret: 國外新聞都在批評中國的清零政策好嗎 1.171.208.79 02/02 00:15
→ kuma660224: 台灣這防疫方式還能6%多成長率 1.200.75.179 02/02 00:15
→ kuma660224: 沒必要提早放棄 自己放推 1.200.75.179 02/02 00:15
→ jakkx: ……樓上我們現在在討論那裡應該不會不知吧 203.73.243.52 02/02 00:15
→ seccret: 台灣紐西蘭太小，歐美媒體根本懶得管 1.171.208.79 02/02 00:15
→ jakkx: 還是你覺得…？ 203.73.243.52 02/02 00:15
→ seccret: 正常人都知道清零不可行 1.171.208.79 02/02 00:16
→ jakkx: 還是什麼時候我們被併了被國外一塊討論…？ 203.73.243.52 02/02 00:16
→ seccret: 只有這板恐慌仔太多 1.171.208.79 02/02 00:16
→ seccret: 我醫護，朋友都想共存了 1.171.208.79 02/02 00:17
→ jakkx: 哇…正常人耶…放這麼大… 203.73.243.52 02/02 00:17
→ jakkx: 懶的管那讚聲是憑空來的？ 203.73.243.52 02/02 00:17
→ seccret: 關心這板的變少了，就知道社會風向變了 1.171.208.79 02/02 00:17
→ jakkx: 之前的取材，它國相關人士都造假的？ 203.73.243.52 02/02 00:18
→ seccret: 那是前期，歷史已經翻了一個篇章好嗎 1.171.208.79 02/02 00:18
→ jakkx: 你定義的嗎？現在是疫情前中還後期敢請問？ 203.73.243.52 02/02 00:19
→ seccret: 這板人數越來越少，就剩恐慌仔還關心了 1.171.208.79 02/02 00:19
→ jakkx: 還是你這位代表正常人覺得？ 203.73.243.52 02/02 00:19
推 seccret: 後期了，spain把pandemic降級了 1.171.208.79 02/02 00:21
→ seccret: 越來越多國家會加入 1.171.208.79 02/02 00:21
→ jakkx: 不用擔心。不行的話自然會共存。跟它國一樣 203.73.243.52 02/02 00:22
→ jakkx: 很自然而然的。 203.73.243.52 02/02 00:22
→ jakkx: 早晚會的，喊到有就好 203.73.243.52 02/02 00:22
→ seccret: lancet 2022一月文章說疫情結速時間快了 1.171.208.79 02/02 00:22
→ jakkx: 你們就能說我有喊哦 203.73.243.52 02/02 00:23
→ jakkx: 我不知道什麼時候。但我也知道清零不會持續 203.73.243.52 02/02 00:23
→ jakkx: 一輩子。不會這樣喊哦 203.73.243.52 02/02 00:23
→ seccret: 應該是說疫情會有，但pandemics會結束 1.171.208.79 02/02 00:23
→ alans: 最後大家可能都把重心放到高風險族群 其他 220.129.86.130 02/02 00:24
→ seccret: 不是我喊的，一堆醫學雜誌公衛學者說的 1.171.208.79 02/02 00:24
→ alans: 族群放推 220.129.86.130 02/02 00:24
→ jakkx: 不需要。我只說我知道。早晚會。不可能一輩 203.73.243.52 02/02 00:24
→ seccret: 如果你有去看這些文章的話就懂 1.171.208.79 02/02 00:24
→ jakkx: 子清零。就這樣。很簡單。 203.73.243.52 02/02 00:25
→ jakkx: 但不是現在放推。就這樣 203.73.243.52 02/02 00:26
推 seccret: 從來沒說放退，npi照作，但隔離時間要縮 1.171.208.79 02/02 00:27
→ jakkx: 別人是伸也一刀縮也一刀，我們縮不用挨刀 203.73.243.52 02/02 00:27
→ seccret: 遲早要跟世界接軌 1.171.208.79 02/02 00:27
→ jakkx: 盡可能的把傷害減到最低。能做就做 203.73.243.52 02/02 00:28
→ seccret: 壓低R0值，但持續有案例沒關係 1.171.208.79 02/02 00:28
→ jakkx: 而不是別人挨刀，自己怎麼不挨 203.73.243.52 02/02 00:28
→ jakkx: 抱持著這種想法我是覺得很奇怪啦。 203.73.243.52 02/02 00:29
→ seccret: 慢慢過渡到共存，不是像現在這種匡列14 1.171.208.79 02/02 00:29
→ seccret: 天硬清零法 1.171.208.79 02/02 00:29
