推 a8801092: 我第一次認真看完這麼長的文，不知道有沒有其他驗光師可 05/21 11:31
→ a8801092: 以說說看法？ 05/21 11:31
推 asrun: 其實前幾天很多驗光師都有點破 只是我們外行看不出來 05/21 11:32
→ asrun: 我大概從週一開始就覺得有詐。剩下的讓他們去討論吧... 05/21 11:33
※ 編輯: kramnik (114.45.117.47), 05/21/2015 11:55:45
推 Mirsa1021: 我沒讓K大驗過，只看過他的文章。但我是壓根不相信這 05/21 11:55
→ Mirsa1021: 麼基本的基礎，K大會不懂。 05/21 11:55
推 xd1943: 選我選我 這篇又要戰了嗎 05/21 11:56
推 gavenni: 哈哈，你準備被我打臉打到翻了！ 05/21 12:10
→ kramnik: 不用故弄玄虛..我會主動回應妳的..不會再忍讓.. 05/21 12:17
推 ottff: G大這次回的話就很明顯只是想來戰的，這已經不是專業討論 05/21 12:18
→ ottff: 而是見獵心喜，K大就別再看這人的吧，如果不是故意來戰 05/21 12:19
→ ottff: 且夠專業的文再回。不然會太浪費自己時間... 05/21 12:19
推 gavenni: 保證專業！盡情期待。 05/21 12:20
→ ottff: 不...，G大已經變成只想要戰，這樣的態度可能有些人覺得還 05/21 12:22
→ ottff: 好，但外行人如我，看不懂術語，只看的到態度，會覺得疲倦 05/21 12:23
→ kramnik: 沒關係..我回完這個論點之後..他再冒出甚麼我就不再回了. 05/21 12:24
推 a8801092: 我不敢說太多，只是會覺得G大不適合服務業；話術使然， 05/21 12:24
→ a8801092: 可能我個人玻璃心啦(._.) 05/21 12:24
推 ottff: 我個人也是業務，也會遇到同業的競爭者，但尊重別人看法 05/21 12:27
→ ottff: 不貶低對方，只分享自己的想法，然後讓客戶做比較 05/21 12:28
→ ottff: 這樣比較不會讓客戶覺得，業務就只是要貶低別人來抬高自己 05/21 12:28
推 xd1943: k大別再浪費時間在他身上吧真是無聊 叫g友多驗幾個30歲左 05/21 12:30
→ xd1943: 右的人JCC就知道了 05/21 12:30
推 a8801092: 推O大，最近努力學習這種說話方式不然我怕出職場被老鳥 05/21 12:31
→ a8801092: 慘電QAQ 05/21 12:31
推 awhat: 不是說話方式，是有沒有心存善念的問題 05/21 12:34
→ awhat: gavenni昨天講到柯P，那我就用柯P的"心存善念，盡力而為" 05/21 12:35
→ awhat: 希望兩位的討論是心存善念的正向討論，而不要淪為抹黑攻詰 05/21 12:36
推 sa074463: 有回應給推 05/21 12:37
推 asrun: 目前只有K大在明處 包括你我都是匿名在網路發言 05/21 12:37
→ asrun: 我終於可以理解K大之前文章說的壓力大與恐懼了 05/21 12:38
推 xd1943: 上面推文錯了阿是FCC 其實我在大正時期就去找過k大預約了 05/21 12:43
→ xd1943: 驗光學這東西需要的只是細心 如果那些細節都沒做好 很容易 05/21 12:43
→ xd1943: 造成度數誤差 可是當時我發現k大都有很用心的在檢驗 對了 05/21 12:43
→ xd1943: 我28y 在未過矯時FCC有75喔 05/21 12:43
推 asrun: 只要G大願意公開他自己的身份 願意從匿名背後說清楚自己是 05/21 12:43
→ asrun: 誰... 大家就可以不用暗來暗去。也比較公平 05/21 12:43
推 pepejeans: 認真負責的專業人士 05/21 12:44
