推 todoke: 上次隔牆有耳2.0就有聽到一群人在喊了，感覺很ㄎㄧㄤ01/31 15:57
→ todoke: 如果每次都遇到同群人我應該會頭很痛......01/31 15:58
→ hwaien: 放心，這群人每場音樂祭都會參加01/31 16:02
不把別人的意見當意見的媽的就是在講這種，把困擾別人當樂趣
噓 Howibin: 好啊大家都乖乖聽團不要動最不干擾了 01/31 17:28
噓 endour17: 好啦好啦你怎麼不呼籲大家拿螢光棒搖擺就好 01/31 19:53
→ oldking5566: 個怪怪瘋瘋的自己吧？ 現在是要聽團乖寶寶運動ㄇ 01/31 19:46
那麼急著滑坡趕著去哪裡啦??
→ andylai1997: 那請問你知道喊的那群人參加音樂祭的時間比你多多少 01/31 19:36
→ andylai1997: 嗎？這些人之中還有很多人是對音樂祭文化很有貢獻的 01/31 19:36
→ andylai1997: 人，沒有他們可能就不會有現在每個月都有音樂祭的盛 01/31 19:36
→ andylai1997: 況你知道嗎？還是你484覺得很沒參與感才開嘴啊？嗆許 01/31 19:36
→ andylai1997: 文泰的東西也是，嘴台上的人是野台常態吧，你以為你 01/31 19:36
→ andylai1997: 是來看跟五月天一樣清新的樂團嗎？ 01/31 19:36
嗆貢獻我就更不懂了，沒貢獻就不可以嘴? 現在是大家換一件事情討論就換一種討論標準嗎??
總統大家當過? 還是市長大家選過?? 還不是照嘴，那為什麼唯獨這件事情就不能罵?
預設別人的感受這招到底是怎麼樣，被攻擊就先預設別人立場，這樣就都不用討論了啊
大家喜歡的鄭宜農跟焦安溥會用這種無聊的方式跟理念不同的人吵架嗎???
(你好像也沒說不能罵，但我覺得你字裡行間想表達的是這樣，如果不是我跟你道歉)
→ oldking5566: 衝撞的時候推擠的新同學超危險 比這個該嘴一百倍 也01/31 19:43
→ oldking5566: 沒看你說話01/31 19:43
→ oldking5566: 背背包在衝撞區裡面狂尻到人的危險行為也沒看你說話 01/31 19:44
→ oldking5566: 平常上學工作這麼壓抑 聽團的時候本來就會釋放出一 01/31 19:46
→ oldking5566: 個怪怪瘋瘋的自己吧？ 現在是要聽團乖寶寶運動ㄇ 01/31 19:46
→ oldking5566: ㄅ當瘋子ㄉ話我們去音樂祭要幹嘛？ 01/31 19:47
這種偏離重點的幹話我以為在Facebook看不同陣營吵架已經看夠多了
要求別人罵A為什麼不罵B，這到底是什麼邏輯??
講白了還不就是你自己覺得B比較重要而你不在乎A
要求別人在乎你在乎的事情的時候你有想過你自己有沒有在乎別人的想法嗎???
你覺得B比較重要關我、關別人屁事喔不會自己宣導嗎??? 憑什麼我要幫你啊????
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會被桶我就認了，我自己要罵人的
但我真的再也受不了好像所有樂迷都不把自己開心聽音樂的人當回事這件事了
好像不衝撞、不喝醉、不喊叫、不發瘋，就不是開心享受音樂的人一樣
幹我也是人啊????? 我也是人吧???????
為什麼你們可以這樣毫不在意的忽略會覺得困擾的人這個族群啊??????????
大家表面上都挺同挺蔡支持女權性平東奧正名
結果實際上給別人貼標籤，忽略少數他人的聲音，不符標準的就貼了標籤罵出去
還沾沾自喜的覺得自己很woke自己支持很多正確的理念
幹你們根本跟你們最討厭的護家盟一個樣，通通都一樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.99.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nmsmusic/M.1549079481.A.4DB.html
推 ismydear: 我完全看不懂你在罵什麼 可以講重點嗎 02/02 12:17
不然你說說看你哪邊看不懂，我一條一條跟你解釋
推 ismydear: 全部看不懂 02/02 12:25
不閱讀不用腦我真的幫不上忙哦，我不是要嗆
我是真的不覺得有哪裡閱讀有困難，前兩篇文都看過的話有哪裡會跟不上嗎?
