推 highsammy: J大好認真 09/16 23:36
推 jimmylin2002: 所以很多"專業人士"的水準...嗯，應該要先國考過濾 09/17 16:12
推 kramnik: 09/17 22:27
原文很重要，不能刪
我們來看原po到底敘述了什麼
:※ 引述《maxipin (maxipin)》之銘言：
:: (背景資料:本人因為有比較複雜的斜視,
:: 所以一次只能用一眼看, 沒有立體視覺
:: 左 250 沒有散光 / 右 700 -0.75 )
原po自認有斜視（也許是別人診斷出來的，但因為不知診斷者，故以自認列舉）
R -7.00-0.75
L -2.50
:: 最近到了台北北部某醫院附近, 我朋友們都很推薦的老牌眼鏡行配全視線
:: 這間也是很有耐心, 技術我相信應該也不差, 驗光也調整了半小時多
:: 但是我今天晚上去拿到的眼鏡, 右眼看的時候會有字體下緣稍微重疊的感覺
症狀描述 字體下緣稍微重疊
考慮到一般群眾的認知與反應，將它解釋成邊緣模糊也還算勉強能接受
:: 我自己猜大概算是一種散光吧, 看遠方的紅綠燈就是1.2顆紅燈
:: 但是如果把眼鏡斜斜的戴, 可以明顯的改善
眼鏡由人手自己主動斜斜的戴，最直接改變的要素
1. 眼位高度的對稱性
2. 右眼散光的角度很有可能被旋轉到，但考慮到原po散光只有-0.75,
此為主病因的可能性極低
3. 頂點距離有可能因此改變，也有可能完全沒變或變化極微.
這裡要注意的是：斜斜的戴可以明顯的改善
你要說它所謂斜斜的戴是鏡片一個離眼睛比較遠，一個離眼睛比較近，
也不無可能。但是這不太符合一般人的語法習慣
如果照你的推論，那我們要探討的是...
眼位高度刻意拉高拉低對於影像放大率有那麼明顯的改變嗎？
再不然，就是要推論原po所謂斜斜的戴是一眼靠近，一眼拉遠
請問您覺得上述兩項任何一項成立的可能性有多高？
:: 我也馬上反映了這個問題,
:: 老闆也幫我嘗試加了近視或散光的度數 也嘗試用了濾光(?)片
:: 的確字會比較清楚(可能只是過矯?), 但是重疊的改善還是有限
:: 老闆也想了很多原因, 甚至說可能是和眼睛肌肉協調有關等等
:: 一小時之後, 我覺得好像不會有什麼進展了,
:: 想想這副其實也算堪用啦 左眼看的也還算清楚 所以只好摸摸鼻子付錢
:: (附帶一提, 舊眼鏡其實也有類似的問題, 只是可能習慣了...)
:: 所以想問的是
:: 你會怎麼辦呢?
:: 本來想說去別間驗光, 但是說不定驗出來跟我的眼鏡一樣啊.....
:: 或是別間取得了第二個驗光結果, 也不保證這次配了就會清楚啊.....
:: 萬一配了第二支還是一樣不就虧慘了.....好貴啊.....
