推 G41271: 你怎麼沒po你那個ux461閃閃閃的影片XD 01/31 11:14
https://www.youtube.com/watch?v=SWSxhOML6iE 這不就來了(大誤
→ moon1139: 幾乎很多評測? 老實說我看了這麼多家就只有 NBC 和 01/31 11:20
→ moon1139: tom's 比較注重這一快而已，NBC 是唯一把 PWM 列為他們 01/31 11:20
→ moon1139: 標準化測試的一家，這也是為什麼我喜歡他們的原因 01/31 11:21
我隨便找一下laptopmag 跟 technode都會提到pwm的東西XD
我不知道所謂"很多" 這個詞我有沒有誤用 但這種東西就是見仁見智
→ moon1139: 另外上面列出的 PWM 機器真的太多太多了 01/31 11:23
→ moon1139: 我也就隨便舉幾台例子而已，但隨便找也是可以找到低於 01/31 11:23
→ moon1139: 100% 亮度就馬上使用 PWM 的機器 01/31 11:24
我知道阿XDDD 至少ux461跟ux430都是所謂一降低亮度就有pwm的機器
我從來都沒有說這種機子不存在 我只是說下面有部分不是全都是低頻pwm
而是用pwm+dc混合調光 呼應你所說的沒有人抗議這種螢幕
有可能使用者大多數是在dc調光的部分
→ moon1139: 你是不是真的血輪眼我不知道，老實說你也就看過兩台筆電 01/31 11:25
→ moon1139: 而已，不覺得這算是有盲測到，如果你跑了一圈光華 01/31 11:26
→ moon1139: 記下幾台眼睛特別酸的型號，再回去對照我那表 01/31 11:26
→ moon1139: 正確率有八成的話那看來你就是真血輪眼 01/31 11:27
我覺得問題一直都不在我有沒有血輪眼
問題是要購買的人有沒有血輪眼XD
我做的事情是 我覺得我不舒服--> 告知其他消費者"可能"會造成不舒服
而不是
我沒不舒服,但我聽說其他消費者有不舒服--> pwm這是假議題 對眼睛沒差
我一直這邊的態度都是 如果你沒感覺到不舒服 很恭喜你啊XD
我幹嘛跑光華去證明自己有沒有血輪眼拉XD 要當人工pwm評測大師嗎XD
然後我有血繼限界(誤
※ 編輯: wwi (36.239.192.20), 01/31/2018 11:37:30
→ moon1139: 造成眼睛痠痛的原因太多了 01/31 11:27
→ moon1139: 雖然可以概括性的歸納為 "視覺習慣的不適應" 01/31 11:29
→ moon1139: 但造成不適應的原因很多 01/31 11:29
→ moon1139: 你可能不習慣發色、不習慣左右的色偏差、或是亮度差 01/31 11:30
→ moon1139: 最後當然也有可能不習慣 PWM 01/31 11:31
→ moon1139: 能察覺 PWM 200Hz 以上的人，老實說我覺得還是算非常少 01/31 11:34
→ moon1139: 比起能分出 flac 和 320K mp3 音質差異的人少太多了 01/31 11:35
→ moon1139: 總結還是老話一句，自己看過最準 01/31 11:36
推 moon1139: 我也從來沒說過 PWM 是假議題呀 XD 01/31 11:45
→ moon1139: 我自己就是能察覺 200 PWM 的人 01/31 11:45
→ moon1139: 我一開始也就說過了 "觀察不到就沒差" 01/31 11:46
→ moon1139: 事實上我就是鼓勵大家自己去看得 01/31 11:46
推m大 我也覺得自己去看會不會不舒服最清楚
不過可能要持續一段時間才會有感
→ moon1139: 但PWM這種東西，我覺得最近版上實在是太過妖魔化了 01/31 11:46
→ moon1139: 我也看過太多人看不到在那邊喊酸的，覺得沒必要庸人自擾 01/31 11:47
→ moon1139: 舉那些例子就是在佐證 "能看到 PWM 的人真的很少" 01/31 11:48
→ moon1139: 當然那不是一個很好的舉證，相關性還是薄弱 01/31 11:49
→ moon1139: 而你也說了 "我覺得我不舒服--> 告知其他消費者"可能... 01/31 11:51
→ moon1139: 這是為什麼我挑戰你我覺得你不一定是因為 PWM 而造成的 01/31 11:51
→ moon1139: 眼酸，因為你就看過兩台而已，一台酸、一台不酸 01/31 11:52
→ moon1139: 而不是 "我就看到461的螢幕在那邊閃" 這樣明確的回答 01/31 11:52
