[分享] 外行(我)看熱鬧 從機構看機器定位

[leo840908 (bigcat554)]

這篇主要是想講關於最近一些想法  新的認識 修正 當然是一分錢一分貨 這一再強調
但是當預算不高的時候 錢 就要花在刀口上 搞錯定位 效能無法發揮 那就虧大了

一樣 比較多是個人看法 歡迎推文站內信交流
-------------------------------------------------------------------------

故事一開始其實是上一篇V5-573G的感想 設計得還不錯 但是離遊戲機還有一段距離
究竟 平價機如果還要稍微滿足遊戲需求 怎麼選

這篇 不討論規格 因為那很好懂 連規格都不懂 建議就多爬文

文章最前面先說明一下 為什麼最近在ㄧ些選購文我會寫"不推X55x系列的機構"
(不含X550喔 雖然他也不是甚麼散熱首選)

其實這台機器很早就有接觸到 只是目前還沒有一台是做清潔的 也沒有特別去做測試
比較常見的就是X555系列 當然X455 X554都是類似的設計

圖片來源:laptopmedia http://goo.gl/HLs7bo
http://i.imgur.com/cyRoBss.jpg X554L
http://i.imgur.com/96HYFuR.jpg 散熱器
我想有買過 或是看過一些開箱文的人對X55xl的機構都不陌生
當初第一次看到應該是幫人家換SSD還幹嘛的 沒有特別的感覺
之後看過好幾次 有兩三次是要換螢幕(破裂)

PS 話說 這台換螢幕 非常麻煩
一般大部分機種換螢幕 都是把B框拆下來就好 這台不是 因為中間的塑膠條被D殼卡住
B框又有一個小突起在這個塑膠條下面
等於說 要換螢幕 必須把A件(AB殼+螢幕+轉軸hinge)整個取下來
然後塑膠條往右邊(數字區那側)推開 有看過一台大概被哪個沒經驗的菜B八硬拆
後面的卡榫斷了好幾根 這都是經驗 有要換螢幕的請注意

這樣的設計有甚麼問題呢 不敢說我經驗很多 但是一看到我就覺得不太對
熱風往螢幕吹 而且底部開孔明顯不足 至於要拆全機才能清風扇這就不多說了

這樣設計的優點是甚麼 很安靜 而且實際上銅管長度跟折彎品質都還滿理想的
唯獨風扇跟鰭片厚度 面積 稍微有點令人擔憂 對 原本只是擔憂 因為沒數據

結果 前幾天看到實際測試的影片 嚇了一跳 比我想像的高很多
X455L (i5-4210U+710M(還是820M 反正 熱量差不多 都是馬甲來馬甲去的))
https://www.youtube.com/watch?v=EgchCjTHG2k
資料來源 台南藤真電腦醫院

Furmark 單燒顯卡(一樣也是整理過的機器 (MX2+拋光)
CPU有跑單線(一般單燒GPU都還是會有50%使用)
一分多鐘溫度就拉到94度 CPU也是一樣將近90度 跟V5的狀況非常類似
而且他的出風口有吹在C面上 也就是說 長時間遊戲下 C面 溫度高是可以預期的
這還只是710M的溫度喔 不是740M 750M或是940M
主要問題 其中一個絕對是開孔 因為同樣的問題 GL552也發生過
再來就是空間 不難發現這系列的機器 做的很薄 螢幕也要下沉
輕薄 要犧牲很多東西 其中一個就是散熱

機構X555L也類似 五代六代沒有改 (i5u+940M以下總功耗約40W 都是這樣的設計)
即使他使用低電壓的CPU 即使他的配置看起來就是可以打遊戲(940M)
但是這樣的機器真的有辦法負荷 "求CP值 打lol OW 玩遊戲不求全開"之類的需求嗎
我打一個很大的問號 而且長時間高溫下 用起來也不會太舒服

