推 xd1943: 上面推文錯了阿是FCC 其實我在大正時期就去找過k大預約了05/21 12:43
→ xd1943: 驗光學這東西需要的只是細心 如果那些細節都沒做好 很容易05/21 12:43
→ xd1943: 造成度數誤差 可是當時我發現k大都有很用心的在檢驗 對了05/21 12:43
→ xd1943: 我28y 在未過矯時FCC有75喔05/21 12:43
: 接著是眼位問題
: 拿出遮棒使用.alternative cover test.
: 跟他們一起看他們小孩..發現小朋友跟他一樣會有眼球跳躍的現象時..
: 懊惱的臉神全寫在臉上
: 這是你打出來的，我才說alternative cover test.就算是正常人也會有跳耀，得到的是
: 說我濫用專業名詞，跟說我不懂原理，然後你跳出來說每個人都會有，布拉布拉的，但是
: 你要ㄧ開始打的那麼可怕是怎樣？到底是誰在賣弄專業知識？嚇唬大家的是誰呢？
眼位不正量值要足夠大才會產生可觀的跳躍量值..
我對於眼位不正的患者都會詳細介紹這個原理..
我沒有賣弄知識..也不想煽動情緒..
我只想理性的解決問題..
: 關於菱鏡配戴，一般驗出菱鏡度後，會減三分之一或一半的量，原因是菱鏡會越吃越重。
: 白話來說眼位不正，幾乎人人都有，其實每個人的眼球休息位置跟工作位置基本上來說不
: 會在同一個地方，睡覺時最為明顯，那有些人可能距離差很多，眼肌疲勞照成不舒服，而
: 要配戴菱鏡，但測出來的是最疲勞量，而不是真正需要量，所以一般不會配足度，讓眼肌
: 有在運動，如果配足度的話，眼肌過度放鬆，放到最後眼肌越來越沒力，只好在越加越多
: 菱鏡度，這是我常說眼球是活的，不是機器，不是用物理就可以概括一切！
這是價值觀的問題..
要用雙腿行走或者要給予交通工具..
選擇權在於被驗配者..
我都會給予驗配者選擇使否採用的選擇權..
: 你說的的自覺最大，客人戴的舒服是最重要沒錯，但也要建立在已經把屈光不正的問題解
: 決後，在來做後續處方的處置！而驗光流程就好比（1+2）X2，必須要1+2在來X2，如果先
: 1X2+2，或是1+2X2不然出來的數據都是有誤的，請不要再說這驗光流程怎樣怎樣，這些東
: 西都是近代許多視光師不斷嘗試後，所得到的最佳步驟跟流程，其目的就是要讓影像落在
自覺是最大..
評價的權力是決定於被驗配者..
而不是霸道的驗光師..
我們的任務是給予足夠的知識..
讓被驗配者選擇他們想要過的生活..
: 視網膜上的最小混亂圓，得到最好的視力，如果你今天是個使用網膜鏡的高手，你減少或
: 是沒做，我沒意見，但是你今天那些奇怪的做法，奇怪的理論，有本事發去國際期刊看看
: ，如果被認證，我磕頭擺桌認錯都沒問題！
我只想平平淡淡的幫助大家..
你這種無法控制自己情緒的人無法帶給其他人幸福..
: 還有這不是業務上的互相攻擊，視光學一門非常重要的專業技術，隔行如隔山，在國外連
: 眼科醫生都要尊重視光師！視光師要懂的領域範圍都很多，今天你Google出來，你就一定
: 會用嗎？驗光步驟ㄧ步做不好後面則會出現更多的誤差值，進而產生錯誤的處置方式，還
: 有更多的病變，嚴重乃至生命危險！不是賣一件衣服，一台汽車，一支筆這麼簡單！這才
: 是我所執著的點！
是誰在攻擊?
我一直努力壓抑我的憤怒..
慢慢一項項理性回覆您所有的問題..
: 我是讀仁德出來的，或許有些人說是個不怎麼好的學校，但是進入業界後開始，我開始慢
: 慢學習，學習對象都是視光系的教授，醫院的醫生，有講習盡量去聽，遇到特殊案例，遇
: 到休假就去找有問題那個領域的學者教授，再來幫患者處理，進行配鏡後追蹤，不像某人
: 用，你開心就好，聽我的準沒錯，我也不止是驗光用心，連做框也是花了許多時間精力來
: 練習，務必磨到鏡片美觀跟尺寸大小剛好，因而消除應力，磨到手流血，磨到手的肉不見
: 了，也去學習鏡框製作到方法，好讓特殊臉型也可以有舒適的佩戴，我的驕傲來自於這些
: 努力，但是這些專業知識，這些努力被放在地上踩，讓我感到憤怒！這幾天有許多板上私
: 訊給我視光師，他們都說鄉民不懂，再戰下去受傷的是自己，還有來跟我道歉的，請益的
: ，打氣的，但是就是沒有收到指責的，甚至還有收到被你配鏡後再質疑你的人，難道一定
: 要我處置後公開，讓你更難堪嗎？
你冷靜地翻翻先前的文章..
我一直想要和平的處理問題..沒有起鬨..
我的推文相當相當少..
因為大部分的時間我努力在幫預約驗光者解決問題..
下班才有時間回覆您..
而且只有回覆你強迫要我提出答覆的質疑處..
並沒有發出甚麼額外的情緒文..
你在這裡興風作浪..到處引發眾人情緒高漲..能帶來甚麼..
: 再次重申我 他 媽 的 根 本 不 用 在 這 拉 生 意，打著專業在自爽！我自認我是個視
: 光師！我的天職就是要給患者良好的視力品質，傳達正確的視光知識！而不是像某人說的
: ，工科薪水是死薪水，開業多好賺，試問這種錢你賺到安心嗎？
我根本已經很少發文了
你可以查詢..
最近一年只主動發表3篇文章..回覆11篇文章..
扣除這幾天回覆你的5篇文章..
一個半月才出現在板上一次..
這算拉什麼生意..
每個人都想努力往上爬..
我希望我的父母可以過更好的生活..一直默默在努力..
苦了好久終於熬成資方..
還是開著toyota的車子..一個月只休2天..
名為老闆..實際上所為還是像個員工..
過著比員工還累的生活..
幾乎每個驗光配鏡都會經過我的手..