→ moon1139: 這樣的情況下要來說 "告知其他消費者 PWM 會眼酸" 01/31 11:53
→ moon1139: 我覺得說服力有點太勉強了 01/31 11:53
其實我因為超愛華碩的情況下 我有嘗試著用pwm tool 把pwm調高
我自己認為是比較舒服 (但不排除是心理因素占更大 所以沒有特別提出來講XD
老話一句 還是建議使用者自行使用之後決定
推 jantim102: 靠....原本今天要去買這台了..... 01/31 11:53
→ moon1139: 不過有分享總是好事啦 :) 01/31 11:54
推 kissa0924307: 我只知道 不喜歡冒著風險使用的消費者 會避開有PWM 01/31 11:55
→ kissa0924307: 的產品 01/31 11:55
→ kissa0924307: 而且不察覺不表示不會被影響 有些人是用到會頭暈才 01/31 11:58
→ kissa0924307: 發現自己對它敏感 01/31 11:58
推 simonou: pwm不是什麼特別可怕的東西。目前市面上約60%機器（nbc 01/31 12:11
→ simonou: 數據）仍然是200hz或以下pwm調光。簡單來說就是，便宜的 01/31 12:12
→ simonou: 產品就是pwm，高價的產品比較少200hz，比如hp spectre x3 01/31 12:12
→ simonou: 60已經是旗艦系列了，用的是1000hz pwm（也還是pwm啊）。 01/31 12:12
→ simonou: 我衹是想說，你要是預算夠，直接買頂級系列，基本不會碰 01/31 12:12
→ simonou: 到低頻pwm問題啦。而低價產品（20k或以下）也根本不用考 01/31 12:12
→ simonou: 慮，因為連ips都不是，更別談pwm。那麼20-35k這種價位段 01/31 12:12
→ simonou: 的產品，你可能可以關注一下，就這樣。moon大說的在理， 01/31 12:12
→ simonou: 這東西確實存在，但不需要談pwm色變，僅此而已~不過話說 01/31 12:12
→ simonou: 回來，華碩這種高價低配瘋狂costdown欺騙消費者的爛廠商 01/31 12:12
→ simonou: 真的應該倒閉… 01/31 12:12
推 jinshun: 都是偷在一些平常不會注意到 卻很重要的東西上 還是高價 01/31 12:18
→ jinshun: 位NB 真的很難看 01/31 12:18
推 simonou: 確實，該批判的是ux430這類35k起跳的機器，在美國都1200+ 01/31 12:24
→ simonou: 美算得上高端產品了（某些旗艦可能也就1000美多一點起步 01/31 12:24
→ simonou: ，比如spectre起步價11xx）。就這售價還給200hz pwm，真 01/31 12:24
→ simonou: 的是服了… 01/31 12:24
→ jinshun: 還有那個D面進風孔……不過幾塊錢的東西 扯爆 01/31 12:30
推 G41271: ux461閃成那樣我就完全不想用了, 管他眼睛會不會疲勞 01/31 13:40
→ G41271: 不知道ux430un有沒有一樣 01/31 13:40
我的影片給G大誤會很抱歉 的確用肉眼看不會看到那麼明顯的閃頻
但是較為敏感的人還是感覺的到不舒服
推 Rocketman: 是W大就給推～ 01/31 14:16
→ moon1139: 給G大，你影片看到的閃頻不代表現實狀況欸...@@ 01/31 14:18
→ moon1139: 那是由於影片每個frame的頻率和螢幕閃頻不同步造成的 01/31 14:20
→ moon1139: 先別說 200Hz 了，各位知道日光燈管閃爍頻率更低嗎... 01/31 14:22
→ moon1139: 120Hz 而已。 01/31 14:22
→ moon1139: 喔不過 ASUS 還是該罵，這樣的產品了還在偷料用低階貨 01/31 14:28
推 G41271: 哦，所以那是攝影失真哦，放大了PWM的不適感 01/31 14:52
→ G41271: 若影片無法呈現真實情況的話，那還是得去看實機了，調低亮 01/31 14:54
→ G41271: 度看有無不適 01/31 14:55
→ G41271: 我以為是ux461閃屏頻率遠低於200Hz... 01/31 14:57
補充一下461的pwm剛好200Hz 算是低頻率的pwm