當然一定會有人質疑 有誰會用Furmark這樣壓榨顯卡效能 然後就說這樣散熱不好啊
同樣的事情 CX62就處理得很好 壓在70/70 一樣有影片 不過似乎有點廣告 就不貼
(furmark單燒顯卡  至於雙燒約85/75 風扇加速開啟還能降5~10度)

再說一次 雙燒 就是評估最大散熱能力 如果今天作為遊戲機
我想再嚴苛的測試都是一個客觀評估的標準 柿子別挑軟的吃

換個角度說 雙燒都穩妥 平常使用 即使長時間也不太造成效能(降頻) 或是壽命的問題
這樣不是很好嗎? 不要忘記 筆電的設計 註定會積灰塵的

對 不是同一個等級 CX62 6QD要26K了 那來看看比X55x系列更便宜的573G 574G

也是本文的重點之一 為什麼ACER E5-574G相對推薦

E5-573G ~= E5-574G 機構沒太大變化 一樣拆底殼即可(注意喇叭排線喔ww)
看一下散熱能力 差非常多

資料來源
http://www.wsxdn.com/based/basiccomputerknowl/201510/26445.html
http://www.wsxdn.com/based/UploadFiles_8790/201510/2015100910060264.jpg
http://notebook.pconline.com.cn/644/6446476_all.html
http://www.notebookcheck.net/Acer-Aspire-E5-573G-Notebook-Review.146740.0.html

從最後一個NBC的測試中 壓力測試項目 CPU最高溫 雖然97但core只有約85 顯卡只有78
估計超過90有風扇加速 然後沒有低於安全線風扇沒有降速 注意CPU依然維持turbo喔
所以最後溫度大約是 CPU/GPU 84/78 這還是壓力測試 不是單燒顯卡
五代CPU溫度又比六代略高一點 574G溫度是可以預期的會略低

一樣也是單銅管 但是比較粗一點 也比較厚 出風口設計在左邊 風扇更大
折彎角度來說 甚至比X554L還要大一點

這台機器剛好有同學買 他也很慘的摔到硬碟XD
所以有機會幫他看一下(摔到時 硬碟立馬就掛了 主要是事後幫忙安裝一些東西)
才有機會看到螢幕型號&小測一下溫度(沒有幫他整理因為他覺得不用 那就 fine)
手邊用AIDA64雙燒測出來溫度印象中是大約85/75度 後方有墊高 不過還是忘記截圖Orz

說明了銅管的截面積 直接影響了他的最大解熱能力 跟長度相對影響小
而且風扇強度 出風口有沒有被堵住 絕對有差

574G非常好的另一個優點 前一篇有提過 沒有保固貼紙(至少我同學那台是沒有der)
散熱能力可以更優化(換散熱膏+拋光) 風扇要清理也很方便 改雙碟操作上也相對容易
另外一個比較沒那麼明顯的優點 RAM可以插兩條

缺點就不特別提了 跟低階機計較缺點先看看自己荷包吧 有錢 別在這價位糾結


一樣的配置 更好的溫度 更低的價格  追CP的人們阿 還等什麼?

如果我來改 會改甚麼? (當我自用爛就不要管我了 有更好的自己去選擇 提供一個參考)

假設機器用普通水準的價格購入 $18500(這應該是沒有特別低特別高)
轉接盒我自己愛用的$550  RAM 8G DDR3L 美光天價屋$950
SSD要便宜 目前個人覺得速度壽命保固不錯的Ocz trion 150 240G 一樣參考天價屋$1988

22K可以拿下 i5u/12G/940M/240G/1T/3165AC/WIN10 還有一個外接光碟機 也能賣

當然啦 如果自己沒本事弄 給人賺大約抓1K 這也是省帳面上的錢而已
經驗的累積 技術 工具 都是成本
(? 這樣好像有點太抬舉某些OO了 轉移轉得亂七八糟的那種)
最基本 花的時間 也是成本 除非你要承認你的時間不值錢