→ jakkx: 現在能清不清，O的擴散能力會一次爆開 203.73.243.52 02/02 00:30
→ seccret: 因為你這種方法只是把痛苦延後 1.171.208.79 02/02 00:30
→ seccret: 之後開還是會遇到大爆發的問題 1.171.208.79 02/02 00:31
→ jakkx: 在沒有像國外天然抗體護身的情況下，你覺得 203.73.243.52 02/02 00:31
→ jakkx: 狀況會怎樣？你對現在醫學悲觀就對了無法解 203.73.243.52 02/02 00:32
→ jakkx: 決。但事實上愈後面症狀就是愈輕愈好處理 203.73.243.52 02/02 00:32
→ jakkx: 這還是看的出來的。更否說各國一樣在找解決 203.73.243.52 02/02 00:33
→ jakkx: 之道。 203.73.243.52 02/02 00:33
→ jakkx: 能開不會不想開，但不會是還守得住的現在。 203.73.243.52 02/02 00:35
推 isaac7818: 等很多國開了，就會開始吵為什麼我們 122.117.85.86 02/02 00:35
→ isaac7818: 還不開了 122.117.85.86 02/02 00:35
→ jakkx: 開了再說吧。至少我確定日本短期不會開 203.73.243.52 02/02 00:36
→ jakkx: 也不會一次開個十國二十國。大家都開了也只 203.73.243.52 02/02 00:36
→ jakkx: 能跟。潮流出現了再判斷也不晚 203.73.243.52 02/02 00:37
→ jakkx: 在目前經濟都還維持平穩的情況下不需要當先 203.73.243.52 02/02 00:42
→ jakkx: 鋒 203.73.243.52 02/02 00:42
→ jakkx: 當然如果完全沒考慮過就無解，但我想應該不 203.73.243.52 02/02 00:43
→ jakkx: 會沒腦到這種程度 203.73.243.52 02/02 00:43
→ Linlauvu: 疫情不會消失，然後pandemic會結束？ 61.227.116.129 02/02 00:45
→ Linlauvu: 我不懂這邏輯 61.227.116.129 02/02 00:45
→ Linlauvu: 還是是改定義就沒有pandemic? 61.227.116.129 02/02 00:46
→ kuma660224: 如果最後廣效次世代幾乎不會有重症 1.200.75.179 02/02 00:52
→ kuma660224: 那就像流感有疫情 但沒人用大爆發形容 1.200.75.179 02/02 00:52
→ kuma660224: 但現在不是時候 日本可能要再進緊急了 1.200.75.179 02/02 00:53
→ kuma660224: 因為omi與舊疫苗 還沒法讓你安心放 1.200.75.179 02/02 00:54
→ kuma660224: 推 1.200.75.179 02/02 00:54
推 jakkx: 但不得不說這次疫情很多人真的辛苦了尤其前 203.73.243.52 02/02 00:57
→ jakkx: 線的醫護。謝謝前線的付出 203.73.243.52 02/02 00:57
→ tyrone0923: 應該說病毒不會消失，但大流行會結束111.248.114.173 02/02 01:06
→ tyrone0923: 有些國家已經考慮把它更改成地方性111.248.114.173 02/02 01:07
→ tyrone0923: 流行性疾病了，當然要全球減緩還有距111.248.114.173 02/02 01:07
→ tyrone0923: 離，但明顯目前就是朝這方向在走111.248.114.173 02/02 01:08
→ Linlauvu: 這病毒目前R0>流感，疫苗還不能有效預防 61.227.116.129 02/02 01:10
→ Linlauvu: 所有的共存是建立在醫療不崩潰的前提 61.227.116.129 02/02 01:10
→ Linlauvu: 有哪國真正放手了？ 61.227.116.129 02/02 01:10
→ alans: 接下來應該是決定曲線怎樣走 220.129.86.130 02/02 01:27
推 kerbi: 台灣一定是鎖到年底啦 至少機組關到年底 60.250.44.227 02/02 03:03
推 yukiss: 看年底選舉有沒有政黨提出共存開放邊境的 114.47.89.162 02/02 03:27
→ yukiss: 政見了 114.47.89.162 02/02 03:27
推 filet: 英國就差不多放手了啊，而且實證也說明沒做 36.227.158.146 02/02 04:56
→ filet: 錯 36.227.158.146 02/02 04:56
推 jimmylily: 臺灣開放時機也是看周遭亞洲國家的進 123.192.78.191 02/02 05:28
→ jimmylily: 度啊，反正日韓都還沒開放前還有更別 123.192.78.191 02/02 05:28