→ asrun: 不然這種討論方式一點都不對等。先批評攻擊 在叫對方回應 05/21 12:45
→ asrun: 在版上有那個驗光師可以經得起這樣的對待呢？ 05/21 12:45
推 a326100: 互相把自己的驗光流程寫出來討論吧!!!越辨越明，g大寫的 05/21 12:45
→ a326100: 很詳盡唷!!! 05/21 12:45
→ asrun: 驗光流程算不算是一種商業機密？ 05/21 12:46
→ asrun: 就像G大說的 他自學的東西 除非我們求他 他才願意分享 05/21 12:47
→ asrun: 那K大如果分享他細部的驗光流程 不也等同於因為這次事件 05/21 12:47
→ kramnik: 其實原理對就可以了..昨天中山醫的來我們店內.. 05/21 12:48
→ kramnik: 他的驗光招式更花俏..全部投機取巧但快得無懈可擊..05/21 12:48
→ kramnik: 跟他聊到凌晨才走..所以我想他現在應該還在睡.. 05/21 12:50
→ asrun: 而需要鉅細靡遺跟大家分享。就只因為沒有證據的指控 05/21 12:48
推 nses2002: 其實流程專科就有教了，重點是要懂原理跟活用 05/21 12:49
→ nses2002: 當然那是他繳學費學來的智慧財產，所以眼鏡要會的專業 05/21 12:52
→ nses2002: 項目非常多，這幾天只是基礎驗光學的部分內容而已 05/21 12:53
推 a326100: 說花俏?可是g大的可是中山，中臺，仁德，樹仁，中華，元 05/21 12:53
→ a326100: 培.....都在使用的主流，包括留美回國的OD所推廣的唷。 05/21 12:53
推 asrun: 抱歉我有點不懂，K大說的「花俏」指的是誰的驗光手法？ 05/21 12:56
→ sa074463: 花俏是指來店裡的那位吧@@? 05/21 12:56
→ asrun: 所以不是在說G大的手法喔...我沒有誤解吧... 05/21 12:57
→ asrun: 就是課本內容沒有錯，那些流程跟專業的知識都只是課本上的 05/21 12:59
→ asrun: 內容，G先生把他一個字一個字打出來分享 05/21 12:59
※ 編輯: kramnik (114.45.117.47), 05/21/2015 13:02:19
→ a326100: 驗光流程是可以討論的，應該沒甚麼商業機密，越公開對板 05/21 13:00
→ a326100: 上的各位應該是更好。 05/21 13:00
→ asrun: 也有一些網友會把課本上的內容 放在網路上面讓人觀看y 05/21 13:01
→ asrun: 所以這內容，其實不管翻課本，或者是Google都可以查得到 05/21 13:01
→ asrun: 驗光流程要分享得多細緻 看他們自己要不要公開 05/21 13:02
→ asrun: 有一些眉角 跟驗光技術 其實就是商業機密 否則大家照課本 05/21 13:02
→ asrun: 來就好了.... 就像都是炒飯 為甚麼鼎泰豐比較好吃（舉例） 05/21 13:03
→ a326100: 流程只是一個完整的架構，細節當然是經驗跟功力的所在(這 05/21 13:06
→ a326100: 才算商業機密) 05/21 13:06
推 asrun: 推樓上 05/21 13:06
→ asrun: 所以 目前大家看到的 所謂G大的專業 還只是架構的部分 05/21 13:07
→ asrun: G先生本人並沒有參與K大完整驗光流程 K大這篇文章的意思 05/21 13:07
→ asrun: 就是如此。前面也有網友出來作證說，紅綠的部分 是有做的 05/21 13:08
→ asrun: 也有網友問我，驗光時是否有測試 看紅綠的部分 我說有 05/21 13:08
→ asrun: 這也就是為甚麼前面很多驗光師說G先生只是把課本內容說一 05/21 13:09
→ asrun: 次，並沒有明確指出K大流程錯誤的點在哪裡 05/21 13:09
→ asrun: 沒有被K大完整流程驗光過就下評論，是妥當的嗎？ 05/21 13:09