螢幕露天可以自己去查一下 大約3K多 外面連工帶料行情約4K
就不亂說破壞行情擋人財路ww

總價"約"27K 挖 總價拉好高喔 對 一分錢一分貨 但是同價位基本上拿不到更好的無誤
如果有人願意收換下來的螢幕當備料 又會更便宜 不過TN螢幕沒有說很值錢
實際算了一下 我自己弄大約25K有找 (不含工資) 螢幕假設剛好有人買(破裂) 又更省

螢幕有沒有必要換 我只能說 看過就知道了 跟聽力一樣是可以訓練的
看不出來 那多說無益 施主修行不到 就隨緣 老衲不當神棍 :D

--------------------------------------------------------------------------
關於換螢幕這件事情 我不知道為什麼討論非常少 雖然我接觸相對算多(吧(我不是店家)
主要要考慮的除了接口(LVDS尤其麻煩 EDP相對好弄很多) 長度 孔位 厚度 之外
當然包括面板的選擇 TN跟IPS價差很大 但是45% 60%等級的IPS跟72%價差很小
如果有看過45%跟72%IPS放在一起比較 45%直接灰掉 不誇張 可能有機會發一篇講色域

其實有一個比較少講(因為換得不多 提到的機率相對低很多)
    保固
一般螢幕大約保1~4個月 我比較常買的露天賣家保三個月
而一般OEM零件是跟著機器保的 也就是說螢幕 沒有人損的情況下 是一年以上的保固
當然各家保固不太一樣(亮點 亮度等等) TN跟IPS常見的故障也稍有不同

重點是 換下來螢幕 基本上將近沒有保固 怎麼說 因為排線拆過
部分比較OO的廠牌就會認定這是人損造成 實際上拆排線要人損有點難度啦 不多說
比較容易失去保固的是保存不當
第一 現在edp多半都是做超薄(<3.2mm)或是平板(<4.0mm) 存放萬一去壓到 直接破給你看
第二 接口滿容易氧化的 部分可以用接點清潔劑排除 大部分無效
第三 一樣也是氧化問題 濕度太高 面板會有雪花 亮暗班等等 受潮
這都是比較常見的人損 其他不一一列舉

當然 一般螢幕要出事 機率不高 倘若能找到原廠零件
(比如 MSI那片4K有些人故障是要求更換FHD版本的 線也要跟著換 就依然有原廠保)
或是能提供保固的店家 這邊就不多講 有興趣去google
--------------------------------------------------------------------------
總結來說 X554L那個model 就是一個較為輕薄 偶爾輕度影音遊戲需求 的文書機
如果對品牌很有愛(這價位還有信仰我也攔不了了Orz) 或是外型很喜歡 可以考慮
但是結論就是在這裡了

基本上 574G跟X554L的比較就到這邊 接下來講散熱影響機器的定位

------

先讓大家稍微參考一下 9代顯卡約略實際功耗
(NVIDIA TDP僅供參考 實際還是看各家主機板怎麼配
下面的數字一部分是實際測試一部分是原廠RD資料)
920M 19.75W
940M 21.2W
950M 24.5W
960M 43.5W
965M 70W 舊版
965M 50W 新版
970M 80W
980M 108W
m980 159W (微星GT72S)
m980 137W (微星GT80S)
m980 193W (藍天P775DM)
m980 220W (藍天P870DM)
m980 230W (華碩GX700水冷)

不難看出其實都低於公布的TDP

從這數字可以看出甚麼呢 960M拉了非常一大段的功耗(將近20W) 而950M以下都差不多
這也說明了 為什麼用在950M機器上的散熱器 許多都是跟940M雷同的

比如WX350 GP62/GL62/CX62 一樣沒有散熱的問題 當然風扇強度是非常大的差異

那為什麼有些機器會有散熱問題 除了風扇 鰭片太薄太小之外 滿多是因為銅管共用導致
共用銅管對加工來說 方便很多 成本壓低 而且單燒晶片的表現會很漂亮
比如V5的例子 或是GL552 甚至VN7 可是一旦回歸"正常"用途(我要強調不是極限狀態)
通通打回原形 也就是可能稍微吃效能一點的遊戲 繪圖 運算 就會降頻或是太高溫