→ jimmylily: 說中國，臺灣民眾是不可能的啦～ 123.192.78.191 02/02 05:28
推 Miahh: 拜託至少等幼兒疫苗也都開放且更多選擇吧 1.163.181.240 02/02 07:10
推 Maurine: 雖然年輕人可能覺得有打疫苗，感染可能也 223.137.22.58 02/02 08:13
→ Maurine: 還好，但小孩子都還沒被保護，中了萬一 223.137.22.58 02/02 08:13
→ Maurine: 有後遺症怎辦？ 223.137.22.58 02/02 08:13
→ rixianghao: Delta還沒消失啊,人家也在努力共存... 27.242.96.35 02/02 08:14
推 fasty: 先把隔離天數降到7天或5天吧 106.1.66.111 02/02 08:18
推 jklook355357: 先把智障記者會取消再說 整天作秀 114.136.224.75 02/02 08:22
推 islets: 沒有國家真正放手,但都在往放手的路上了 218.161.120.22 02/02 08:50
→ islets: 台灣這種病態式的防疫匡列,真的跟不上嚕 218.161.120.22 02/02 08:51
推 bathhouse: 這是共存是政治問題，政府要盡全力才行 36.233.163.248 02/02 08:51
→ bathhouse: 有人說的病態式匡列，但卻沒想到大多數 36.233.163.248 02/02 08:52
→ bathhouse: 人是同意這種作法的，賭的是大家的命 36.233.163.248 02/02 08:53
推 islets: 反正台灣人還蠻喜歡賭博的,OK啦 218.161.120.22 02/02 08:54
→ bathhouse: 知道死亡率低，但死者的家人會接受是自 36.233.163.248 02/02 08:54
→ bathhouse: 己選的嗎?人總是先怪別人或是政府的 36.233.163.248 02/02 08:54
→ bathhouse: 共存派也不用想太多，防疫失敗就會共存 36.233.163.248 02/02 08:56
→ bathhouse: 不過，共存後，又炮說政府放任殺人了 36.233.163.248 02/02 08:56
推 joy159357: 如果病毒不會消失其他國家都共存，台223.139.194.175 02/02 09:29
→ joy159357: 灣有辦法獨善其身嗎？223.139.194.175 02/02 09:29
推 popopal: 先別人死 等更好雞尾酒藥物218.173.254.202 02/02 10:07
推 MacD89: 擺爛很簡單 怎麼會有人以為越晚擺爛越會 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 有更嚴重的陣痛期 不就擺爛嗎？ 宣布入境1 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 4天改成不用隔離 放棄疫調阻隔傳播鏈 然 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 後一下子爆幾萬人群聚感染 造成工廠大缺工 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 重創就業市場和經濟 物價暴漲6% 再學某 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 歐洲共存國在新年後宣布封城兩週降載醫療 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 非必要商店全部關閉 重創服務內需產業 這 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 樣的共存有很難嗎？政府想要擺爛 不用一 36.227.146.83 02/02 10:20
→ MacD89: 兩週內就可以達成 急什麼 36.227.146.83 02/02 10:20
推 shiriri: 網路上鼓吹共存的如果祝他早日確診 馬上 219.85.1.121 02/02 10:22
→ shiriri: 就暴跳如雷 219.85.1.121 02/02 10:22
→ koster: 會生氣蠻正常的吧 不然鼓吹輕零祝他隔離會 73.158.188.185 02/02 10:23
→ koster: 謝主榮恩嗎? 73.158.188.185 02/02 10:24
推 MacD89: 擺爛還有分誰比較慢會吃虧的喔？不就是擺 36.227.146.83 02/02 10:37
→ MacD89: 爛嗎？堅持很難擺爛很容易 學霸宣布要考 36.227.146.83 02/02 10:37
→ MacD89: 不及格還不簡單 台灣2020基期夠高了 2021 36.227.146.83 02/02 10:37
→ MacD89: GDP成長還是有6.2% 幹掉一堆2020經濟受 36.227.146.83 02/02 10:37
→ MacD89: 創所以基期低的共存國 到底急什麼 36.227.146.83 02/02 10:37