:: 如果你去了一間店, 眼鏡都配好了,
:: 但是調了一次之後戴起來還是有一點點不清楚
:: 人家都花這麼多時間, 也不好意思翻臉走人吧?? (更何況還有訂金)
:: 有那種不滿意可退費的店家嗎? (怎麼可能有 Orz)
:: 請大家指點迷津
:: T___T
※ 引述《gavenni (台中聯合爆走)》之銘言：
: 原文吃光光
: 我想淺談一下原OP的問題,首先先來說明不等視
: 不等視多半是度數兩眼相差太多,影像傳導到大腦時融像不完全
: 此時大腦,會選擇把看東西比較不清晰的那隻眼睛的影像給忽略掉
請問，原po的發文之中，何時提過某一眼會比較不清楚？
: 然而被大腦忽略掉比較看不清楚的那隻眼睛,便會慢慢地不再使用
: 再來因為雙眼無法融像所以自然也無立體視,也可能會有斜視跟弱視的可能(註一)
: 處置方法書上的意思因該是說,因為用鏡片矯正會產生影像放大縮小率
: 進而影響融像的不良對不等視矯正效果低下,但隱形眼鏡放大縮小較小所以建議使用
請參閱Knapp's Law
http://www.answers.com/Q/What_is_Knapp's_Law
請比較 Aniseikonia vs Anisometropia
不等影像大小 vs 不等屈光度數
這三個關鍵字Knapp's Law就算了
Aniseikonia跟Anisometropia一定有
你一直在聊的是Aniseikonia，影像大小不同
原po只能確定有Anisometropia，這個章節的驗片原則主要方向是在
「由於兩邊度數不等,導致稜鏡效應不等,如何解決這些問題」
原po有沒有Aniseikonia? 依據Knapp's Law的結果，這個叫「不一定」
: 若真要配鏡,則需要使用較小的鏡框,讓患者可以盡量以光學中心看出去
: 不要看到其他的干擾區,再來要讓頂點距離盡量靠近眼睛使放大縮小率接近一致
: 在鏡片的選擇上,盡量使用折射率越高的鏡片,鏡片越薄中心厚度越接近一致
: 中心厚度越接近一致,成像越會接近一致,也可以指定中心厚度一致只是邊緣會較厚
: 絕對不能用不同折射率的鏡片,因材質的不同會產生的阿貝數不同
: 而不同的阿貝數會讓光的傳導速度會不一樣,大腦接受到的速度也不一樣
光速一秒鐘可以繞地球七圈半
你是認真的覺得會因為不同折射率導致大腦接收到的速度不一樣嗎？
客觀來說，對！速度不一樣！...感覺得到嗎？
再來，所有的「絕對不能」必須要與實務相呼應
不巧小弟就認識一個稍微有點不等視就很愛用不同折射率配鏡的同業
雖然基於阿貝數不同以及鏡片設計不同，我不太認同這種作法
但必須承認...這樣戴的滿意回家的客人，還蠻多的
也許這不是理想配鏡，但有到「絕對不能」嗎？目前看來並非如此
: 小弟學藝不精沒聽過折射不等視這個學名,只有聽過不等視跟影像放大率唷
依據度數不等的形成原因，分為軸性不等視與屈折性不等視
軸性近視跟屈折性近視總該聽過了吧？
主要因為眼軸差異產生的不等視就是軸性不等視 axial anisometrope
由於水晶體，角膜的差異產生的不等視，就是屈折性不等視 refractive anisometrope
依照Knapp's Law, 軸性不等視只要鏡片安置在正確位置，無論度數差異多大，
影像大小恆為一致
: 回到原OP的度數來看,因該會偏好使用左眼來看,而右眼可能有斜視問題
你認為右眼有斜視問題應該是因為度數偏高吧？
一旦撇開不看，近視度數還會持續增長嗎？
700度算很深的度數喔
: 關於疊影呢,有可能為以下三個可能
: 1.鏡架太大無法從光學中心看出去
: 2.眼位高或單眼PD沒有做到精準
: 3.鏡架調整不完全
: 比較不談討是散光問題,原PO問題是在疊影問題會比較偏向於融像問題
: 注一:
: 斜視
: 斜視的人因為長時間眼睛沒在使用,會造成眼睛偏離工作眼位,回到休息眼位
: 倘若正常工作眼位跟休息眼位相差很多,眼睛會慢慢的偏離開來
: 外觀上就會造成所謂的脫窗,也就是一眼看著你另外一眼看著別的地方
: 處置方式跟則需要先配出對的度數,跟不等視的配法來刺激眼肌跟眼睛來使用
: 書上建議帶個一至三個月慢慢刺激,如果眼肌還是不夠力無法達到好的融像
: 或是融像吃力時,便可考慮使用菱鏡使之舒緩達並到良好的融像品質
: 斜位
: 一般又稱眼位不正,其實普遍每個人都有眼位不正的小問題
: 眼位不正也就是休息眼位跟工作眼位的距離較遠,讓融像產生吃力
: 一般也是配足度數後,在測量所需要的菱鏡量,再少個三分之一輔助眼肌融像
: 如果還是會有吃力的問題再慢慢增加,一次配太足夠可能會過度放鬆產生反效果
: 這邊要注意的是,菱鏡是用來舒緩眼肌使融像輕鬆這是雙眼視覺的部分,並不會提升視力?
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: 市面上很多無良驗光師,利用人們恐懼心態跟本身技術不足下在單眼驗不到1.0
: 便加入菱鏡強迫眼肌做動達到''暫時''的清晰度,以此來賺取高昂的訂製費!!