诶還是你看不到我是在回應前一篇文章顏色比較暗的字啊???
要不這樣好了，下次如果看到同一場表演，我跟你逐段解釋好了
不然我另外上註解，也不知道是不是有解釋到你的疑問
推 Haine: 五月天到底是做錯什麼 喊他出來吵架也不給出場費 幫QQ 02/02 12:26
噓 nemnemo: 以後聽團都坐地上好了 順便開手機手電筒搖擺 這樣最不會 02/02 12:30
→ nemnemo: 影響別人了 02/02 12:30
你是又要滑去哪裡啦?????????????
好好講話好好思考有這麼難嗎?? 大家都貼標籤滑坡直接預設立場就好了啊
→ nemnemo: 這樣講好了 我不喜歡看到你在現場 以後可以請你不要出現 02/02 12:36
→ nemnemo: 嗎？真的很干擾人 02/02 12:36
zzzzz我又沒說不要喊 舉個例子都這麼失敗
→ nemnemo: 回一篇標題叫 不要再喊 跟我說你沒有這個意思呵呵 02/02 12:42
→ nemnemo: 幹嘛不自己再開一篇 02/02 12:42
→ nemnemo: 說別人貼標籤設立場 那你最後一段是？ 02/02 12:43
現在回別人的文章就自動贊同所有前文中的觀點?
標題一樣就是我想回的意思?? 強一點好不好，真的很爛
推 digitai1: 點名討厭的人，還有他的非常多好朋友們崩潰，不難理解 02/02 12:43
噓 nemnemo: 然後上面說要一條一條解釋 解釋不了就罵人？這個素質我也 02/02 12:46
→ nemnemo: 是不敢恭維 02/02 12:46
我真的不是要罵啊，整篇都說看不懂，我該怎麼解釋? 還不敢恭維哩 你就這點功力而已
噓 digitai1: 好了啦好可憐，幫你拍拍厚 02/02 12:48
謝你喔
→ nemnemo: 要怎麼解釋？我怎麼知道？你自己說要解釋的啊 結果是解 02/02 12:49
→ nemnemo: 釋到哪裡去？笑死人 02/02 12:49
好啊，抱歉我今天還在上班，年假內把所有段落另外再下一遍註解
→ digitai1: 我能體會糾察小隊長管不了秩序的無力 02/02 12:49
→ nemnemo: 然後自己最後一段貼別人標籤被抓包還是不回顆顆 02/02 12:49
我貼標籤? 是說我覺得在座的各位都跟護家盟沒兩樣嗎??
這於我來說是事實啊，我舉出我所見到的事實，然後以我的標準評論
這不是講講 "你們根本就是護家盟而已" 而已耶? 我舉出了為什麼我這樣覺得啊
要是你覺得不對可以回應那段啊，就算你不是這樣的人
你覺得我錯誤也可以回應糾正啊，覺得我不對就拿出你的道理舉出你的理由講贏我嘛
支持派的幾乎每個人都只會用酸的，是要別人怎麼認真把你們當一回事?
→ nemnemo: 「標題就是你想回的意思」所以你就是叫人家不要喊嘛 有 02/02 12:51
→ nemnemo: 什麼好否認的？豆頁真滴痛 02/02 12:51
→ nemnemo: 標題不是你的意思就不要回文啊 自己開一篇針對不會？ 02/02 12:52
這你也要管，你才住海邊吧zzz 媒體標題殺人就算了，你也喜歡看標題下結論??
→ nemnemo: 自己用那個標題又說不是這個意思 還推說我標題殺人？到 02/02 12:57
→ nemnemo: 底是？？？ 02/02 12:57
→ nemnemo: 坐等解釋 02/02 12:57
欸，我真的不是要硬辯或是唬爛，我自己是覺得內文才是重點呀?