我有夢想..我努力的想去圓夢..
我的客戶並不是我強迫他們來的..
如果我的驗光沒辦法解決他們的問題..
就不會有今天這樣的客群..
這幾天我的信箱內滿滿加油打氣的信件
老客戶預約電話響個不停..
一堆人特地送蛋糕到店裡為我打氣..
你的客群在哪裡?
我沒有要挑起情緒..只是理性的請你看清事實..
我的驗光確實有為人們帶來幸福..
你不要一直在我頭上冠上莫須有的罪名..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.130.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1432222410.A.285.html
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/21/2015 23:40:52
推 sa074463: 給回應的K大推 05/21 23:40
→ gavenni: 我受不了，針孔可以消散光，這是重大發現！他只是檢查是 05/21 23:40
→ gavenni: 否有病理原因的測驗方式，你知道嗎？ 05/21 23:40
當屈光不正值過大時..會呈現針孔內視物較清晰的狀態..
當屈光不正值趨進於零時..會呈現針孔內視物較模糊的結果..
當有病理因素..使得靠鏡片無法將屈光不正值趨於零時..
就會呈現永遠的針孔內視物永遠較清晰..
我們可以活用物理知識來詮釋問題進而解決它..
→ gavenni: 然後你的ab兩區mpmva的依據？不知道是否是我理解力的問題 05/21 23:46
→ gavenni: ，你ab兩區只差在針孔，其他不是都一樣？ 05/21 23:46
我把針孔拿掉..可以讓你比較好了解
起手使用自動驗光儀
進入A區
使用些許過矯的處方(可以用紅綠確認)..
進行散光消除(過矯狀態下可能會不準)
然後執行mpmva..
進入B區
此時是mpmva的狀態..
進行散光消除..就可以完全解決了
推 xd1943: 起手auto->A區過矯正抓散光後霧視->轉B區剩下的微調給K大 05/21 23:56
→ xd1943: 如果紅綠平衡後霧視G你覺得還會過矯正那還真是不簡單... 05/21 23:57
→ xd1943: 因為K大的驗光跟我們店的步驟一樣啊....太神了XD 05/21 23:58
自動驗光儀起手一定得這樣..
我開業裝潢時就有想好所有動線和流程..
:)
推 xd1943: 要說K大的方法缺點喔...就是auto驗光機有時候誤差很大 05/22 00:02
→ xd1943: 要在A區多花點時間就把誤差弄小 再進到B去處理 05/22 00:03
是的..
可以再加入針孔篩檢進去..提升精準度..
→ gavenni: 我只有一個想問，你的準則是參考何處，那ㄧ學派呢？ 05/22 00:05
最後一個問題囉..
我們好好休息好不好..
這是我研發的..
我是理工體系..
把驗光理論弄成流程管理..
我的驗光流程裡有弱點..
昨天和中山醫CSCCY討論出來的..
當視近物時..引發調節..若帶動散光出現變化..
只用FCC不會得到最完美的近用視力矯正..
所以我決定買個手持檢影鏡..
搭配可以附在檢影鏡的近用圖卡..
可以直接對近用擷取度數..
自動驗光儀起手一定沒辦法解決這個問題..
所以我今天已經向廠商訂了蛇牌檢影鏡..
要去他們家學..
CSCCY說他是當時中山醫術科考試檢影掃描速度第一名..
他可以教我訣竅..
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:15:34
推 Tmix: 這幾天下來引出超多高手其實是板上跟版友的福氣啊~雖然起因 05/22 00:16
→ Tmix: 不是讓所有人愉快~ 05/22 00:17
→ sa074463: 好多高手... 05/22 00:17
推 asrun: 我有在默默記下來了.... A～Z都有.... 05/22 00:17
→ a326100: 針孔不是用來做初步判定是不是病理問題的嗎?也可以散光?? 05/22 00:17
→ a326100: ?有點混亂.. 05/22 00:17
我錄影片寫給你看..你等我一下..
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:19:17
推 allen9586: 要記高手直接搜尋文章XD 05/22 00:19
推 asrun: 我覺得K大有挖坑給C大的嫌疑.... 以下開放報名 05/22 00:20
推 d90493: 真的長知識，今天的就有真的在看研討會的感覺 05/22 00:22
推 a8801092: 尾椎推！學到一點皮毛的感覺XDD 05/22 00:24
推 gavenni: 喔，你研發的唷，準則呢？還是因為你是理工系就可以有更 05/22 00:27
→ gavenni: 多驗證？還是你覺得你的研究可以比擬這近百年，那麼多視 05/22 00:27
→ gavenni: 光師努力研究的成果及流程來的準確？可以比擬在學校教書 05/22 00:27
→ gavenni: 的教授更加的專業，我建議你可以去教書或寫書了，不用當 05/22 00:27
→ gavenni: 小商人，這樣可以帶給更多人幸福，也可以讓你有更多成就 05/22 00:27
→ gavenni: ！ 05/22 00:27
推 asrun: 我相信K大有一天會被邀請去學校教書的.... 05/22 00:28
→ asrun: 我去給他驗光時就覺得他有教師特質 現在這篇也是 05/22 00:28
→ asrun: 準則就是他把理工專業 跨領域統整到驗光領域 05/22 00:28
推 xd1943: 老實說寫書倒是挺簡單的,難的是把不懂硬凹的人教到會 05/22 00:29
推 serenestream: K大沒有否認他其他人的研究成果和流程吧 05/22 00:29
推 a8801092: 物理奧林匹亞選手真的去大學教書幾乎都沒問題的@@ 05/22 00:29
→ serenestream: 這只是他選擇的驗光模式啊 05/22 00:29
→ asrun: 就像 很多中醫師 背景是千奇百怪的科系 最後才進入 05/22 00:29
→ xd1943: 你想要反駁這套理論就要先講出這邊哪一點不可行 05/22 00:29
→ asrun: 會融會貫通最重要 K大的臨床經驗 有成功的也有失敗的 05/22 00:30