當然 一分錢一分貨 這要再次強調



先討論MSI 雙風扇四銅管的那個模具 應該算版上討論度相對高(?)的吧

到底他的散熱好不好

圖片來源:https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GL62_6QF-628/4.html
https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GL62_6QF-628/images/teardown5.jpg

直接來看GL62 6QF 等於是NBC同模具(PE60 GE62)最新的review
http://www.notebookcheck.net/MSI-GL62-6QF-Notebook-Review.168445.0.html
螢幕部分不多說 跟V5-591G CX62 PE60用同一片 可視角差

http://i.imgur.com/eVJPH1Q.jpg
http://i.imgur.com/Z1cHTAj.jpg
壓力測試的部分 燒了一個半小時 沒有限制turbo的溫度是88/77
估計是先限制(第二張)跑1小時 再跑30分鐘 解放前的溫度是76/73
※NBC都沒有開啟風扇加速 溫度大約還有5~10度的空間

OK 相信大家對顯卡的溫度沒甚麼疑問 個人標準是80度 當然 國外氣溫比較低一點
台灣可能就過80了  但是我想更重要的是CPU的溫度  竟然逼近90 RRRR
雖然 這樣的溫度 是在極限狀況下 依然沒有超過降頻線(MSI在90以上不少)
NBC對這樣的散熱能力也是很滿意(不知道我解讀有沒有錯誤) 溫度也沒有持續上升
但是溫度就在那裡 而且很明顯的 模具中 只有一根銅管給CPU解熱 是稍嫌不足的

實際上 也有針對這問題 問了熟識的專家 很不巧的他有參與這個模具設計時的討論ww

先講結論 這樣的散熱作為遊戲機是非常好的

為什麼呢 事實上雙燒也沒有出問題 符合穩定性 一般使用不用擔心
再來 這個模具的定位是"遊戲機"
如果考慮到加工難度 即使雙風扇四銅管的配置是 CPU 顯卡 各兩根(2+2) 效果比較好
但是成本大幅增加 意義不大 遊戲用途 要吃滿CPU算是非常難

同樣的情形也發生在GP62 2QE/6QE這樣的模具上
http://i.imgur.com/ixRD8pZ.jpg
NBC的測試 2QE(i7-5700HQ效能略高於6700HQ 溫度也略高)
http://www.notebookcheck.net/MSI-GP62-2QE-Notebook-Review.147860.0.html
http://i.imgur.com/rAVYIjx.jpg
壓力測試中 最極限的狀態 CPU/顯卡溫度高達90/87 即使風扇加速沒有開啟
應該不難預期 也是會超過80一小段
MSI在950M版的機器上 只用了一根粗的銅管 而不是兩根

這樣的散熱能力又是如何呢 如果極限狀態下 雖然高溫 一樣沒出問題(不過turbo關掉了)

而更接近遊戲的Unigine Heaven壓力測試則可以看到78/75 溫度非常低
而且開啟風扇加速之後 只剩下70/66
更不用說有些媒體工作者 基本上顯卡使用有限 CPU長時間高負載
這樣的模具 (比如GL62 6QE GL72 6QE GP62 6QE GP72 6QE)都是OK的
也就是說 定位的不同 決定散熱機構的設計

而相對來說 V5 X550JX等等 雙燒的表現也不理想 雖然是950M 熱量不高
這幾台機器雙燒直接降頻 主要問題在粗細 相比起來 X550的散熱能力是略略好一點的
不過共用帶來的就是 玩遊戲還OK 高效能 長時間使用就會太高溫
就連ideapad 700 "看起來"略好於V5-591G的設計 都有人反映太熱(不過還是沒看到數據)
(猜測 鰭片太薄連帶風扇太薄(沒實際量過) 求測試阿阿阿阿阿阿)
這樣的機器 就是CP機
不過我就很不能理解GL552跟VN7 G501之類的在幹嘛了...

