→ joeneowu: 請問你的臨床經驗，有多少看得出fog18度 03/13 22:00
→ joeneowu: 的客人？ 03/13 22:00
→ gavenni: 老實說很多唷，我自己也是其中之一唷 03/13 22:05
→ joeneowu: 那原po 應該把眼鏡往臉上壓一點點就應該 03/13 22:12
→ joeneowu: 能解決問題了？ 03/13 22:12
→ gavenni: 那多出來的稜鏡呢，顆顆我只是計算出來罷了 03/13 22:13
→ tsairyiing: 冒昧請教依下，這是您推論的結論嗎？ 03/13 22:21
→ tsairyiing: 這是原PO之所以感覺到模糊的原因嗎？ 03/13 22:21
→ jimmylin2002: 如果只是18度跟1.5BI稜鏡的問題 能搞兩個月也太神.. 03/13 22:22
→ tsairyiing: 如果這樣就可以解釋原PO的模糊理由 那麼那兩間店不就 03/13 22:23
→ gavenni: 第一這是T大你想看的數據，第二這也不一定問題很多種不一 03/13 22:23
→ gavenni: 定只有鏡片設計。 03/13 22:23
→ tsairyiing: 早就看出來了... 我沒說我要看阿...XD而且也不對 03/13 22:24
→ tsairyiing: 如果這樣就可以找出原PO模糊的原因 那K大為甚麼要弄 03/13 22:25
→ tsairyiing: 好幾次？ Orz 我沒說要看你推論 你推不推我無所謂 03/13 22:25
→ tsairyiing: 我沒說我的推論完全無誤 ... 只是比較相信理論與證據 03/13 22:27
→ gavenni: 你問倒我了，這種問題因該很簡單才對啊，啊一定是我想的 03/13 22:29
→ gavenni: 太簡單了，畢竟人家可是K大呢。 03/13 22:29
→ gavenni: 如果說是鏡片設計的問題，原po快去找hoya理論一下，規模 03/13 22:31
→ gavenni: 這摸大的知名品牌居然會有這樣的問題。 03/13 22:31
→ kramnik: 我想大家應該都誤會原po了..原po只是2~3年前找我驗光.. 03/13 22:36
→ kramnik: 拿當時的處方簽到處沿用去配鏡.. 03/13 22:38
→ kramnik: 當時做出來的眼鏡跟測試鏡架有差異..所以拿回診所討論.. 03/13 22:39
→ gavenni: K大你放心我們沒有人誤會你或原po,你驗的光一定沒問題， 03/13 22:40
→ gavenni: 很有可能是設計上的問題。 03/13 22:40
→ kramnik: 看看是否有鏡片加工方面的瑕疵..好做改善.. 03/13 22:40
→ kramnik: 大家幫忙原po找合理解決方式.才是驗光師在這個版的用意:) 03/13 22:42
→ kramnik: 我覺得g先生今天的頂點距離推論有可能.. 03/13 22:43
→ kramnik: 我們公司引進999.9鏡框時..吃足苦頭.. 03/13 22:43
→ kramnik: 因為999.9膠框鼻樑架比一般膠框厚3mm.. 03/13 22:44
→ kramnik: 導致我們配置999.9時有回覆視遠視力較差.. 03/13 22:45
→ kramnik: 所以我們現在有建立999.9專用的處方修正換算表.. 03/13 22:46
→ kramnik: 單位是當頂點距離換算等效度數超過12.5度時..就討論進位. 03/13 22:47
→ kramnik: 方才解決999.9的問題..我覺得人眼有可能感受到12.5度差異 03/13 22:48
→ kramnik: ts先生應該有很紮實的數理根基..下面有等效視覺換算公式 03/13 22:51
→ kramnik: 我現在是您的文章忠實觀看粉絲 :) 03/13 22:53