→ serenestream: 盡信書不如無書，拿著理論當子彈的人，是無法進步的 05/22 00:30
→ asrun: 但目前 大多數案例 都是成功的 05/22 00:30
→ asrun: 再好的醫生 也會有失誤的時候 驗光師也一樣 05/22 00:30
→ xd1943: 就像我們店也視用一樣的方法...topcon原廠驗光教導的 05/22 00:30
→ sa074463: 我說G大 你真的懂研究嗎... 05/22 00:31
→ xd1943: 算了吧 沒讀過研究方法跟寫論文的人很難跟他解釋學術的.. 05/22 00:31
→ sa074463: 好不容易有個討論又開大絕這樣不好吧 05/22 00:32
→ gavenni: Topcon？我明天會致電過去 05/22 00:33
推 asrun: 沒關係 我相信G大有他的邏輯跟堅持 他三天沒睡好了 05/22 00:33
→ asrun: 讓他早點睡覺休息...大家都累了 05/22 00:33
→ asrun: 不要再爭了好不好...如果G大你是因為我的文章才幫我發言 05/22 00:34
→ asrun: 我想到這邊就可以了。大家各有所長，不需要再爭高下了 05/22 00:34
→ asrun: 版友自己會看跟判斷，只有勤勞在這版找資料的人 05/22 00:35
→ asrun: 才會找到武林高手。 懶惰伸手的就不要理了 05/22 00:35
推 a8801092: 我回應as大中醫的這個XD我記得有位很有名的物理學家以前 05/22 00:36
→ a8801092: 是唸歷史學系，不過後來研究所念物理所，還得獎XD 05/22 00:36
推 gavenni: Asrun 你只是個點，讓我生氣的是，他處理不好的患者，真 05/22 00:36
→ gavenni: 實的被我遇到了！ 05/22 00:36
→ asrun: 我聽過更...妙的... 05/22 00:36
→ asrun: 那請那個患者，自己來找K大。K大有售後服務 05/22 00:37
→ asrun: 回a88 被不同領域的拿到諾貝爾獎才有趣... 05/22 00:37
→ asrun: 每個人為自己的事情負責就好 我是顧客端 我自己選的驗光師 05/22 00:38
→ asrun: 我自己負責任 店家、顧客 各負50%責任 05/22 00:38
推 a8801092: 還有一個故事是掃大耳朵（宇宙衛星）上鳥糞的工人意外 05/22 00:38
→ a8801092: 找到物理常數得獎... 05/22 00:38
→ asrun: 我只不知道為甚麼化學獎會一直被醫學系的得到.... 05/22 00:39
→ BANDITCS: 樓上說的讓我想到雙相流有個大師本來搞化學的... 05/22 00:39
→ asrun: 所以我才羨慕可以跨領域的人阿～ 05/22 00:39
→ asrun: gavenni 今天晚上早點睡覺喔... 太操勞眼睛很疲憊 05/22 00:39
→ BANDITCS: 休假去美國當交流學者的時候第一次接觸到熱流...結果想 05/22 00:39
→ asrun: 驗光也會失準的... 05/22 00:40
推 gavenni: 那個客戶得到的回答，這是最大值，有複視，喔你別理他。 05/22 00:40
→ asrun: 就像過勞的醫生幫人開刀一樣可怕 05/22 00:40
推 a8801092: 那種人根本鬼才！！！回k大，你讓我回想起4年前算繞射 05/22 00:40
→ a8801092: 的物理時光QAQ 05/22 00:40
→ BANDITCS: 到用化學的一些概念來解釋雙相流的一些現象... 05/22 00:40
→ BANDITCS: 而且理論也運行的很不錯...只能說是奇才 05/22 00:41
→ silverfox111: 恩？哪裏怪怪的...FCC只是粗略的近用加入度測量還要 05/22 00:41
→ silverfox111: 參考NRA/PRA數值才是近方ADD，另外患者可能還有雙 05/22 00:41
→ a8801092: 現在能算的只有財務數字QAQ，沒有可愛的物理ler 05/22 00:41
→ asrun: 沒關係拉G大... 他最後不是找到你了嗎？ 你幫他了 05/22 00:41
→ silverfox111: 眼視機能問題不是嗎？況且push up跟NPC就可以簡單 05/22 00:41
→ silverfox111: 檢測為何要大費周章確認？ 05/22 00:41
→ asrun: gavenni大大 人生總會找得到出口的.... 05/22 00:42
推 gavenni: 然後，我發文要有準則理論，k大發文就是正確，所以我說k 05/22 00:42
→ gavenni: 大拜託來教書，你這樣沒辦法讓每個驗光師跟你一樣，你要 05/22 00:42
→ gavenni: 教會大家，再多出幾本書，拜託拜託，k大萬歲，淚推k大 05/22 00:42
推 a8801092: G大，當中依然還是有你的擁護者啊，這樣感覺好慘... 05/22 00:44
推 gavenni: S大他有他的方式，他是跨領域的高手 05/22 00:45
推 gavenni: 哇，好專業唷，好厲害唷！拜託投期刊 05/22 00:47
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:49:44
推 tornadolee20: 看了k大驗光流程，其實小動下，完全符合綜合驗度儀 05/22 00:49
→ tornadolee20: 的驗光法則。開店什麼錢都花了，去訂一台，又加上網 05/22 00:49
→ tornadolee20: 膜鏡，您會省心省力的 05/22 00:49
推 gavenni: 啊對了，你的生理性調節力去哪裡了？ 05/22 00:49
http://tinyurl.com/m4y7okx
當無屈光不正時..
無窮遠處平行光線會匯聚於一點..
小孔的視力會因為繞射效應的影響..
呈現開放時較清晰
airy disk http://en.wikipedia.org/wiki/Airy_disk
http://tinyurl.com/mkpof22
當屈光不正..
因為折射效應..
小孔投影在視網膜上的模糊圓會比較小..
所以小孔內視物會較清楚..
http://tinyurl.com/n4nur9q
當眼球呈現異常狀況時..
不能被球面和環曲面的疊加所詮釋..
這時候放置無窮近組合之鏡片都無法達成無屈光不正之狀態..
