[討論] 關於"寫程式"的筆電這回事

[deo2000 (800IM)]

每次想換筆電都會上來這個版看看，總是不時會看到一種需求叫做"寫程式"，
玄妙的是，很多說自己要"寫程式"的買主都沒說清楚自己在寫哪種程式？
但底下總有一堆人能像通靈般的，給出明確型號的建議。

程式語言的種類五花八門。
就算同一種程式語言，對電腦速度的需求，也會因為應用領域不同，
可以從極低(語法入門)到極高(電腦視覺等)。

寫程式不像「文書處理」或「戰地風雲4」等等用途，
對硬體需求可以輕易收斂到一定的範圍。
因為，你可以想像，小到倉庫番、大至Windows，這些軟體都是寫程式寫出來的，
要comilper、要測試、可能還要讀寫檔案、讓IDE解析語法等等，
小到一個ASCII字元，都不可能是你用手拿雷射筆在光碟片上刻出來的。


講講我自己用筆電學習寫程式的過程。


 Acer Aspire One D255 ：
最早入門C\C++用的，
只有10吋2G RAM的ATOM，完全沒有超頻或換CPU的管道，夠弱了吧？
老師還跟我說：哪有人用這種筆電在寫程式的？
但其實用來跑Visual Studio 2008 Express還ok，
而且帶筆電讓我每次上課都不用重新建構開發環境，
可以輕易帶去找老師同學討論（10吋就是UltraBook的重量而已）。
用這台從printf，學到封裝繼承多型都沒問題。
後來也用這台學了VB6，在IDE拖拉大量控制項稍微慢了點，但執行都還ok。


 Acer Aspire 5742G :
因為親戚小孩換Macbook Pro，所以就把這台舊的給我用，
P6300, 2G RAM, 一下子比小筆電快了不少，但是也笨重很多，幾乎雙倍重量。
這時候開始學寫MCU，當然沒問題，
因為我一位靠接案子維生的朋友拿switch 10寫MCU(沒OS的)就非常夠了。
對了，跑XP VM測個相容性也是夠用的。

一陣子後我開始學影像處理，入門的那些是夠的，即便不使用最佳化過的OpenCV，
而是自己很笨的pixel by pixel處理，對一個新手來說，都很夠用，
因為新手處理不了太多資料、實作不了太複雜(且有效率)的演算法。

到後來為了做專題，得要跑一些諸如Viola–Jones之類的影像處理演算法，
就會很吃緊，這才第一次覺得手上的筆電不夠用。
一般資工或電機系學生走到這一步，也是大三、大四甚至研究所之後的事惹。

更慘的是，Acer低階筆電的短腿，讓我無法跟同學長時間討論，這是對學習最傷的點。
(教室或其他討論氣氛好的地方不一定有插座，有也不一定夠用)
另一個對學習寫程式很傷的點是重量，要是很笨重你就懶得帶出門，
會錯失很多實作靈感＆討論的機會。
還好當時我經常重訓克服這點，但每次看到UltraBook都還是會流口水。

後來到了研究所，用C\C++\C#做影像處理變成主要的工作，5742G慢到歸覽趴火，
就逐漸升級成8G RAM、i7-640M、SSD，
換i7-640M有明顯提高影像辨識速度，
但是換了SSD才有讓整體變得順暢，用起筆電的心情整個大好。

因為平日不打電動，覺得nVIDIA獨顯沒啥屁用多耗電而已，
但近期的Visual Studio開始會allocate nVIDIA顯卡資源，就算不寫CUDA也一樣，
這時候終於覺得獨顯不是只能拿來打Game。(不愧是地表最強IDE)


 TOSHIBA R30 :
最近我妹吵著要筆電，自己又在工作有收入，想說舊的給她，就順便換台自己喜歡的。
買這台是因為到最近論文要收尾了，不太需要coding，多的是找資料寫文章，
又忙得經常台北、台中、嘉義三地跑，很多時間都在客運\火車\高鐵上，
輕\堅固\電力長\看字清楚(Full HD) 是這段時間的主要需求。

雖然用switch 10寫MCU的那位朋友一直推薦我買switch 12，
看規格也是夠用沒錯，可以折又可以拆的，好像很屌，
但是前面用過兩台Acer一堆亂七八糟鳥問題，已經用到我信心全失惹。
加上這次要用我自己寫程式賺來的錢，已經不是靠親友資助，
不管acer做得多好，都不會再選連續兩次令我失望的acer。
產學合作還遇到某代工廠離職的機構RD，
跟我說:「你這台Acer散熱就是我做的，因為加班加到沒人性，所以做得超鳥der」