你想要要求我如果不是那個意思就修標題，我也可以修啊
但我就是不覺得標題可以代表一篇文章的內涵，尤其還是別人的標題
→ nemnemo: 所以最後一段到底舉了什麼理由？怎麼看不出來？ 02/02 12:59
嗯...這樣說好了，我覺得這篇文章前面都有寫出我這樣想的理由了
我在nms聊天群還有靠北樂手、幾個朱怡靜朋友或者樂手的個人頁面都在在看見
"沒有人要承認這件事情可能真的有點擾人"
以及
"喜歡自己好好聽表演的族群就是次等觀眾"
這兩個現像，所以我最後詰問
「為什麼你們可以這樣毫不在意的忽略會覺得困擾的人這個族群啊?????????? 」
希望可以得到解答或是衝撞一些感覺在這個板或者圈子根深蒂固的觀念
噓 lyukuo: 閱 樓下給幾分呢 02/02 13:02
你真的要我回? 好吧
https://i.imgur.com/HJggE6v.jpg
→ nemnemo: 沒人忽略安靜的人啊 如果覺得干擾講一下 但叫別人在**音 02/02 13:05
→ nemnemo: 樂祭**安靜是什麼意思？ 02/02 13:05
好啊，可能你的確沒有忽略，但我在這個圈子裡面感受到的文化就是這樣
而且，我也沒有要他們安靜呀
什麼時候回應文章標題就等於內文要講的事了啊......我真的不知道
我尊重他們可以開心大喊的權利，我不覺得我有權利阻止他們喊叫
我只是有的時候真的覺得很吵
還有本著內向人的個性覺得如果可以不要干擾到別人的話會更好
就是這樣而已
--
https://i.imgur.com/wc8G03M.jpg
--
這就是我在這個圈子感受到的文化啊，安靜聽就回家
我明明也沒有要喊的人衝撞的人閉嘴或不要撞，我只是覺得很吵
也覺得這件事情不像在玩的人想的那麼的毫不干擾他人
但得到的回應就只會是這樣，沒有要討論，你想安靜你就回家
憑什麼??
推 Stupidog: 幫補血 憑什麼要每個人都接受你們的方式== 02/02 13:05
→ nemnemo: 這裡不是圖書館好嗎？ 02/02 13:06
→ hwaien: 我討厭獨派和平權團體，請問我身上有標籤嗎 02/02 13:07
→ chihyunlee: 你在抗議場合是不是會支持讓警察換班啊這麼乖寶寶 02/02 13:07
兩位怡靜友人群組中人就不用在這邊講幹話了啦，好好回應很難嗎
推 hwaien: 這麼野蠻的音樂祭不適合辦在台北 02/02 13:10
整天就只會滑坡，沒有人有辦法好好講理討論嗎
還是我原文裡面罵髒話所以就沒有人要跟我講道理，是這樣嗎??
→ nemnemo: 配合內向的人… 我不覺得你（或是其他在罵）內向啊 嘴得 02/02 13:15
→ nemnemo: 滿開心的 02/02 13:15
→ nemnemo: 還有文章標題之所以重要就是因為他是整篇文章的主旨 不要 02/02 13:15
→ nemnemo: 說什麼跟內容無關這種幹話 02/02 13:15
那我把標題修掉，這樣我們就至少達成一件共識了 (修完了)
我和也在群組中的妹妹都是在日常生活中相對內向的人
我們不喜歡打擾麻煩別人，也盡量不想要太顯眼
在網路世界上可能不是這樣，但我沒有要唬爛這件事或是拿來開託什麼，就是解釋一下
※ 編輯: NouTsan (118.163.99.200), 02/02/2019 13:18:57
我是真的很氣，也希望可以引起一點注意
難道沒有人覺得這是已經內化在看團群眾裡面的一個族群歧視了嗎?
不是所有安靜不動的人都是一日粉或是跟風仔吧? 這樣一竿子打翻一船人好嗎?