則永遠小洞視物清楚
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:49:56
→ kramnik: 我寫好了..你們看看..針孔很好用.. 05/22 00:50
推 CSCCY: 看完文章,我想到之前去考研究所,教授說你有閱讀障礙嗎?XD 05/22 00:51
推 asrun: K大把know how都寫出來了 放過他好不好.... 05/22 00:51
推 serenestream: 我覺得這樣整串看下來，k大一直很認真在回復g先生 05/22 00:52
→ serenestream: 質疑，但g先生總是不斷地跳針跳針跳針 05/22 00:53
→ serenestream: 或是言詞間用「所以你覺得？」這樣的句子來為k大預 05/22 00:53
→ serenestream: 設立場不然就是用一些「阿不就好棒棒」的語氣來結 05/22 00:54
→ serenestream: 束一些話題和質疑，然後再去翻出很多資料來重新引戰 05/22 00:54
推 gavenni: 恩，生理性調節力呢？ 05/22 00:54
→ serenestream: 根本無限LOOP 05/22 00:54
推 gavenni: 因為回答者跟本沒正視我的問題。 05/22 00:56
剛剛說已經是最後一個問題囉..
我們早點去睡覺好不好..
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:57:44
推 gavenni: 喔，生理性調節力呢？睡完在回答我。 05/22 00:58
→ gavenni: 晚安，k大！！ 05/22 00:59
晚安 :)
※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 01:01:15
推 gavenni: 睡飽記得回我，你的生理性調節力呢？ 05/22 01:02
推 Mirsa1021: 流程也許些許不同。但原理是完全相通的。重點是你要了 05/22 01:05
→ Mirsa1021: 解驗光學的理論基礎。前人設立了這麼多準則，就是為了 05/22 01:05
→ Mirsa1021: 讓光學理論和生理光學相結合。最終就是為了理想的驗光 05/22 01:05
→ Mirsa1021: 結果。我沒看到K大違反那一條準則。只是應用了許多驗 05/22 01:05
→ Mirsa1021: 光技術，改進了流程。這樣的改變是好是壞，客人自己會 05/22 01:05
→ Mirsa1021: 自己眼睛感受的去評斷。 05/22 01:05
→ CSCCY: 看完文章,我想到之前去考研究所,教授說你有閱讀障礙嗎?XD 05/22 01:09
→ CSCCY: 經驗也是參考之一,舉例:全世界沒有所謂硬式修片 05/22 01:10
→ CSCCY: 視全公司就有幾個老師傅,可以幫你修改 05/22 01:11
→ CSCCY: 機器?NO,全部憑經驗,手修轉幾圈,出來弧度剛剛好 05/22 01:12
→ CSCCY: 其他國家還來朝聖 準則?依據?都是經驗 05/22 01:13
→ CSCCY: 所以我說,沒有對錯,最終OK就行 05/22 01:14
→ gavenni: 喔，那乾脆大家都各做各的，凡正那些東西都沒用，經驗最 05/22 01:16
→ gavenni: 重要！ 05/22 01:16
→ gavenni: 那請教csccy如果因為上述的做法出錯了呢，我剛好有碰到幾 05/22 01:17
→ gavenni: 個呢 05/22 01:17
推 CSCCY: 再者,我發現週圍店家,誰在驗光時有NPC等檢查? 05/22 01:18
→ CSCCY: 最扯還有驗光亂加專有名詞,呼弄消費者,藉機推銷高階鏡片 05/22 01:20
→ CSCCY: 還是鄉民首推的"專業"眼鏡公司,還要排隊配鏡 05/22 01:21
→ CSCCY: 什麼都冠上這是醫療級,這是XX專業級,所以你跟我說 05/22 01:22
→ CSCCY: 三不五時再一昧的批評之前眼鏡配的多爛多爛,他技術多不好 05/22 01:23
推 gavenni: 蛤，我都只是用視亨的鏡片..... 05/22 01:24
→ CSCCY: 然後自吹自擂,自己多專業,其他都是笨蛋驗光師 05/22 01:24
→ CSCCY: 大家都覺得他專業又便宜,然而我的東西,被消費者嫌貴 05/22 01:25
→ CSCCY: 你覺得這種生態,大街小巷比比皆是,你可以糾正他嗎? 05/22 01:26
推 tornadolee20: 生態就是這樣，沒法！把自己該做的做好，也只能如此 05/22 01:26
→ CSCCY: 你問他NPC?你問他這些真正的專有名詞,他懂嗎? 05/22 01:27
→ CSCCY: 我只能說:我這有批牛肉,很便宜的,有需要跟我說~~~~唉 05/22 01:27
→ CSCCY: 視亨?代工讓我覺得@@~~不提也罷 05/22 01:28
推 tornadolee20: 那有便宜的豬肉嗎？XD 05/22 01:28
→ CSCCY: 因為我是懶惰鬼,不想磨片(分工) 05/22 01:28
→ CSCCY: 便宜的豬肉,有阿~就是我,不要切太多嘿~~ 05/22 01:29
→ CSCCY: G大,我的意思並非各做各的,其實我要表達的是 05/22 01:30
→ CSCCY: 其實你們都在做對的事,陳述,表達方式不同,立場也不同 05/22 01:30
→ CSCCY: 舉例:中山也有派系,澳洲,美系等等.各有立場 05/22 01:31
→ CSCCY: 最融合的,你要問助教葉TA,他集合了全部派系的經驗於一身 05/22 01:32
→ CSCCY: 你有問題可以請教他,他連書都不用翻,馬上跟你說第幾頁可以 05/22 01:32
→ CSCCY: 找到你要的答案,所以我覺得,你們都是對的,但要改善這種環境 05/22 01:33
→ CSCCY: 真的需要花點時間,很辛苦,也很累,我相信G大你的閒餘時間 05/22 01:34
→ CSCCY: 都在研究這些專業知識,所以你也相信這些學不完 05/22 01:34
推 gavenni: 我說我只用視亨的鏡片啦，我都自己做，我對框的精準要求 05/22 01:35
→ gavenni: 很高 05/22 01:35
推 CSCCY: 我用達視,還不錯用,不過價格偏高,貨款壓力不小,呵呵 05/22 01:43
推 gavenni: C大你說的很好，但是我無法漠視錯誤的存在，能不能改變 05/22 01:46
→ gavenni: 我會盡力，如果失敗了至少我有做過，也死而無憾了。 05/22 01:46
→ gavenni: 是啊，鏡架鏡片合約的確是一大問題..... 05/22 01:47