→ kramnik: .....大家應該都誤會了..站內信呼叫老K上來解釋 ~___~ 03/13 23:17
→ tsairyiing: 不是我寄的...不過最近板上文章關鍵字都很敏感 03/13 23:26
→ tsairyiing: 什麼「神級」店家、超專業驗光 有的沒的... 03/13 23:27
→ tsairyiing: 真是夠了.... Orz 03/13 23:28
推 tsairyiing: 用專業解決問題 用專業去溝通讓對方理解 銜接對方的 03/13 23:31
→ tsairyiing: 邏輯 讓消費者知道自己正在進行甚麼 自己的狀況 03/13 23:31
→ tsairyiing: 而不是一直用「我超專業我說得對」專業就一定是對的嗎 03/13 23:32
→ tsairyiing: 還是掛上甚麼師就得聽他的？我不吃這套... 03/13 23:33
→ tsairyiing: 還有 這篇作者的推演還是無法證明他的假設 沒說服力 03/13 23:34
推 YAHO0: 來淌一下渾水 其實我很討厭這種隔空抓藥的文章 03/14 00:05
→ YAHO0: 大多都只是流於給人賣弄的舞臺 03/14 00:05
→ YAHO0: 本人的看法是 如果只是頂點距離的改變 只要推一下眼鏡就 03/14 00:06
→ YAHO0: 知道是不是了(很顯然的不是) 而若是廠商設計的問題 大家別 03/14 00:16
→ YAHO0: 忘記還有個Tscherning ellipse 所以大抵上即便各家設計不同 03/14 00:16
→ YAHO0: 卻也都是大同小異 影響應該很難到人體可以明顯查覺 03/14 00:17
→ gavenni: 顆顆 我只是寫出公式沒要要求你們相信啊~算出來的數值就 03/14 00:19
→ gavenni: 是不完美啊~ 03/14 00:19
→ YAHO0: 而且原PO說的是(整體的)模糊 沒有特指鏡片邊緣 意即鏡片 03/14 00:21
→ YAHO0: 設計所會造成的影響應該又更低 03/14 00:22
→ YAHO0: 但都沒有人去討論框型跟臉型 私以為在這種一片朦朧當中 03/14 00:24
→ YAHO0: 可以扯出這麼多複雜又精密(?)的計算跟理論 實在很神奇 XD 03/14 00:24
→ YAHO0: 看到這種資訊不明的問題文章應該是要請患者提供更多資料 03/14 00:26
→ YAHO0: 不是拼命在瞎猜 問診是非常重要卻被很多人都忽略的一部分 03/14 00:28
→ gavenni: 嗚嗚，我只是用現有數據去做對照罷了XD這可是上篇人家請 03/14 00:32
→ gavenni: 我計算的，反正我只是個無業遊民比不上k大j大的專業，看 03/14 00:32
→ gavenni: 看就好嘿。 03/14 00:32
→ YAHO0: 以前我看到這種文章就直接砲轟下去 就是預見這種狀況 03/14 00:39
→ YAHO0: 但似乎很多人沒辦法接受(?) 哈 03/14 00:39
→ YAHO0: 雖然原PO給的資料夠多了 但只有三分證據說七分話 一直都是 03/14 00:41
→ YAHO0: 業界的陋習和許多人嗤之以鼻的不實廣告來源 為了業界的進步 03/14 00:43
→ YAHO0: 請從自身做起 感謝~ 順便宣傳一下驗光人員板(Optometrist) 03/14 00:44
→ gavenni: 可是Y大，我乃無業遊民我只是把有效的資訊加以分析這樣 03/14 00:48
→ gavenni: 有錯嗎(哭，絕對沒有打廣告或其他的意思唷，也感謝你對業 03/14 00:48
→ gavenni: 界資訊的付出唷! 03/14 00:48
推 goton: K大說的沒錯 只是我是6年前找他驗光的 舊眼鏡戴了六年多 03/14 01:48
→ goton: 那時在眼鏡行也有在測量過才配的 不過一開始還是覺得不清楚 03/14 01:49
→ goton: 後來在回K大那邊在看看 03/14 01:50