→ menontw: 台灣還有救幹嘛共存，現在共存的國家根 182.233.168.46 02/02 11:03
→ menontw: 本疫情已經失守，只好共存了。 182.233.168.46 02/02 11:03
推 jei01: Omicron會逼你不得不共存，演戲到家都會 42.77.187.79 02/02 11:46
→ sausalito: 最後一定共存 但在那之前盡量把第三劑 36.224.216.188 02/02 11:50
→ sausalito: 覆蓋率衝高一點也比較好吧 36.224.216.188 02/02 11:51
→ sausalito: 還有選擇的時候何必要急著考期末考 36.224.216.188 02/02 11:51
推 day00145: 看到進入後期就覺得很好笑，omi 有跟你 124.8.32.7 02/02 11:57
→ day00145: 說他是最後一個變種株嗎？你以為的後期 124.8.32.7 02/02 11:57
→ day00145: 說不定只是小波谷 124.8.32.7 02/02 11:57
→ kuma660224: rna病毒沒有最後這回事 永遠在變異 1.200.75.179 02/02 12:10
→ kuma660224: 目前得等3劑7-8成再來說開放 1.200.75.179 02/02 12:11
→ kuma660224: 2劑已沒啥保護力了 1.200.75.179 02/02 12:12
→ koster: 開放跟打幾劑根本不應該掛勾啦 開放是看口 73.158.188.185 02/02 12:22
→ koster: 服啊 看經濟啊 看其他國家啊 至於疫苗打幾 73.158.188.185 02/02 12:22
→ koster: 成 那只會讓開不開放陷入死胡同 73.158.188.185 02/02 12:23
→ koster: 簡單說 就算打到100%都跟開不開放無關 73.158.188.185 02/02 12:24
→ kuma660224: 你不如說看疫情是否已爆開 1.200.75.179 02/02 13:10
→ kuma660224: 爆開了 也就不用守了 1.200.75.179 02/02 13:11
→ kuma660224: 開放的都是早已經擋不住好幾波的 1.200.75.179 02/02 13:11
→ kuma660224: 經濟惡化到不能接受 就乾脆開放 1.200.75.179 02/02 13:11
→ kuma660224: 這比較符合現實發展 1.200.75.179 02/02 13:12
推 jonathanK: 有90%打完兩劑？哪裡來的資訊？223.139.192.102 02/02 13:19
→ wistful96: 再玩鎖國小商家小公司真的要全倒了 106.104.71.164 02/02 13:26
推 seccret: pandemics是後期是很多專家的見解 223.136.240.69 02/02 13:27
→ koster: 也可以啊 指標有很多 但絕對不是疫苗% 73.158.188.185 02/02 13:29
推 seccret: 流感一直有變異株，1919大流行也結束了 223.136.240.69 02/02 13:30
→ seccret: 拜託說不是後期的去讀一下paper看專家意 223.136.240.69 02/02 13:31
→ seccret: 見好嗎 223.136.240.69 02/02 13:31
推 jakkx: 我只能說各國決策都是各國專家意見匯整的 203.73.245.79 02/02 13:36
→ jakkx: 你有意見不也是對專家意見有岐見提出來的？ 203.73.245.79 02/02 13:37
→ jakkx: 還是不是你認同的專家就不是專家要看你認同 203.73.245.79 02/02 13:37
→ jakkx: 專家的意見？ 203.73.245.79 02/02 13:37
→ jakkx: 還是你根本是找適合自己意見的專家提出的？ 203.73.245.79 02/02 13:38
推 garo546: 好險台灣不靠觀光吃飯 可以再鎖十年 清 125.227.35.77 02/02 13:40
→ garo546: 零清起來 125.227.35.77 02/02 13:40
推 seccret: 你到底去看lancet文章沒有 1.171.208.79 02/02 14:02
→ kuma660224: 其實跨國觀光對台灣反而是漏財 1.200.75.179 02/02 14:02
→ seccret: 各國政策還有政治考量不是全然聽專家 1.171.208.79 02/02 14:03
→ kuma660224: 過去統計都國人對外花錢遠高於外人來 1.200.75.179 02/02 14:03
→ kuma660224: 花錢 1.200.75.179 02/02 14:03
→ kuma660224: 所以體質較不怕維持檢疫隔離側措施 1.200.75.179 02/02 14:04
→ kuma660224: 重點是境內要安全 國人能國內旅遊 1.200.75.179 02/02 14:05