推 CSCCY: 小強~~你不能死阿~小強~~~~~~~~~~~ 05/22 02:06
→ gavenni: 誰感比我慘～ 05/22 02:10
推 CSCCY: 你想聽我的驗配評語嗎? 05/22 03:12
→ CSCCY: 不推，感覺一直賣弄，我女友跟朋友配後戴起來都不舒服 05/22 03:12
→ CSCCY: 所以不要學我的驗光,做越多,感覺你都在賣弄@@~~~~~~ 05/22 03:13
推 highsammy: 謝謝這幾天來T大，K大，G大，C大等等各位專業的分享 05/22 03:46
→ highsammy: 我原本以為這是個問說眼鏡買多少錢 是不是被算貴的地 05/22 03:46
→ highsammy: 方而已 我真的錯了^^ 05/22 03:46
推 docodoco: 推....賺錢天經地義,勤奮工作,對得起客人與專業就夠了 05/22 06:32
推 silverfox111: 推...只怕賺錢天經地義,勤奮工作,還沒對得起客人與 05/22 08:36
→ silverfox111: 專業，就先被圈內人搞死。真需要出力為自己爭取的 05/22 08:36
→ silverfox111: 時候，就會有人一堆藉口的只肯守店裏，事後再責怪 05/22 08:36
→ silverfox111: 公會幫你爭取不是你想要的... 05/22 08:36
推 gavenni: S大，我不能同意你更多了。 05/22 09:41
推 xd1943: 讓我來說個公道點的 g你一直質疑k大的驗法 但是你卻不問驗 05/22 15:33
→ xd1943: 完結果的成功率 結論是把所有客戶的樣本拿出來一比不就知 05/22 15:33
→ xd1943: 道了 對了 最好你也一起統計喔 啾咪 05/22 15:33
→ xd1943: 完全指不出哪裡有問題 只會不斷的說 我知道你那邊錯了 盡 05/22 15:34
→ xd1943: 信書不如無書 書上的老師也沒再臨床的阿 05/22 15:34
推 tornadolee20: ~ 05/22 17:27
推 tornadolee20: 按到@@ 05/22 17:34
推 Scutum: 專業推！另外跟有成見的人不必解釋那麼多，反正他也不想聽 05/22 18:30
推 TY5870: 上次看到是橘色AE86吧!! 賺很大@@ 05/22 19:48
推 godswd: 打插一下 樓上是看到TOYOTA 86吧，AE86是漫畫裡的那台 05/22 20:22
→ godswd: 車價在進口車裡算低的(同價格連雙B入門款都買不到....) 05/22 20:27
→ smilelovers: 呃 賺大不大有很重要嗎 台灣的專業真的是很不值錢阿 05/22 20:27
→ smilelovers: 不偷不搶不坑客戶不夠嗎 經營一家店的固定成本很高耶 05/22 20:27
→ godswd: 以自行開業來講，開這樣的車 其實根本不會覺得賺多大..... 05/22 20:28
→ smilelovers: 君子愛財取之有道 挺OK的(同為專業不值錢的心酸路過 05/22 20:29
→ godswd: 忽然冒這一句真得沒必要，只是顯得你仇富仇過頭了.... 05/22 20:30
→ godswd: 人家專業論戰，插句不相關又有點好笑的進來XDDD 05/22 20:31
→ sa074463: 不知道冒出那句要幹嘛 討論都會被搞歪 05/22 20:47
推 CSCCY: 我有一批牛肉很便宜的~~~~~ 05/22 21:09
推 sa074463: XD 05/22 21:15
推 TY5870: Toyota是他自己打的 我也說看過而已 05/22 21:22
→ TY5870: 他可以講 我也可以說我看到的 沒說謊 又不是他沒講開什麼 05/22 21:22
→ TY5870: 車我自己出來講 怕人講實話? 做過什麼心裡有數 05/22 21:22
→ pepejeans: 工作這麼久買台車就叫賺很大 05/22 21:28
→ pepejeans: 還補一句做過什麼心理有數？ 05/22 21:28
→ pepejeans: 用暗示就不算抹黑啊？ 05/22 21:29
推 godswd: 囧 您的閱讀能力有點....，我換個說法好，你吃普通80便當 05/22 21:32
→ godswd: 看到別人拿著120的特餐雙主菜，就喊著你有錢吃很高級!! 05/22 21:33
→ godswd: 我只是看到推文覺得突兀但很有趣而已阿，畢竟買台定價不到 05/22 21:35
→ godswd: 稍好的日系進口車 怎麼算得上賺很大...... 05/22 21:36
→ godswd: ^130萬 05/22 21:37
→ godswd: 扯到什麼怕人講實話 心裡有數......看來我路人變打手惹XDD 05/22 21:38
推 asrun: 真正有錢的人都是坐捷運的...傻傻der ....越有錢越低調 05/22 21:39
推 sunzoohsieh: 看不下去 拜託k大別再浪費時間 05/23 00:31
→ sunzoohsieh: 在五流學校出社會又失敗的魯蛇身上 05/23 00:31
推 sunzoohsieh: 簡直就是無賴 05/23 00:35
推 gavenni: 會這樣說人的人，想必也是個........... 05/23 00:38
推 sunzoohsieh: 是個什麼？要戰什麼？ 我學校世界排名乘一千保證某人 05/23 01:41
→ sunzoohsieh: 還看不到車尾燈 05/23 01:41
推 sunzoohsieh: 不過這也不是重點 05/23 01:49
→ sunzoohsieh: 做人要知所進退 但我就看到個無賴在該 05/23 01:50
推 sunzoohsieh: 通常聰明的 有責任感的 有想法的 在求學過程中就會 05/23 01:53
→ sunzoohsieh: 表現出來了 05/23 01:53
推 ct20100806: 學校差沒關係，但是人格與價值觀扭曲就....^.^ 05/23 01:53
推 gavenni: 謝謝指教 05/23 01:56
噓 YAHO0: 紅色明顯 會拿別人出身、學校來說嘴的 想必也不過爾爾 05/23 01:57
推 gavenni: 謝謝大家指教，真的。 05/23 02:07
推 godswd: 這串真的越來越離題了，要不要戰一下家世背景 人脈關係? 05/23 02:14
→ godswd: 自己跳出來比學歷又說那不是重點...看戲敲邊鼓也有點sense 05/23 02:16
→ godswd: 吧，兩邊論戰專業.....路人老入亂些怪話題幹嘛..... 05/23 02:18