其實R30若有i5\8G-RAM以上，就算用來工作上的coding，
也很難想出不夠用的領域(如果不是經常在跑VM的話)。
我身邊就有兩位老軟體工程師用R930，其中一位用到i7\16G-RAM經常在跑VM。

R30雖然沒有CUDA的獨顯，但是Express54可以轉接，提供一個外接PCIe顯卡的機會，
萬一日後需要CUDA還是可以在R30上面跑。

講了這麼多，就是想用實例告訴大家，
只有"寫程式"三個字，實在無法對筆電需求給出貼切建議。
因為ATOM小筆電有可能夠用、電競款有反而可能因為重量和電力問題不利學習。

如果你是電資相關科系大一新生，沒有足夠的程式基礎，根本不知道要寫怎樣的東西，
打算照系上安排按部就班學習的話，那就不必求快。
「輕」和「久」帶來的充分移動性，可以提高你和他人切磋討論的機會、
可以在你寫到火氣大的時候換個地點繼續寫，這才是對入門學習最有幫助的。
要是窮到脫褲的話買acer也沒關係，身在電資科系學習修電腦也很正常。

要是念到電資科系高年級，還不知道自己該用怎樣的電腦，
那該檢討計結\OS等科目是不是太混?

如果念經濟\數學\化學\社科等科系的碩班，
因為多的是跑SPSS\Matlab\Labview等肥胖套裝軟體，
入門效能需求可能還高過一般資工系學生。

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推 www10177: 好文推，資工學生目前d255灌linux爽爽寫C，不過應該會換
→ www10177: MBA了XD
推 markbex: 推好文
推 LovinTaiwan: 資訊相關科系就直接買Macbook吧
推 solitude6060: 好文推，雖然我上mbpr了不過不乏要幫周遭人推薦的
→ solitude6060: 時候
推 prospector: 真，剛入門其實硬體需求不高的，想當年...
推 rudy2222: 推
推 weilun1205: 資訊工作人推...
推 hank821017: 快報廢的電腦都可以拿來當server用XD
※ 編輯: deo2000 (140.122.165.33), 07/25/2015 03:36:07
→ noonee: 認真說 其實對於在學校使用的程式寫作  或許最好的方式
→ noonee: 是由學校提供遠端server 然後遠端寫程式
→ noonee: 當然這需要校方一定的財力和技術支援 所以大多學校辦不到
→ noonee: 但是我認為這才是學校該做的事情之一
推 plhy9: 其實電機系很多也是用MATLAB啊～
→ plhy9: 所以MATLAB的電腦需求主要是什麼啊XD
推 moon1139: 為什麼可以通靈給建議? 因為通常連自己需求都搞不清楚、
→ moon1139: 寫什麼程式都不知道的人，設備需求也就在那邊了
→ moon1139: 基本上都是初學者，一定先從簡單的例子練起，而且還要練
→ moon1139: 上好一段時間，而這種時候通常挑個 i5-4200U~i5-4210M
→ moon1139: 就足夠了，阿真的有需求的programmer寫了好幾年卻不知道
→ moon1139: 自己需求的，我想這種的也該被淘汰一下了 = ="
→ gbcg9725: ultrabook(當時culv)2010那時候不是價格貴就是效能超差
→ gbcg9725: 一般的低價筆電普遍續航不強..
→ gbcg9725: 從haswell開始續航才有大幅進步...
→ gbcg9725: 另外R30雖說有EC不過我怎麼試外接顯卡都是失敗..
請問是怎麼接? 怎麼失敗? 我還蠻好奇。
我只是認為理論上可以這樣做，還沒真的幹過。

→ gbcg9725: 其實預算到哪 能推的大概就那幾台 對一個大一生來說      07/25 07:53
→ gbcg9725: "其他用途" 再考慮進去 那就不太可能會推小筆電
→ gbcg9725: 真的所謂要推"電玩機" 其實價位也是很高的..
→ gbcg9725: 當沒有辦法把需求說清楚 大家應該都是在那價位直接推一
→ gbcg9725: 個當時主流配備.. 有需要續航多少的話通常看口袋深度
→ MOONY135: 輕 續航 CPU還要夠力 差不多就這樣
→ MOONY135: 跑SAS MATLAB的路過 3830TG夠用
推 dhzzzj: 我不得不說 當年 X220 r830 3830時期 真的把輕 效能 價格
→ dhzzzj: 做到了極致了 當年r830 r930 i5 27900 win7
可惜X220 230有些點仍比不上R30，不然現在買二手機CP值超高的
1.螢幕解析度都只到HD
2.電力不持久