→ asrun: 就像原本我一開始去配眼鏡 店員漏做眼鏡定位 05/21 13:09
→ asrun: 後來幫我補做 是一樣的。有那個步驟有就是有 沒有就是沒有 05/21 13:10
→ asrun: 所以，G先生想要指控K大什麼呢？前面很多業者都說看不出來 05/21 13:10
→ asrun: 只知道G先生一直重複說一些課本的專業知識而已 05/21 13:10
→ asrun: 所以，網友覺得G先生很專業、只是態度不好。 05/21 13:11
→ asrun: 還停留在G先生很專業，他這樣指控K大一定有所本 05/21 13:11
→ asrun: 所以大家一直都在追問，G先生（如果我可以知道他姓什麼 05/21 13:11
→ asrun: 可能會更好），拿出證據，證明他的指控是真的 05/21 13:12
推 a8801092: a326100大大，我可以問一下怎麼知道的嗎@@？我完全外行 05/21 13:12
→ a8801092: 是誠懇發問QAQ 05/21 13:12
→ a8801092: 痾...我是問說怎麼知道大家都在推廣 05/21 13:13
→ asrun: 這個事件考驗的是網友的邏輯與判斷力 網路留言不要盡信 05/21 13:13
→ asrun: 有人刻意用專業術語模糊地帶 不明確的字眼攻擊在明處的人 05/21 13:13
→ asrun: 這就是網路罷凌。沒別的。沒有證據就指控，就是整件事情 05/21 13:14
推 ottff: 我覺得G大的專業度不予置評，交給同業的才會清楚(而且G大 05/21 13:19
推 d90493: 其實這樣討論我覺得還好的阿 大家互相交流 05/21 13:19
→ ottff: 感覺也就是想要同業的迴響) 會說態度，純屬不敢說專業與否 05/21 13:20
→ ottff: 所以只能說態度及他有他在意的部分 05/21 13:20
→ ottff: 交流不錯+1.但也要真的是交流 05/21 13:20
推 sifun: 對方既然用意那麼明顯 就不用回了 多些專業解說 05/21 13:58
→ sifun: 比這種一行一行戰的好多了 沒點名就不用搶座位 公道在人心 05/21 13:59
→ sifun: 又不是在寫教科書 反覆檢查 等等對方又說你漏這邊漏那邊 05/21 13:59
→ sifun: 浪費生命 消費者有疑問 上門驗光 見真章 05/21 14:01
→ sifun: 這邊台中推那麼多家 我還不是乖乖一家一家比較 05/21 14:02
推 CSCCY: 花俏者就是我~我有一批牛肉很便宜的~~~ 05/21 15:49
→ CSCCY: 我喜歡簡單扼要,不喜歡太多哩哩摳摳的東西 05/21 15:50
→ CSCCY: 簡單來說,驗光跑完全部流程,調節力肯定會介入 05/21 15:51
→ CSCCY: 所以我用最簡單的網膜鏡就搞定了七八成 05/21 15:52
→ CSCCY: 也不用考慮其他JCC等問題,除非你網膜鏡功力@@~~~~~ 05/21 15:52
→ CSCCY: 所以有些流程,我也是跳過,最終目的是要找到他能戴的 05/21 15:53
推 CSCCY: 這樣比啥都重要,討論結果,找幾個來實戰增加一些經驗 05/21 15:58
推 tornadolee20: C大真強大 05/21 17:10
推 CSCCY: 我很渺小,甚至,我很弱~~所以不要戰我,謝謝 05/21 19:58
→ gavenni: 推c大，有時候網膜鏡掃完，真的就差不多了XD 05/21 20:08
推 optom2002: 驗光不能太久,太久就累了怎麼精確分辨測試中視標的差異 05/22 23:18
推 optom2002: 視網膜鏡也有缺點,有些人會留下燈光殘影影響之後的驗光 05/22 23:21
推 CSCCY: 所以要速度阿~~~快,狠,準.......拔槍,開槍,清槍~~~煙~~~~ 05/22 23:55
推 gavenni: 沒錯，快狠準！dr.葉掃超快，30秒！ 05/23 00:02
※ 編輯: kramnik (220.136.109.106), 05/25/2015 16:44:29