而像是GP那樣的模具 或是WX350 銅管分開 加大風扇 表現就差很多
再次強調 不能求剛剛好的散熱 筆電會累積灰塵 散熱模組會老化

雖然有點自打嘴巴 不過新版的GE要改成3+2 而後來實際發表的是4+2 如下圖
http://i.imgur.com/1lAU25x.jpg 齁齁齁齁 看起來有沒有很壯觀
注意 CPU跟顯卡用的銅管沒有共用的問題 粗細也有調整 (CPU 粗*1->細*2)
不過整體而言 CPU散熱好不少

這樣的設計可以預期是要挑戰m1070的熱量(約980M熱量110W左右) 甚至伏打應該都會沿用
主要是因為新的顯卡 對功耗 溫度更為敏感 
如果只做剛剛好的散熱能力 是沒辦法發揮正常效能的(就不說是誰了ww)
相對的 要付出更多額外的成本 設計(人) 開模


接下來討論另一個面向 不是只有晶片散熱好了就好
比如輕薄機的問題 (表面溫度高 老化快 機構空間小 其餘零件散熱能力有限)
GS系列"晶片"散熱好不好 好 甚至在溫度表現上比GE都好
但是其他零件的散熱 還有灰塵累積 都是問題

這樣的思維放到 WX350 QX350來看 對這個模具散熱非常好 甚至噁心
處理過後看過風扇加速開啟時 CPU顯卡都不到70度
但是這模具更需要注意的問題在於PCH晶片的散熱
這個我就不獻醜 curiouswei大在notebook版 #1MlkTA3q (Notebook)有很詳盡的說明
https://www.ptt.cc/bbs/Notebook/M.1455351626.A.0F4.html
原本我對這台機器的散熱評價非常高 現在直接涼了一半 而CJS(或是藍天?)也沒打算處理
不過回歸到價格上 也是反映一分錢一分貨吧

最後 強調 灰塵累積是要看環境的 還有使用習慣 同一台機器 狀況不會一樣
看過有分享 半年就跟我看過五六年沒清的機器一樣厚的灰塵 印象中是P15F V2 同QX350
估計他那樣3-4個月就有很明顯的卡塵問題 應該是有養寵物 又常常打遊戲跑運算不關機

以上這些就是最近個人比較新的一些想法 分享給大家

下一篇來講雷神G150T 技嘉P16G CJS SX750那個模具 到底 藍天 是好是壞
一樣 一分錢一分貨 不要混為一談

特別拿藍天 CJS出來講不是因為廣告 是更多參考 買不買 我相信大家會思考
這模具算是很特別的模具(風扇部分)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.131.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1471405600.A.971.html
※ 編輯: leo840908 (1.161.131.117), 08/17/2016 11:47:09
推 curiouswei: X55_L整體架構是學蘋果的 幾乎有87分像 除了轉軸非逆
→ curiouswei: 鎖
是C大 受我一拜Orz 看來定位也是87像
推 allenchen821: 推~
推 slfpi: 專業推
推 amwkscl: UX330似乎也是出風口的問題，底盤散熱孔很少，風扇出風口
→ amwkscl: 在螢幕下，通風不良
推 alexgame01: 只能推了
推 chichi1229: 推
推 B10112047: 詳細推，另外想知道手上的E5 572g散熱能力是否會輸給57
→ B10112047: 4g
整理過一台840M的 差不多 但是因為雙銅管給CPU 單燒CPU表現很猛
實際還是要跑過才知道

推 Rogozov:
推 yusong791010: 長知識推 很有收穫
推 nick83823: 推
推 soto2080: 是說Ideapad700你要測什麼，如果不需要特殊工具我倒是
→ soto2080: 可以幫忙(在我成功把el Capitan裝上去之前XD
就AIDA64 雙燒CPU FPU GPU 用HWmonitor監控溫度 約莫五分鐘即可 可以觀察一下時脈
如果你願意用furmark + prime95摧殘他就更棒了 <3