→ simonou: G兄搞清楚原理再噴…不過那種影片確實會妖魔化pwm 01/31 15:03
→ sware: 看一下下不會有感覺吧！連續看個3小時就有感覺了 01/31 15:14
https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1503401176.A.BCD.html
這邊有比較專業的說明我們使用螢幕的閃爍跟一般日光燈閃爍差別
懶得看的人 幫你懶人包一下XD
Q. 閃爍對人眼有影響嗎？
低頻閃爍可能觸發癲癇，容易導致頭痛、疲勞、視力模糊、視力減弱 對於孩童、自閉症
患者、偏頭痛患者、癲癇患者等特定族群，頻閃易有負面影響 由於頻閃肉眼不易察覺，
一般人會忽略頻閃是一些不適感的主因(來自美國能源局所公佈的頻閃說明
(U.S Department of Energy 2013))
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Q. 日光燈的閃爍，跟螢幕 PWM 頻閃是不是一樣？
A. 螢光燈、CCFL冷陰極管有所謂的餘暉效應，受到電壓變化所產生的閃爍反應較慢 而
LED 為半導體，開關明滅的速度極快，因此相對於螢光燈 LED 頻閃的不適感相對大很多
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Q. PWM Dimming 一定有害嗎？
PWM Dimming 的影響來自於低頻閃爍，目前已有廠商使用高頻電路 根據設計不同從
1k~10kHz 不等，對於敏感族群有一定幫助
p.s ux461 ux430un 的閃爍都只有200 不到1K
離舒服還很遠我想XD
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其實我想說一下我的想法XD
我完全同意 M大跟S大的想法 別把pwm妖魔化
如果有人看到我的文章而覺得pwm是多可惡多嚴重危害身體的事情
你可能誤會了XD (雖然我個人有感所以討厭
pwm沒那麼可怕 可能有些人沒講的話根本察覺不到?!
但對我來說pwm是調光技術的很低階的一種
比較好的廠商中高階產品已經升級到不閃屏 or DC + pwm(較暗時才會閃
包括我也有跟asus官方建議
把 "高階機種" 別放這種螢幕
但ux430un 包括現在出的ux461 還有將來已經出的ux461升級版
這些動輒30000~40000的筆電
還是用這種螢幕 即使國外評測都指出來了
在這部分台灣的評測好像比較少提到這部分
所以我會特別指出這件事情
並不是國外的月亮比較圓
只是這種低階的調光方式 很容易被忽視
所以比較加重說明這部份而已
我不知道華碩抱著甚麼樣的心態
給我一種 反正知道的人很少 平常展示機亮度100%根本看不出來
所以偷偷來個pwm 沒關係的想法
開著好看的規格 還加了獨顯
配這種螢幕 哀傷
其實我覺得我們的出發點應該沒有差很多
或許我來重新修正一下我的結論比較好?!XD
1. pwm 雖然不好, 但是他同樣代表較低的螢幕成本, 也不一定對每人有影響
所以便宜機種別強求
2. 就我看法, 我不建議原原po買ux430un
※ 編輯: wwi (36.239.192.20), 01/31/2018 15:46:53
※ 編輯: wwi (36.239.192.20), 01/31/2018 15:48:02
推 moon1139: 推研究精神 01/31 16:12
→ moon1139: 而且回答很用心，日光燈那邊學習了 m(_ _)m 01/31 16:12
推 olmtw: Sp4 m3是50耶QQ 01/31 17:50
推 Rocketman: 很棒的文章!!!! 01/31 18:01
→ wade801210: 有辦法換螢幕嗎 01/31 23:06
推 evens31083: 後悔買這台到死 02/01 00:54
推 amwkscl: good 02/01 02:55
推 Pharmarette: 推，重點是中高階機種還偷料 02/01 23:00
→ Pharmarette: 肉眼是否看得出來是另一回事 02/01 23:00
推 G41271: 推熱心補充知識和資料 02/01 23:36
→ G41271: 看原po的上一篇文章不會覺得你懂那麼多，是深藏不露嗎 02/01 23:44
→ G41271: 還是這陣子才做研究的? 短時間可以做那麼多功課真厲害! 02/01 23:45
推 sammyymmas: 原原po報到 感謝w大 目前考慮中 02/02 01:05
推 hiball: 慘 02/18 18:11
推 dodo11060: 謝謝大大!螢幕真的很重要! 09/12 15:16