推 seccret: 何美鄉是台灣的專家，一月的文章也傾向共 1.171.208.79 02/02 14:05
→ seccret: 存了 1.171.208.79 02/02 14:05
→ kuma660224: 讓旅遊開支在境內流動 1.200.75.179 02/02 14:05
推 jakkx: 我反過來問你看過幾個專家的言論 203.73.245.79 02/02 14:05
→ seccret: 陳建仁副總統也是專家，也說共存 1.171.208.79 02/02 14:05
→ jakkx: 再問你一次是不是你認同的專家才叫專家 203.73.245.79 02/02 14:05
→ jakkx: 然後昨天我對你說的那一大串大概沒聽進去 203.73.245.79 02/02 14:06
→ jakkx: 我說一定會共存。早晚會。不用你說 203.73.245.79 02/02 14:06
→ jakkx: 但不是現在放推 203.73.245.79 02/02 14:06
→ kuma660224: 其實台灣現在也是半共存了 1.200.75.179 02/02 14:07
→ kuma660224: 有一點疫情 但境內活動沒啥限制 1.200.75.179 02/02 14:07
→ kuma660224: 只是不是放推式共存 1.200.75.179 02/02 14:07
推 seccret: 因為你不懂啊，我看過一堆omicron病人你 1.171.208.79 02/02 14:09
→ seccret: 有嗎 1.171.208.79 02/02 14:09
推 jakkx: 你沒回答我的問題。所以南非那些人比你看的 203.73.245.79 02/02 14:09
→ kuma660224: 你要吃飯看電影剪頭髮跑步旅遊都行 1.200.75.179 02/02 14:10
→ jakkx: 更多，更有專家認定資格囉？ 203.73.245.79 02/02 14:10
→ jakkx: 他們比你還懂那位是真。專家囉？ 203.73.245.79 02/02 14:10
→ jakkx: 似是而非的就別再拿出來了 203.73.245.79 02/02 14:10
推 seccret: 你看過病人嗎，關在醫院的都沒用氧氣 1.171.208.79 02/02 14:12
→ hidexjapan: 越南現在還是delta ，全球唯一還在打 111.82.21.82 02/02 14:13
→ hidexjapan: delta的國家。而且他們的隔離跟煉蠱 111.82.21.82 02/02 14:13
→ hidexjapan: 沒兩樣，四人一間，然後還可以跨房間 111.82.21.82 02/02 14:13
→ hidexjapan: 移動，我看我越南朋友隔離拍的照片整 111.82.21.82 02/02 14:13
→ hidexjapan: 個傻眼，我只回了ridiculous 111.82.21.82 02/02 14:13
→ seccret: 跟去年五月那波完全不同，然後你還清零 1.171.208.79 02/02 14:13
推 jakkx: 所以你想大量在台灣製造病人嗎？ 203.73.245.79 02/02 14:13
→ jakkx: 是這樣嗎？因為沒有用氧氣所以可以嗎？ 203.73.245.79 02/02 14:14
→ jakkx: 我愈來愈不懂你的邏輯了 203.73.245.79 02/02 14:14
推 seccret: 算了，你根本不懂病毒學醫學，懶得講了 1.171.208.79 02/02 14:15
→ jakkx: 當然，你怎麼講我看都不合邏輯。但我想決策 203.73.245.79 02/02 14:16
→ jakkx: 者後面的團隊應該都不會比你差 203.73.245.79 02/02 14:16
推 seccret: 沒用氧氣輕症，所以得到他反而是讓身體 1.171.208.79 02/02 14:16
→ seccret: 對病毒產生免疫反應，對未來更有益 1.171.208.79 02/02 14:16
→ jakkx: 投書給他們如何？搞不好他們懂呢 203.73.245.79 02/02 14:17
→ jakkx: 未來前先得渡過現在。這樣講像是撐過病毒後 203.73.245.79 02/02 14:17
→ jakkx: 就能免疫但得先撐過去哦的意思一樣 203.73.245.79 02/02 14:18
→ seccret: 人類有史以來多是靠身體免疫反應解決pand 1.171.208.79 02/02 14:18
→ seccret: emics 1.171.208.79 02/02 14:18
→ jakkx: 資源無限想怎麼搞都行 203.73.245.79 02/02 14:18
→ jakkx: 可惜的是錢也不是資源也不是軟硬體也不是人 203.73.245.79 02/02 14:19
→ jakkx: 力也不是全都不是無限 203.73.245.79 02/02 14:19
推 seccret: 老實說台灣專家的某些群組我也看得到，也 1.171.208.79 02/02 14:20
→ seccret: 開始有人認為要放鬆了，所以政策會慢慢 1.171.208.79 02/02 14:20