→ soto2080: 雙燒那個剛拿到的時候是90度遇到牆，頻率我倒是沒有注
→ soto2080: 意，明天早上來測一下
90... 看來真的太薄

推 tommy86114: 那X550VX呢@@這台推嗎
甚麼面相 螢幕不優 沒有背光鍵盤 清潔拆全機
gd5加分(不影響效能但畫面更好) 溫度這幾台(V5等)老實說半斤八兩Orz
可以買 不過建議去看看螢幕 不然你如果知道還要花個4K升級 大概就不會買了

→ neowesker: GS43會比GE便宜是不是機構沒有改的關係啊...XD
有改喔ww 加了一根銅管 而且就算不改他也可以把970M壓在大概70出頭而已

→ soto2080: 90畢竟是雙燒XD  不過我使用上是關閉獨顯來跑El Capotan
一樣R 雙燒才是真本事 跑單一晶片跟我說散熱很好的都是葉佩雯無誤

推 moon1139: 專業 細節 尊爵不凡 Leo黃!
Orz

推 p520888: 長知識大推，站內學了很多！
→ soto2080: AIDA64 算是壓住吧 http://i.imgur.com/usNsn5m.png
→ soto2080: 單 Prime95 也算壓住吧 http://i.imgur.com/Sznjfbb.png
→ soto2080: Furmark+Prime95 絕讚降頻qq
→ soto2080: http://i.imgur.com/PbIcivI.jpg
慘 幫QQ 話說前面兩個其實都沒壓住

→ soto2080: 沒差啦，我買27K已經完全不會後悔了，加上我自己也是有
→ soto2080: 能力Tweak他@@
這真的方便很多=w= 我自己能處理問題 也是相對起來方便很多

推 satan2003: 推推~~~
推 heavenlymoon: 專業推 早點看到這篇搞不好就不會買P55了
寫文章很累R 不過P55算是有點災情的吧!?

→ commandoEX: 說到背光鍵盤...沒有簍空文字設計的背光鍵盤跟沒有差
→ commandoEX: 不多，不過說真的背光鍵盤除了裝潮也沒啥用
沒錯XDD 目前MSI六代有些機器有做半透明(忘記哪幾台了 懶得查)
不過背光還是有一點點幫助啦XDD

→ commandoEX: 剛剛偷看了一下之前sy-250的照片，pch好像也躲在塑膠
→ commandoEX: 膠殼下裸奔
這比喻ww

推 tcj0315168: 大推 超詳細分析 長知識
※ 編輯: leo840908 (1.161.156.225), 08/18/2016 15:16:52
→ commandoEX: 不過SY-250那邊空間看起來蠻大的，好像有機會塞鋁片
→ leo840908: 鋁塊可以啊 我有大概30個ww
推 heavenlymoon: 現是有一點小狀況w 螢幕偶爾會變成偏綠色 不過大致
→ heavenlymoon: 上是不影響使用 希望也能有這台的解說
推 VBMO: 推
→ neowesker: 所以官網資料是錯的?官網gs43還是cooler boost3
→ neowesker: 圖也是跟上代一樣五根
→ leo840908: 43目前有看到消息有小改 應該最近就會看到機構了@@
推 NCTU0894IJK: 求Acer k50 20的散熱配置，看到k50 10只有一根銅管
→ NCTU0894IJK: 有點怕怕的 最近要購入 求個解析 感謝
→ leo840908: 看起來就等於E5-575G阿XD CP高 散熱應該是跟574G雷同
→ leo840908: 學購機嘛
→ leo840908: 一根銅管沒甚麼不好啊 熱量就不高 定期拆機清灰塵
→ leo840908: E5-574G也是一樣一根銅管 我覺得價位根能力來說 可接受
→ leo840908: 但是像X55_那種我就無法 X550就還OK
推 NCTU0894IJK: 感謝leo大的回覆 小弟長知識了
→ Nafusica: a也好不到哪去 真雙燒放個30分都是悲劇
→ leo840908: a? 574G/575G嗎 本來這定位就這樣 還沒考慮用料走線ww
推 hyh0826: 推
→ EAFZCO: 雙燒30分大多都是悲劇收場 正常使用雙燒機率低