推 goton: 上次再回去店家才有討論到頂點距離 他們說大概是差25度 03/14 01:53
→ goton: 可是因為我超過一千度 只能以50度一跳 怕調高度數又太重 03/14 01:53
→ goton: 另外我好奇會有很多店家配鏡時就會注意到新舊眼鏡的差異嗎? 03/14 01:54
→ goton: 還是說度數較淺的其實影響較小就沒太大的關係呢? 03/14 01:55
→ goton: 像K大舉的例子也是客戶反映後才調整的 03/14 01:55
→ YAHO0: 的確是度數淺的影響小 03/14 02:38
→ gavenni: 疑不是設計的問題嗎？？ 03/14 03:13
→ tsairyiing: 謝謝K大跟Y大的說明 :) 03/14 10:11
→ tsairyiing: 方法才是比較正確的解法 數學部分K大已經提供公式了 03/14 10:13
→ tsairyiing: 您要不要再驗算一下？其實還有一些參數您沒考量進去 03/14 10:13
→ tsairyiing: 計算... 03/14 10:14
→ tsairyiing: 我自己是挺喜歡看到大家分享心得 隔空抓藥也可以討論 03/14 10:14
→ tsairyiing: 只要有人能夠從中獲得益處（無論是問題被解決或者是 03/14 10:15
→ tsairyiing: 專業被看見）都是好事 我想這就是PTT存在的其中一個 03/14 10:15
→ tsairyiing: 原因。 03/14 10:15
→ gavenni: 顆顆，存在的意思不就打打廣告，我只是算出真實的有效度 03/14 10:26
→ gavenni: ，有什麼數據我就算什麼，我沒辦法像j大或k大那麼厲害明 03/14 10:26
→ gavenni: 明很簡單的事卻要複雜話，要不然就是直接推給鏡片設計。 03/14 10:26
推 tsairyiing: 其實我們從頭到尾的推論都有附上說明跟資料出處 並非 03/14 10:28
→ tsairyiing: 刻意要複雜化或者是賣弄甚麼...就是有幾分證據說幾分 03/14 10:28
→ tsairyiing: 話..也沒有都要推給鏡片設計，那只是其中一種角度 03/14 10:28
→ tsairyiing: 那些公式跟理論也不是甚麼新鮮的東西 教科書裡面都有 03/14 10:29
→ tsairyiing: 大家有興趣可以去找資料來看 驗證我們說得是否是對的 03/14 10:30
→ tsairyiing: 沒有甚麼高深莫測的理論 ...只是就事論事討論 03/14 10:31
→ tsairyiing: 讓別人可以理解的專業才是真正的專業 至少我在板上 03/14 10:32
→ tsairyiing: 看到很多執業的驗光師 都願意上來分享經驗 解說 03/14 10:33
→ tsairyiing: 我想這才是推廣視光的一種良性循環 ... 03/14 10:33
→ gavenni: 喔，你開心就好，不用刻意說那麼多。 03/14 10:35
→ tsairyiing: ：）我想大部分的人都不是只為了自己開心就好而說 03/14 10:35
→ tsairyiing: 還是有人是以互助的角度切入討論 即便冒著被攻擊的風 03/14 10:36
→ gavenni: 再來目前沒有驗光師唷法案已通過，但是還沒開放考試唷， 03/14 10:36
→ gavenni: 套一句你說的話這樣看了真受不了XD 03/14 10:36
→ tsairyiing: 還是願意無私分享解決問題...這是我所看見的... 03/14 10:36
→ tsairyiing: 祝福大家都能夠順利考上驗光師...:) 03/14 10:37
→ gavenni: 所以我才說j大跟k大根本佛心來著普渡眾版友啊，絕對沒有 03/14 10:40
→ gavenni: 打廣告或是其他的意圖，跟我這種無業遊民比起來真是好太 03/14 10:40