→ seccret: 轉彎我不奇怪 1.171.208.79 02/02 14:20
→ jakkx: 再說一次。一定會。但不是現在放推。 203.73.245.79 02/02 14:21
推 seccret: 當你照顧的病人都輕症不用氧氣不用用藥， 1.171.208.79 02/02 14:22
→ seccret: 專家也會開始有不同想法的 1.171.208.79 02/02 14:22
推 chenhankiang: 台灣要錯失先機了嗎？ 118.200.58.43 02/02 15:03
推 vicklin: 總感覺是過年換ID上班嗎.. 1.34.215.122 02/02 15:28
→ vicklin: 傾向共存又不代表什麼都不做直接躺平放推 1.34.215.122 02/02 15:30
→ vicklin: 而且真要放就不能不講long covid 1.34.215.122 02/02 15:31
→ vicklin: 醫生認知的輕症只是不供氧，路人可不是 1.34.215.122 02/02 15:35
推 seccret: 講long covid的恐慌仔自己真的遇過嗎 223.136.240.69 02/02 15:47
→ seccret: 我遇過很多個，過幾個月都恢復正常了 223.136.240.69 02/02 15:47
推 vicklin: 專業醫護的總要講風險吧？ 1.34.215.122 02/02 15:48
→ seccret: long covid就是慢性症狀維持許久，大部 223.136.240.69 02/02 15:48
→ seccret: 份人也會慢慢變好 223.136.240.69 02/02 15:48
推 jakkx: 所以你碰到的等於ALL？ 203.73.245.79 02/02 15:48
→ jakkx: 報導的都騙人的？ 203.73.245.79 02/02 15:49
→ jakkx: 用你的說詞：你又不是那少部分 203.73.245.79 02/02 15:49
→ jakkx: 當然說的很輕鬆啊 203.73.245.79 02/02 15:49
推 seccret: ebv慢性症狀有人也維持很久，新聞不報有 223.136.240.69 02/02 15:50
→ seccret: 人擔心嗎 223.136.240.69 02/02 15:50
→ jakkx: 所以你說的就不用擔心嗎？ 203.73.245.79 02/02 15:51
→ jakkx: 有沒有人報很重要嗎？你考慮的東西這個很重 203.73.245.79 02/02 15:51
→ jakkx: 要嗎？愈來愈有趣了耶 203.73.245.79 02/02 15:51
→ seccret: covid疫苗打完不舒服很久的更多，還是推 223.136.240.69 02/02 15:52
→ seccret: 疫苗啊 223.136.240.69 02/02 15:52
→ jakkx: 你的衡量標準我到現在還是看不懂 203.73.245.79 02/02 15:52
→ jakkx: 不舒服，後遺症。這兩個畫等號嗎？ 203.73.245.79 02/02 15:52
→ jakkx: 喂喂。醫護 203.73.245.79 02/02 15:52
推 vicklin: 我可以理解，問題是策略轉向的時間點而已 1.34.215.122 02/02 15:53
→ vicklin: 這沒實戰過沒人知道的 1.34.215.122 02/02 15:53
推 seccret: covid疫苗我看到後遺症的更多 223.136.240.69 02/02 15:54
推 tndh: 相信阿中好嗎223.139.248.253 02/02 15:54
→ seccret: 但我也跟病人說，還是要冒這風險打 223.136.240.69 02/02 15:54
推 ichero01: 學學秦國125.224.113.192 02/02 19:56
推 Guyinkt: 共存看來是比較可能的出路 223.139.101.4 02/03 06:35
→ peggyfang: 放心啦，台灣守得住，但台灣「今年某 23.81.112.215 02/03 11:21
→ peggyfang: 一天」還是會主動開放共存啦，打臉那 23.81.112.215 02/03 11:21
→ peggyfang: 個說共存是因為守不住才被迫開放的啦 23.81.112.215 02/03 11:21
推 mibbl0: 共存喔 還要再等一下吧 這病毒又不是普通 49.216.225.129 02/03 14:30
→ mibbl0: 病毒 說共存也太早下定論 那天它又再一次 49.216.225.129 02/03 14:30
→ mibbl0: 進化 誰也不知道下一步又開始大爆炸了 49.216.225.129 02/03 14:30
推 mibbl0: 尤其是死都不想打疫苗的人 也很多 你叫他 49.216.225.129 02/03 14:32
→ mibbl0: 打 他就會跟你說你侵犯他的自由 49.216.225.129 02/03 14:32
推 ccws: 早得早好 42.74.196.58 02/04 02:22