我不衝撞，會站得後面一些，因為有點身高所以沒有什麼問題
我看表演不太叫跳，但我會原地安靜的自己跟著音樂擺動
之前拍照錄影的文章我也有回應，我盡量把手機拿在臉前身前或是側邊
以盡我所能不擋到人的視線為優先，也不會整首全錄
(曾經有過，現在已經盡量最多只錄一分多鐘了)
如果願意，請相信我為了不妨礙他人而付出的努力
這樣看表演的我，偶爾會覺得一直喊朱怡靜的其他觀眾很吵
有一次我就在表演現場樂團的talking間看到有人喊，那一次覺得最吵
但因為我不喜歡跟陌生人溝通，所以通常也不會直接去干預
畢竟大家都不想弄得太難看，是吧? 開心看表演啊
我就是想問，這樣的我，也是各位口中的假粉跟跟風仔嗎? 是我不懂音樂祭嗎??
推 SUJO: 沒有人在乎你在乎的事好嗎 02/02 13:36
OK好，你懂我意思吧?
推 fightingman: 幫補血 02/02 13:39
推 YinYiTing: 幫補血ㄎㄎ 02/02 14:21
推 Yanagi5566: 結論：互相理解後互相尊重 02/02 14:32
我在宋曙Facebook答應他下次我會直接以行動阻止他了
噓 lyukuo: 哇 我噓一下就被截圖好棒ㄛ 02/02 14:55
好了啦，第一天在網路上打筆戰是不是，無聊
推 john0liang: 不會被桶唷，因為我也看不太懂。 QQ 02/02 15:22
謝謝板主
嗯......講簡單點是我希望可以讓圖中的這種狀況少發生一點
https://i.imgur.com/oQkkF5w.png
推 tingover: 簡單講就是這群人根本不會同理別人 還自顧自定義獨立音 02/02 16:26
→ tingover: 樂圈就是怎樣怎樣 難怪主張什麼都沒有要鳥 根本不能溝 02/02 16:26
→ tingover: 通的 02/02 16:26
推 tk930732: 明明就回文還要另開標題，黑人問號？？ 02/02 17:18
我是被要求的QQ 對不起嘛
推 tmio: 我大概知道你在說什麼，同意你，有些人覺得看團的行為模式 02/02 21:21
→ tmio: 只有他們自己的那一種，其他都不是在"看團"，那些人只是來 02/02 21:21
→ tmio: 湊熱鬧的，還不如回家聽CD就好，嗆資格也很莫名，感覺像有 02/02 21:21
→ tmio: 些人講到當兵就只會嗆梯數 呵呵 02/02 21:21
推 hsnufuji: 推tingover~~ 02/02 21:42
推 kazeho: 挑標題毛病的人也太怪了吧 新警察 不知道什麼是回文？ 02/02 23:42
真的不懂 lol
推 niyaaa: 幫補血唉 02/03 00:08
推 linjason5068: 那群真的智障 無聊當有趣 02/03 01:51
推 oreooreoni: 幫補 真的滿膩的 02/03 09:02
推 andylai1997: 好ㄅ，我覺得我大概懂你的意思了，仔細想想，確實這 02/03 09:13
→ andylai1997: 也是跑音樂祭久的人會有的根深蒂固的想法。這種感覺 02/03 09:13
→ andylai1997: 大概就有點類似“我聽獨立我好棒棒主流都去死”的那 02/03 09:13
→ andylai1997: 種想法（當然不是指這次事件中心的人就是這種想法， 02/03 09:13
→ andylai1997: 只是我覺得這兩種想法性質上類似），但是我還是希望 02/03 09:13
→ andylai1997: 反問看看，那麼衝撞還有類似鬧台上的人這樣只有音樂 02/03 09:13
→ andylai1997: 祭才會出現的特有的文化是不是其實也有他被保存的意 02/03 09:13
→ andylai1997: 義在呢，因為這其實代表著一定程度的觀眾與樂手之間 02/03 09:13
→ andylai1997: 的連結啊！我認為這樣的連結是非常有趣而直接的，這 02/03 09:13
→ andylai1997: 樣特有的文化就這樣讓他消失是不是有點可惜呢？ 02/03 09:13
你好，我其實對衝撞吵鬧、台上台下互相叫罵甚至砸東西我都是沒有意見的
或者樂見其成 (只要不是搞到我)，我同時也理解這些文化/活動發生的範圍
例如衝撞就是在前場，所以我不會自己站在前場，然後希望大家不要撞我
這種活動當然有被保存的意義呀，我看roadside inn丟水丟便當也覺得屌爆了
我覺得這些現場表演文化的部分很好
大家覺得站在會撞的團的前場然後高喊 "不要撞啦!" 很白目對吧?