推 ayugioh2003: 推
→ leo840908: 推
→ remhom: 又不是跑3D,筆電一定等級上，寫程式都不是問題，快跟慢而
→ remhom: 已，反而需求才重要，是否跑VM,要輕還是要續航，要外接多
→ remhom: 少設備，反而才是重點吧
→ remhom: 而且會上來問的一定是初學者，真的不用買太好...
推 jaye8697: 會上來問的其實對程式設計的硬體需求應該都不會很高(像
→ jaye8697: 樓上說的都是初學),主要都是其他用途而把需求撐上來的(
→ jaye8697: 最常見的就是"遊戲")所以大家應該都是照這樣在推機子的
→ jaye8697: 吧?
遊戲只是把效能撐起來，但是不會把"移動性"撐起來，往往還降低移動性，
這對學習寫程式就非常不利。

※ 編輯: deo2000 (220.138.186.197), 07/25/2015 18:02:12
推 dhzzzj: 我上午留言時 是指當時的價值 這樣比是不公平的
→ dhzzzj: 更不用多 R30 FHD 最低價時 是有出現在34K左右的
一點都不會不公平。
因為一周前的我是"現在"要買，而整個style在我眼中及格的只有
TOSHIBA R系列
小黑X220~230
誰叫X系列要越做越退化呢? 停止進步的那邊當然很容易就輸了，一點都沒有不公平。

推 int5566: 好文推推
※ 編輯: deo2000 (220.138.188.0), 07/25/2015 21:50:48
推 dhzzzj: 當時沒R30這個選項阿
我買筆電是一周前的事,所以當時有。
就算把時間拉回X220~230出來的時候，也都還有R930，
R930是有FHD可以選的，電力也有到9小時。

在外型上，小黑X系列更有工程師想要的Robust Style，而且沒光碟機又再少200g，
如果不是輸在電力和螢幕解析度，我更想要買X220~230

推 Bencrie: s/comilper/compile/
※ 編輯: deo2000 (220.138.188.0), 07/25/2015 23:18:42
→ dhzzzj: R930當年沒有FHD的選項
推 dhzzzj: 我指台灣機 而且 我講的是以當時的時間點來看 在那時的市
→ dhzzzj: 場 X220 R830 3830 U31等機器 現在來看都是翹楚
→ dhzzzj: 控制在1.7KG以下 用正規電壓 但當時我分析時也說過缺少
→ dhzzzj: HD+以上的螢幕
→ dhzzzj: 另外 X220 6cell 我用SSD後 續航力是達7小時的
→ dhzzzj: 我講的是3年前的選擇 這三年來變化算不錯的了
→ noonee: 我自己很喜歡大螢幕 x系列雖然輕便但就是螢幕太小
→ noonee: 現在t系列也出ultra 相對來說挺符合需求
→ noonee: 可惜的是鍵盤回不去了....
→ noonee: 所以上次聽到風聲說有可能出復古板 上網徵尋網友意見
→ noonee: 超期待的
※ 編輯: deo2000 (220.138.188.0), 07/26/2015 01:34:51
推 bibiwann0802: 用過u36s 我覺得很棒
推 bibiwann0802: 現在的r30比起當年的x220那些 cp感覺弱了許多(還要
→ bibiwann0802: 考慮這段時間技術的成長卻沒有完全相對應的反映在
→ bibiwann0802: 價格及配備上
R830->R930->R30 都只是小改款出新機，所以價格掉比較慢(或沒掉?)；
X系列因為越出越退化，大家的眼光只停留在X220~230的二手機上，
就覺得X系列越來越便宜、CP值越來越高了。
※ 編輯: deo2000 (140.122.165.33), 07/26/2015 08:37:42
推 dhzzzj: r系列是逐漸漲價
→ gbcg9725: R30外接顯卡要靠PE4L/4C/4H EXP GDC等配件
→ gbcg9725: 但問題在pcie資源分配一直沒辦法成功給外接顯卡
→ gbcg9725: 可能還是要買DIY EGPU軟體來設定才有辦法
→ gbcg9725: 之前試過T430s就是成功的 但R30就是不行
唉阿~ 看來R30還不是夠商務的商務機
※ 編輯: deo2000 (220.138.186.88), 07/26/2015 21:38:35
→ EAFZCO: 其實螢幕大 鍵盤大 應該寫起來不會那麼痛苦...
推 oxblood: 好文推
推 dedr9876: 在上去跑個人工智慧或大數據程式大部分筆電都會GG