推 gavenni: 學歷一直是我的致命傷，我因為家庭，因為經濟因素而無法 05/23 02:25
→ gavenni: 好好就讀，我很想讀但是沒辦法，被迫讀夜校，考上好學校 05/23 02:25
→ gavenni: 確又無法就讀的感覺你懂嗎？智商在高，努力再多，一樣敵 05/23 02:25
→ gavenni: 不過經濟的現實面，這讓我人格的確扭曲許多很多東西，如 05/23 02:25
→ gavenni: 果今天有稍好一點的環境，或許就會不一樣吧，你有好的環 05/23 02:25
→ gavenni: 境，恭喜你，但是我沒有，希望你能思考看看。 05/23 02:25
推 tornadolee20: 觀察下來，冷靜下來的g大，所說的流程確實是目前視 05/23 02:35
→ tornadolee20: 光教育在在強調的法則並沒有錯，這是受基礎視光訓練 05/23 02:35
→ tornadolee20: 後所該具備的觀念，但容易受到言語上的刺激就變身暴 05/23 02:35
→ tornadolee20: 走，就偏離原本在討論或是在思辨的主軸，然後節外生 05/23 02:35
→ tornadolee20: 枝，不可收拾。容易讓人挑動情緒後，被牽著引導到， 05/23 02:35
→ tornadolee20: 人態度不對，出身不對，一切言論都該被更質疑，相信 05/23 02:35
→ tornadolee20: 這不是大家所樂見的。既然g大覺得k大的流程跟您的研 05/23 02:35
→ tornadolee20: 究或是學習的通則有不認同的地方，那就在k大提出說 05/23 02:35
→ tornadolee20: 明後，您針對不合理的部份繼續提出問題或是反駁，然 05/23 02:35
→ tornadolee20: 後繼續討論下去，這才是有意義的不是嗎？問題不斷經 05/23 02:35
→ tornadolee20: 過拆解後的討論，或許會蹦出更多有意義的火花，那不 05/23 02:35
→ tornadolee20: 也是患者或消費者之福嗎？ 05/23 02:35
→ ottff: 還是希望K大別回了.回答的基礎是要看的到對方的尊重.但這幾 05/23 02:37
→ ottff: 次問題看下來.都覺得是針對性的問題.或要求對方給解釋 05/23 02:37
→ ottff: 如果是不懂原因.那這樣的提問應該是虛心的.畢竟是請求對方 05/23 02:39
→ ottff: 分享.版上強者很多.既然要交流 就不要只限於一個人 05/23 02:40
→ ottff: K大你最近辛苦了.真的希望你別回文章了! 05/23 02:41
推 tornadolee20: 兩邊用詞都很醋咪，打臉來打臉去，就擦搶走火欸 05/23 02:45
→ ottff: 嗯 所以T大可以好好與大家分享自己的專業 05/23 02:46
→ ottff: 如此可以在板上給予沒砲火的福音 05/23 02:47
→ tornadolee20: 專業騙吃騙喝而已，哈 05/23 02:48
推 gavenni: T大說實在的，在討論得到的也只是避重就輕的回答，更多 05/23 02:51
→ gavenni: 言語上的傷害，及莫名其妙的回答，今天也有致電top，他 05/23 02:51
→ gavenni: 們回答的也是說建議驗光流程是標準21套程序，今天本著實 05/23 02:51
→ gavenni: 驗精神，找了幾個三五好友來測試散光軸度的自轉測試，還 05/23 02:51
→ gavenni: 有測試針孔的測試，得到的答案有一定的誤差值，一早也致 05/23 02:51
→ gavenni: 電dr.葉跟他請益關於老花跟針孔的回答，得到的回答也跟 05/23 02:51
→ gavenni: 書本教的差不多，如果我說書本上記錄，就會被檢視成用理 05/23 02:52
→ gavenni: 論當盾牌，發表自己的做法則會被說成土法煉鋼，不過慶幸 05/23 02:52
→ gavenni: 的是有幫幾位版友解決多年的問題，這樣我就很開心了。 05/23 02:52
推 tornadolee20: 別開群嘲技能咩 05/23 02:54
您好..我們理性的討論問題 :)
您的實驗完全沒有錯誤..
針孔測試得到的答案會有一定的誤差值..
注意看看
================================================================
本文第三段回覆有提及
"針孔篩檢法並不是100%的準確..
但它是一個很好的輔助檢查工具..
所以我會執行.."
=================================================================
本文第四段回覆有提及
"若散光誤差存在..會有兩個情況產生..
(1)無法通過針孔篩檢..
(2)直接通過針孔篩檢.."
==================================================================
推文中有提到
推 xd1943: 要說K大的方法缺點喔...就是auto驗光機有時候誤差很大05/22 00:02
→ xd1943: 要在A區多花點時間就把誤差弄小 再進到B去處理05/22 00:03
是的..
可以再加入針孔篩檢進去..提升精準度..
[針孔篩檢的目的是想在於花最短的時間把誤差弄小..然後丟進B區..]
====================================================================
基本上針孔只是個篩子..
細微的誤差還是可以通過..
它只是個超快速的輔助工具..
================================================================
下面是另一個應用的小原理..
航醫中心會對民航機師定期視力檢測會使用針孔篩檢..
在被檢測者眼鏡前方直接置入針孔..問針孔視物清楚..還是移除針孔清楚..
如果回答針孔視物清楚..航醫會請民航機師重新配眼鏡..
原因就是
http://tinyurl.com/mkpof22
當呈現屈光不正..
折射效應會使得小孔投影在視網膜上的模糊圓會比較小..
所以小孔內視物會較清楚..
請被檢測者重新配置眼鏡來消除屈光不正..
=====================================================================
靜下心來好好看看..
其實我從頭到尾都沒有說您提的教課書內文有任何失誤..
您使用的手法完全是"正確的標準流程"!!
只是並不是只有教科書那條路線才是對的..
科普中的薛丁格波動方程式和海森堡矩陣力學到最後也是被證明為數學上可相互轉換..