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隨便你要用光學或神經學來解釋
都已經說不會提昇視力了
請告訴我一個無效稜鏡可以暫時提昇清晰度的機制
稜鏡放下去能提昇清晰度基本上就是有效，更多的是測起來有，放起來卻沒有感受的案例
稜鏡亂放會製造更多的色散差，更厚的鏡片，反而會降低影像清晰度
: 弱視
: 弱視的定義在國外是以當配鏡矯正無法達到1.0時則為弱視
: 中華民國眼科學會則是當配鏡矯正無法達到0.8時則為弱視
: 所以很多人斷章取義認為只要配到0.8幾可,然而0.8的視力值只有四公尺左右
: 也就是相當於一個室內的距離,而1.0是可以輕鬆自在的看到六公尺到無限遠
老師要哭了
視力是解析度，屈光度數可以跟明視距離做換算，視力不行
真的要來算的話，依照20/20的視力定義來說
20/20=測驗人在20英尺看到視標/正常人可以在20英尺看到視標
同樣定義
4/6=測驗人在4公尺看到視標/正常人在6公尺看到視標
這樣的視力叫做0.66
0.8的視力叫什麼？
4.8/6 = 0.8
正常人6米處看得到的視標，受測者必須移近到4.8米處才看得見
不過我要說，上面這些計算通通是個屁
因為正確的視力檢查，只要屈光度數有正確的矯正，視標大小正確，
遠距離最佳視力0.8，不會因此變成近距離能看1.0
因為視力是解析度，解析度阿！
如果你是因為教科書上說測VA的時候每增加-0.25 D必須要能看到更多一行
所以假設MPMVA是1.0，所以0.8就是倒退一行，也就是+0.25 D,
所以明視距離只有4公尺
實務上有太多VA可以超過1.0的人了
也有太多以紅綠測試為基準，fog 0.25依然能念出1.0的人
外行人可以這樣概念代換，我笑笑就算了
你是g大！看原文書的！是專業人士！
: 因為年輕有調解力,所以就算配不足或太深也用調解力來補償,只是比較容易累
你告訴我配不足怎麼用調節力來補償？
MPMVA Maximum Plus to Maximum Visual Acuity
配不足還能用調節解決，那就是連基本的MPMVA都沒有達到阿！
: 這只是個題外話
: 弱視發生原因相當多種可能,其中不等視,高度遠視,高度散光則是最常發生弱視
: 弱視也就是當一隻眼睛,度數沒有矯正大腦放棄影像傳輸,使之放棄使用
: 就有可能產生斜視的問題,弱視的黃金治療期在於六歲之前
: 總結
: 直到目前為止,許多人還是認為需要解決眼位的問題就是直接下菱鏡
: 好玩的是,當你沒有配對的度數跟對的配法時,眼睛便不會做動而眼肌也不會使用
: 這時候測量出來得偏移量是相當不準確的,因為眼肌不做動怎知道缺少的偏移量呢
: 因該是要先讓眼睛看得清楚後,再來測量缺少的菱鏡量這樣才不會過多或過少
: 眼鏡是要配得輕鬆又自在 如果一個環節出錯 都會沒辦法給予良好的效果
: 以上是小弟自己的愚見 希望能幫助到各位謝謝
再看一次原po的關鍵字
「右眼看的時候會有字體下緣稍微重疊的感覺
眼鏡斜斜的戴, 可以明顯的改善」
假設原po說的右眼看的時候，是把左眼遮住在看
那跟什麼不等視阿，斜位斜視阿通通沒關係，因為是單眼
斜斜的戴不會影響近視，那就是散光軸度了
假設原po的右眼看只是把注意力放在右眼，並沒有遮罩左眼
且，如果遮罩左眼的時候就可以改善，那配合下一句就代表...
「修改眼位高度或調整，可以解決原po的問題」
影像大小有那麼容易手歪一下鏡框就調過來嗎？
只因為兩眼度數差很多就一股腦一定要往Aniseikonia去推測，
還提出0.8的視力值只有四公尺左右這種連媽媽論壇在討論孩子視力都不會說的話
（我老實說我最氣這個！視力跟度數跟明視距離不可以攪在一起！）
再說一次...
你是專業人士！看原文書的！
視力0.8移到了4公尺還是0.8，不會變成1.0
如果視力0.8移到4公尺能變成1.0，那叫做度數未正確矯正好嗎？
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