那大家也可能會直覺得覺得，在音樂祭或表演現場說
"不要喊朱怡靜啦! 很吵欸!!"的人很白目
或者是覺得在音樂祭或以表演希望其他人可以安靜一點這個要求是白目的
但這其實忽略了一些可能的現場上下文，或者說現場的脈絡
因為希望其他人安靜一點，可能是站在你身後的人用最大肺活量每一首歌都跟著唱
也可能是站在旁邊的朋友小團體一直在跟彼此聊天大笑，但台上正在演出
這樣誰都會覺得很吵想要對方安靜一點吧?
還有人說"如果你真的夠在乎就會當場阻止而不是在這邊嘴了"
哇靠這種言論才真的住海邊吧?
這個人可能性格內向不擅社交，就算有意見也不敢當面開口
這個人可能不想把現場鬧得很僵很難看
這個人可能覺得別人如果也覺得很吵，別人會去阻止
等等，都好，都無所謂
因為錯誤的明明是那些做出錯誤的事的人，你怎麼會責怪不當場行動的人呢?
這不就是在責怪受害者嗎? 我們的社會中這樣的事情還不夠多嗎?
怎麼會在自己喜歡的事情上就雙重標準呢??
另外我真的不懂有人一直說聽團好寶寶活動、以後聽團都不要動是怎樣
ㄏㄏ根本沒人這樣說，自己一看到 "安靜" 就高潮，紮著稻草人瞎打都不覺得自己可笑
這種人要嘛是連字都讀不進去，要嘛是看到影子就開槍，真的很白癡
不要推什麼懶或沒時間啦，連捍衛自已支持的觀點都懶惰都沒時間
這種人講的話還有誰會當一回事，回你的小圈圈同溫層取暖啦
我是希望參與討論的大家可以不要直接跳到 "啊你都來音樂祭了是要安靜什麼啦???"
這個過於跳躍滑坡的結論，但很遺憾的還是有蠻多人都抱持著這樣的想法而不自覺有問題
這就是我想討論的，不是希望別人可以安靜一點就應該回家
而是希望某一些不良或者無意義的吵鬧可以止息
或至少這些討論的聲音可以正經的被當作一回事
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另外想講一下，可能有人預設我看的團類型都是比較安靜的，其實不是
我只是不衝撞不擠前場，因為我不喜歡碰到別人的身體
我討厭和陌生人社交更討厭陌生的身體接觸
我希望可以不要一直預設別人是不是都是跟風、想裝逼、拍限時動態
預設別人的立場，就好像 "年輕人坐在博愛座上就是沒禮貌" 一樣
這種步數真的很無聊，也顯得你根本沒在用你的大腦思考，長大點好嗎，拜託啦
推 SuperRoMay: 同意你的想法 02/03 10:12
推 nina430tw: 阿阿阿阿阿我也很討厭表演時旁邊一直聊天。一日粉或跟 02/03 12:40
→ nina430tw: 風仔不一定只在後面，我對在前面衝撞時不收手臂、不放 02/03 12:40
→ nina430tw: 背包這種傷到別人的行為更不能接受 02/03 12:40
推 writter: 還好我老了玩一次衝撞就會死在裡面 現在都待外圍哈哈 02/03 16:07
推 aaxxcv654: 我個人看法是....如果你不喜歡我看團方式就去報警。 02/03 19:57
→ aaxxcv654: 或是請工作人員來制止我。 02/03 19:58
→ aaxxcv654: 沒人規定應該怎麼看團跟可以怎麼看團。 02/03 19:58
只針對這句回的話
現在就是有少數人在 "規定" 別人應該怎麼看團，然後對此指摘啊不是嗎?