下面這個"量子力學史話"很好看喔..
http://san23.pixnet.net/blog/category/979432
※ 編輯: kramnik (114.45.117.47), 05/23/2015 06:03:49
推 immortalqq: 單就所有理論來說 若教科書是鐵律且不可能有變化的話 05/23 06:52
→ immortalqq: 就不可能會出現「典範轉移」的現象 視光我的確不懂 05/23 06:52
→ immortalqq: 但不可能有一套理論是可以將所有可能包含在內且不會 05/23 06:52
→ immortalqq: 有誤差 科學是有其限制的 任何數學式子都有極限 只是 05/23 06:52
→ immortalqq: 在於可靠度的大小 有誤差產生就會出現結果不如配鏡之 05/23 06:52
→ immortalqq: 預期 導致使用人可能不舒服 不用戰個人態度 不會有態 05/23 06:52
→ immortalqq: 度才有專業 但理性思辨下應有的對答還是需要 不能把 05/23 06:52
→ immortalqq: 事情都歸究背景 有人點代表還有人願意跟你說 你還有 05/23 06:52
→ immortalqq: 機會改 而不是去否認它 放大絕說我就是這樣 05/23 06:52
推 gavenni: XD1943，在這串討論中，你是回答讓我最感到無言且又無知 05/23 07:57
→ gavenni: 的一位，我問過TOP，他們推廣跟教學的依然是OEP的標準21 05/23 07:57
→ gavenni: 道流程，並不是你說的這樣，在來你說寫書的那些教授沒有 05/23 07:57
→ gavenni: 臨床，抱歉，有台灣版聖經之稱的，基礎驗光流程作者王益 05/23 07:57
→ gavenni: 朗老師，直到今日為止還在臨床上努力，甚至研發出更好讓 05/23 07:57
→ gavenni: 視光師判讀的視標程式，中山醫學院的吳怡璁老師，其上課 05/23 07:57
→ gavenni: 教材驗光學ㄧ也是他親自撰寫及編寫，而吳老師直至今日依 05/23 07:57
→ gavenni: 然還在臨床上努力，我不管大家如何攻擊我，說實在我無所 05/23 07:57
→ gavenni: 謂，但這些老師自己也有開業，即便如此，他們還是無私的 05/23 07:57
→ gavenni: 用正確觀念來教導我們，為了就是讓台灣視光環境更好，國 05/23 07:57
→ gavenni: 人能享有更好的視光品質，而你今天的一句話，在我的解讀 05/23 07:57
→ gavenni: 裡，你以直接的否認這些老師們的努力及奉獻！ 05/23 07:57
→ gavenni: 在來你曾經回文說你去給k大驗過光，但你又說你店裏也是這 05/23 08:06
→ gavenni: 樣驗光的，說真的我很混亂。 05/23 08:06
推 gavenni: 然後回k大，航醫中心使用針孔，其原因是在無視光師的驗 05/23 08:38
→ gavenni: 光矯正下，舊眼鏡度數無法到達1.0，則用使用針孔來判斷是 05/23 08:38
→ gavenni: 否爲病理原因所造成的未矯正，說真的直到今時我還是無法b 05/23 08:38
推 sa074463: 講學校就有點過頭了 05/23 09:56
推 immortalqq: g大 您個人對於文字的解讀可能跟一般人不同 整串文除 05/23 10:05
→ immortalqq: 了少數提到您學歷的人之外 大多都是以理性的想法在溝 05/23 10:05
→ immortalqq: 通 若您要把不接受個人觀點的版友都視為是攻擊 那溝通 05/23 10:05
→ immortalqq: 就結束了。此外我還沒看到有任何版友「否認」你分享 05/23 10:05
→ immortalqq: 的驗光流程並且說是錯誤的 但您確說不能完全依照這流 05/23 10:05
→ immortalqq: 程就是「直接」否認這些老師的努力 我想這想法實在非 05/23 10:05
→ immortalqq: 常「特別」言盡於此 05/23 10:05
推 allen9586: 覺得要戰專業度可以但是戰身家背景就真的有點過頭了 05/23 11:17
推 gavenni: 回Imm 大，你可以參考其他的討論串，我不會用ppt再麻煩， 05/23 11:25
→ gavenni: 而XD他直接說寫書的老師沒在臨床上，我才會這樣回覆，謝 05/23 11:25
→ gavenni: 謝 05/23 11:25
推 asrun: 乾脆找一天版聚見面直接辯論啦！這樣要回到什麼時候 05/23 11:29
→ asrun: 找幾個公證人，大家找資料，找一天出來好好辯論 05/23 11:29
→ asrun: 就像研討會一樣，正式討論。就不用在那邊猜來猜去 05/23 11:30
→ asrun: 見面三分情，我相信比文字戰不小心觸動大家不開心的地方 05/23 11:31
→ asrun: 好太多了.... 又可以彼此認識、交流不是很好嗎？ 05/23 11:31
→ asrun: 然後真有心想要公開分享技術、願意分享給鄉民的 05/23 11:32
→ a326100: 推，吳怡聰美OD視光博士，他寫的書有些是自己上課圖或筆 05/23 11:32
→ a326100: 記。美式應該都有臨床研究啦 05/23 11:32
→ asrun: 找個會議紀錄的人，把逐字稿打出來就好了 05/23 11:32
→ asrun: 這才能達到真正推廣視光專業的目的 05/23 11:33
推 asrun: 目標＋熱情＋行動＝平靜 正確的目標＋熱情＋有效率的行動 05/23 12:23
→ asrun: 就會帶來真正的平靜，才能夠發揮自己的專業 05/23 12:24
→ asrun: 讓別人因著你的專業得到真正的幸福。 05/23 12:24
→ asrun: 這是從《先別急著吃棉花糖》這本書裡面得到的心得 05/23 12:25
→ asrun: 有興趣可以去翻翻看。 05/23 12:25
推 zxcvbn1501: 挑撥離間的人，是自卑感太重嗎！需要別人注意你就對了 05/23 13:35
→ zxcvbn1501: ？ 05/23 13:35
推 CSCCY: 講到學歷~~我學歷也不怎樣~然後? 05/23 22:59
→ CSCCY: 我高中念七年才畢業,被三間學校退學,最後是高職畢業 05/23 23:00