→ gavenni: 多了。 03/14 10:40
→ joeneowu: 別忘了，原po之前有朝調整方向處理過，包 03/14 10:41
→ joeneowu: 括使用厚腳套墊高也未能解決。在真正解決 03/14 10:41
→ joeneowu: 問題之前所有可能性都可以保留。有時候問 03/14 10:41
→ joeneowu: 題不是一個地方而已 03/14 10:41
推 tsairyiing: 我想不是甚麼神鬼佛的心，而是對專業的堅持跟理念 03/14 10:41
→ tsairyiing: 當一個人對自己的專業有熱情時 很自然會想要用專業去 03/14 10:42
→ tsairyiing: 幫助身邊的人... 賺錢本是天經地義 我不認為店家上來 03/14 10:42
→ tsairyiing: 分享就只是為了打廣告賺錢...即使是 對我來說也沒差 03/14 10:43
→ tsairyiing: 越多人上來分享自己專業 揭露自己家產品資訊 讓網友 03/14 10:44
→ tsairyiing: 公評 對消費者來說是好事 對同業來說也是.... 03/14 10:44
→ tsairyiing: 畢竟你家賣的我不一定有 我可以知道那些產品優缺點 03/14 10:44
→ tsairyiing: 況且分析寫專文也需要耗費很多時間 Orz..... 03/14 10:45
→ gavenni: 是啊，問題不是在一個地方，拿上篇推文幹嘛一直認為是鏡 03/14 10:45
→ gavenni: 片設計呢顆顆，隔空抓藥根本又沒有一定解答，別忘了我開 03/14 10:45
→ gavenni: 頭就有說我只是計算罷了~ 03/14 10:45
→ tsairyiing: 至於賣弄或者打廣告 或者是否真有實力 鄉民會上來 03/14 10:45
→ tsairyiing: 回饋的...鄉民也不笨...XD 03/14 10:45
→ tsairyiing: 請您回去看我那篇文章的推論邏輯 我強調很多次了 03/14 10:46
→ tsairyiing: 如果連邏輯都無法看清楚 我也不知道該怎麼辦了 嗚... 03/14 10:47
→ tsairyiing: 還是您想讓我說 我那篇推論是錯的？ 好吧！如果您認為 03/14 10:47
→ tsairyiing: 那是錯的，那就錯... 03/14 10:47
→ joeneowu: T大，g大個性比較務實，你就讓他自己表達 03/14 10:48
→ joeneowu: 他的想法吧。只要記得驗光師考試記得公式 03/14 10:48
→ joeneowu: 代對，不要亂代頂點距離。全都換算成隱形 03/14 10:48
→ joeneowu: 眼鏡度數看來跟算頂點距離答案落差還不小 03/14 10:48
→ tsairyiing: 一切都以gavenni大的推論為主 ... 03/14 10:48
→ tsairyiing: g大很有名氣阿 在這個版神級驗光 早有耳聞 03/14 10:49
→ tsairyiing: 對不起g大 我不應該賣弄學識找文獻證明自己身價 03/14 10:49
→ tsairyiing: 我錯了原諒我吧！ 03/14 10:49
→ gavenni: 顆顆是啊，但是有很多鄉民是不敢發言ㄚ.....時間到了誰沒 03/14 10:51
→ gavenni: 穿褲子就知道，再來人人看法不一樣，有本事打廣告我也因 03/14 10:51
→ gavenni: 該有要有本事讓人去檢測，我是嘴巴臭了點，不像某些人說 03/14 10:51
→ gavenni: 不贏人直接黑函顆顆。 03/14 10:51
→ tsairyiing: g大說得是，我就不繼續賣弄了。留給您發揮吧！ 03/14 10:53
→ gavenni: 說到神級驗光我還比不上j大跟k大，畢竟j大可是會讓我七 03/14 10:53
→ gavenni: 竅生煙的男人呢。 03/14 10:53