如果沒有觀眾覺得自己高人一等、沒有觀眾覺得安靜、靜態、坐下看團的人比較低等
那我就不會在這邊罵了，但事實是有，看團圈就是有族群歧視
這些嘴裡講著獨立龐克，實際上卻暗自歧視別人的人都是假貨
→ aaxxcv654: 也可以建議主辦貼個公告之類的。 02/03 19:58
→ aaxxcv654: 上次看美秀衝撞我就差點被打 ( 他表示他忍很久了 ) 02/03 19:59
→ aaxxcv654: 但是在他想打我之前，他並沒有說出來制止我。 02/03 19:59
→ aaxxcv654: 當然他不喜歡我也可以離他遠遠的玩。 有些事情可以講 02/03 19:59
→ aaxxcv654: 不要動不動就爆氣麻 =3= 02/03 20:00
推 Wei93327: 推 完全懂你意思 02/03 23:02
推 ismydear: 音樂祭就是要躺在草地上喝啤酒啊 02/04 10:46
※ 編輯: NouTsan (123.193.253.201), 02/04/2019 11:58:07
噓 Artistam: 可是社會現實面就是這樣 不懂的人永遠聽不進去 會干擾 02/04 20:47
→ Artistam: 到你的人就是會干擾到你 我不是要檢討被害者 只是覺得你 02/04 20:47
→ Artistam: 活著這樣好累 要不要創一個禮貌運動協會 你可以當會長 02/04 20:47
→ Artistam: 然後每次活動開始前你可以自由倡導你的理念 不爽想説 02/04 20:47
→ Artistam: 不爽不說 都是你的選擇 看要不要順便去刺青寫著 尊重 02/04 20:47
→ Artistam: 友善 包容 在你的手上 又酷又潮 不想就算了反正你下次 02/04 20:47
→ Artistam: 可能還會更不爽某些人 祝你平安 也希望你好好看表演 要 02/04 20:47
→ Artistam: 是動不動就被人氣成這樣 活著很辛苦的 加油 有想法說出 02/04 20:47
→ Artistam: 來真的很棒 02/04 20:47
對，但社會的現實面也包括台灣社會多數人就是歧視同性戀
我並不會因為這樣而放棄嘗試說服我周圍的人同性戀不是護家盟說的那樣
辛苦嗎? 我覺得還好，畢竟也只是在這裡動動手指把大家噴一輪而已
※ 編輯: NouTsan (123.193.253.201), 02/06/2019 05:08:27
噓 hcl1007: 你是不是從小被鼓勵上課乖乖坐好，講話前舉手發問的那種 02/08 06:35
→ hcl1007: 人啊 02/08 06:35
→ hcl1007: 這裡沒有乖寶寶貼紙ㄛ 02/08 06:35
好了啦，無聊
推 Mekakuer: 我還想說朱怡靜是誰... 02/08 23:21
推 jim66356: 河河 你好重要 大家都要在乎你的感受 ㄅ歉ㄟ 02/11 10:13
你請我的話我也不是不可以幫你數數上面有多少人也是這樣想的啦，畢竟可能你不會嘛
※ 編輯: NouTsan (118.163.99.200), 02/11/2019 13:25:20
推 bitter5566: 推個 02/11 21:17
推 floatingcat: 推 02/12 01:00
推 iamintrovert: 推推 就是有些自私人 之前瑪莉的主場在現場還開幹 02/14 23:23
→ iamintrovert: 那些人 02/14 23:23
推 iamintrovert: 其實大家我蠻希望多一點樂團的樂手們 直接說他們的 02/14 23:25
→ iamintrovert: 表演不希望哪些行為 02/14 23:25
推 todoke: 幫補QQ我覺得我懂你的意思 02/16 00:04
→ todoke: 也會覺得那樣呼喊很干擾，但好像就被定位成為了那個不懂獨 02/16 00:07
→ todoke: 立音樂運作的人。 02/16 00:07
推 DeepWhite: 幫補血，原po只是重點講得不夠清楚 02/18 17:43
推 Haruzhen: 補血 03/09 13:05
推 dustmoon: 怎麼邏輯死去的青年這麼多哈哈哈 挺原po 03/16 15:41