推 CSCCY: 還是你要跟我討論全或無定律(動作電位),因為動作電位 05/23 23:08
→ CSCCY: 我們才能藉由傳導電能至到大腦判讀(中間過程省略,大多了) 05/23 23:09
→ CSCCY: 偏離題+1.................學位又如何?then???????? 05/23 23:10
推 CSCCY: 還有,剛剛偷看了一下,原來我"也"常常打錯字 05/23 23:15
→ CSCCY: 自慚形穢~中文能力有待加強,反正我是三流高職畢業的 05/23 23:16
→ CSCCY: 有差嗎??(臉皮厚一點是沒有差拉) 05/23 23:17
推 sa074463: 這個... 不要被釣到阿 C大... 05/23 23:17
推 CSCCY: 我是魚~~~~可惡,看到誘餌起有不咬的道理? 05/23 23:25
→ CSCCY: 聞道有先後,術業有專攻,不恥下問是唯一求學問道的方式 05/23 23:26
推 asrun: 每次C大出現都讓我在電腦螢幕前狂笑...超有梗的 05/23 23:27
推 CSCCY: 誰叫我生下來就是個笑話(挺~~~~~~~~~~~~~~ 05/23 23:29
→ CSCCY: 另一方面,我超自卑的,什麼都自卑,認為自己都做不好 05/23 23:30
推 asrun: 意圖使人發笑 ....XDD 05/23 23:30
→ CSCCY: 唯一做到的好,就是,我很X杯~~~~~~~~咦~~現在23點過了 05/23 23:31
→ CSCCY: 個人特色,因為我長得很畸形,又醜,所以我沒法生活 05/23 23:32
→ CSCCY: 只好用搞笑來掩飾一切,我又不像人生勝利組,三高~~~~ 05/23 23:33
推 sa074463: XD 05/23 23:34
→ CSCCY: 血壓高,血糖高,血脂高~~~~~~忘記附帶說明藥理學來說 05/23 23:35
推 asrun: 「小強不要死」這句我笑一整天...超歡樂的 05/23 23:35
→ asrun: 「我是魚~~~~可惡,看到誘餌起有不咬的道理?」這句也是XD 05/23 23:35
→ CSCCY: 阿斯匹林在臨床可以讓血管軟化,避免中風,不過會有傷胃 05/23 23:35
→ CSCCY: 跟凝血問題,所以不要早晚甲霸五粒(台語~~~~ 05/23 23:36
推 CSCCY: 我又打錯字了,是豈有,非起有,抱歉,我眼殘~~我果然有眼位 05/23 23:40
→ CSCCY: 不正的問題,可能需要配鏡改善,誰誰誰,誰能比我慘 05/23 23:40
推 highsammy: asrun大說的來個版聚討論交流 是個好主意! 05/24 00:05
→ asrun: 非專業可以跟嗎？ 我想旁聽 但我非專業無法打逐字稿～ 05/24 00:10
→ asrun: 可能要提早一點約....畢竟大家都很忙XDDDDD 05/24 00:10
→ asrun: 但還是以專業的人為主拉 我也可以等待版上分享就好 哈哈哈 05/24 00:12
推 CSCCY: 版聚+討論+1 (非常歡迎各種人來)不限學歷喔~~秋咪~~~~ 05/24 02:44
推 sunzoohsieh: 嗯 幼稚園也歡迎喔 揪咪 05/24 06:32
推 gavenni: SUN像你學歷如此高等，跟我們這種三流之輩來討論，跟本 05/24 11:56
→ gavenni: 不在同一檔次啊！ 05/24 11:56
→ CSCCY: 幼稚園~~我不想被冠上誘拐未成年~~~嗚嗚嗚~~~~~~ 05/24 13:10
推 CSCCY: 不過按照眼鏡公會習俗,攜家帶眷及吃吃喝喝難免 05/24 13:13
→ CSCCY: 甚至有彩公罐(台語)的習慣,所以那類的酒攤也盡量避免 05/24 13:14
→ CSCCY: 不如單純的討論+茶點,還是我來舉辦?我腦袋靈光一現 05/24 13:15
→ CSCCY: 想到一個不錯的地點,麥當勞,旁邊還有兒童遊戲區 05/24 13:15
→ CSCCY: 適合我去一旁玩沙,我等級低,連打楊果里恩都吃力 05/24 13:20
→ CSCCY: 好啦,認真一點,要不要來個版聚?大家各帶一點資料 05/24 13:21
→ CSCCY: 互相討論一下,就像讀書會一樣,各位意下如何? 05/24 13:21
推 tornadolee20: c大都只能打楊果里恩了，那我大概只能敲哥布林而已X 05/24 13:22
→ tornadolee20: D 05/24 13:22
推 highsammy: 請問地點 北，中，南? 05/24 13:23
推 gavenni: 他媽的，我只能硬吃史萊姆 05/24 13:36
推 CSCCY: 第一次 先來個北部好了 有誰有興趣的?先說好,不可以謾罵 05/24 14:10
→ CSCCY: 第一次 先來個北部好了 有誰有興趣的?先說好,不可以謾罵 05/24 14:14
→ CSCCY: 不可以戳X體,不可以OOXX.................. 05/24 14:16
→ CSCCY: 我好歹是個八府巡撫，你給我點特權嘛~~~~~~~~~ 05/24 14:16
推 tornadolee20: 說好，不可以恭人家老木，，，， 05/24 14:31
→ gavenni: 我好公你老木的老木～ 05/24 14:39
→ CSCCY: 認真一點,我們是在討論很嚴肅的話題 05/24 14:54
推 CSCCY: 還是大家都沒有興趣~只想拉拉豬屎~~ 05/24 14:59
推 tornadolee20: C大再開一篇文吧~完整寫一下,這樣比較不會亂 05/24 15:08
推 highsammy: 當天有便宜的牛肉 可採購嗎？ 05/24 16:09
推 CSCCY: 給你一張美X的名片~~~遞~~~~~~ 05/24 21:51
推 d90493: K大有空的話可以回信一下嗎? 感謝 05/29 09:35
→ hank0502: 中部+1 06/19 14:32
推 adon0313: 看到不恥下問 已哭.... 06/27 01:20
→ pttnora: sunzoo大到底是哪裡來的所謂一流學校這麼會跳針啊...人家 09/15 12:21
→ pttnora: 在討論專業你在戰學校... 09/15 12:21
推 hine26: 02/25 18:22
推 lushlife: 推K大 07/12 06:26
噓 Payne22: Asrun根本就來亂的很可悲 02/08 15:17