→ jimmylin2002: 加減乘除算錯了 開錯處方給顧客不太好吧@@ 03/14 10:57
→ YAHO0: 奇怪內..我要說的是我反對一群人在這邊瞎子摸象 那答案永遠 03/14 11:17
→ YAHO0: 都是公說公有理 婆說婆有理 看誰猜到誰就比較厲害嗎? 03/14 11:18
→ YAHO0: 倒不如去教育患者提供資訊證據 做進一步的診斷 03/14 11:19
→ YAHO0: 拿出很多公式 寫很多算式 不等於專業 要能解決問題才是 03/14 11:21
→ gavenni: y大中肯! 03/14 11:22
→ YAHO0: 搞不懂這有什麼好吵的..(攤手 03/14 11:22
→ YAHO0: 臨床上的case report都是我解決了以後分享給大家所以寫出來 03/14 11:25
→ YAHO0: 再加上background knowledge這點K大的諸多文章就頗值得推崇 03/14 11:27
→ YAHO0: 而不是先搬出聖經或理論 來說服別人 要人家都聽你的 03/14 11:49
→ gavenni: 顆顆，如果說這些case真的都沒問題，我當然會相信，不過 03/14 12:03
→ gavenni: 小弟就遇到好幾個解法方向根本亂來的顧客唷~不用都聽我 03/14 12:03
→ gavenni: 我只是提出一個方向，說穿了沒驗過光也沒看過剛本就是瞎 03/14 12:04
→ gavenni: 子摸象。 03/14 12:04
推 tsairyiing: 謝謝Y大補充 謝謝G大補充 很抱歉我當初不應該回文的 03/14 12:32
→ tsairyiing: 當初g大說「無庸置疑一定是眼鏡出了問題」的時候 我就 03/14 12:33
→ tsairyiing: 不應該質疑他。數學公式算甚麼呢？物理推導算甚麼呢？ 03/14 12:33
→ tsairyiing: 能夠超越這一切公式與理論的人才是真正務實的人 03/14 12:33
→ tsairyiing: 我對於我PO文感到很抱歉，以不部會再質疑前輩的言論 03/14 12:34
→ tsairyiing: 了 ..真心對不起 T^T 03/14 12:34
→ tsairyiing: 我就把我那篇賣弄的文章刪除了...希望就此打住 03/14 12:36
推 tsairyiing: 如果前面幾篇文章有冒犯到各位前輩 還請前輩大人不計 03/14 12:39
→ tsairyiing: 小人過。祝福各位前輩生意興隆、一切順心。 03/14 12:39
→ gavenni: 謝謝你，也祝妳生意興隆。 03/14 13:06
推 goton: 小弟也在次感謝各位大大熱烈的回應^^ 03/14 13:42
→ YAHO0: 發展越來越奇怪了(?) 03/14 15:10
→ YAHO0: 討論的方向應該是解決問題、給予建議 而不是在說服別人 03/14 15:10
→ tsairyiing: 我相信這部分原PO可以自己考量需求 03/14 21:40
→ tsairyiing: 只要能夠解決問題 我相信對板友都是有益處的 03/14 21:41
→ tsairyiing: 我不想爭論誰對誰錯 也許真理對有些人來說並沒有那麼 03/14 21:42
→ tsairyiing: 重要 ... 03/14 21:42
→ gavenni: 人總是願意相信自己想相信的事，風向對了什麼都沒錯顆顆 03/14 21:45
→ gavenni: 。 03/14 21:45
推 tsairyiing: 我想板上很多驗光師都是秉持這樣的心態討論 03/14 21:46
→ tsairyiing: 我還是乖乖當一個淺水怪好了 我當大家的粉絲 XD 03/14 21:49
→ gavenni: 顆 知者不言 言者不知~ 03/14 21:52
→ joeneowu: 風向不對還堅持相信自己也是一種毅力對吧 03/14 21:56
推 nnkkman: 風向其實也就某個人在搧而已xd 03/14 22:03