Re: [問題] 垂直(上)隱斜. 用三稜鏡矯正會越來越重嗎

[joeneowu (冷)]

: 主題：利用「移光心方式」製作稜鏡鏡片
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: 製作稜鏡鏡片的兩種方式：
:
: 1 用「移光心」的方式產生稜鏡效應
:
: 2 用「訂製稜鏡」鏡片的方式
:
: 推 CSCCY: 只要跟你說清楚是否用小區塊有效光學的鏡片去移中心         04/05 15:02
: → CSCCY: 產生的稜鏡效應,還是真正的稜鏡鏡片去訂製                  04/05 15:02
: → CSCCY: 不是所有的鏡片都可以移中心產生稜鏡,就算是日產或德產鏡片  04/05 15:03
: → CSCCY: 全都一樣,沒有考慮有效光心的大小,產生的其他效應           04/05 15:04
: → CSCCY: 比起有沒有配稜鏡來的更加~(這個詞我不會用,誰來補充一下)   04/05 15:04
: → CSCCY: 本人辭彙有問題,考研究所的時候面試官問我,你有閱讀障礙嗎?  04/05 15:05
: → CSCCY: XD..............所以這個詞彙,給專家填吧                  04/05 15:05
: (此篇推文節錄出處為：#1N0IcbAH (optical))
在先前我的推文中有說過
光心，即光學中心
透鏡軸上的特別點，光若通過該點，則行進方向不變，此點即稱為「光心」。

換句話說，光心上面不會有稜鏡效應
光心對準瞳孔等於沒有處方稜鏡


在CSCCY的推文中，提出了有效光心這一詞
就我個人，我會將這個範圍稱為鏡片有效光學區
一般單光鏡片越遠離光學中心，其邊緣的成像品質是差的
所以如果移光心移的太過分，使用到影像品質較差的部份
那結果自然就不好

稜鏡量公式 = 度數(D) x 位移量（公分)

假設我要產生4個稜鏡量
在200度的鏡片 4 = 2.00 x 位移量 ->位移量=2公分

在800度的鏡片 4 = 8.00 x 位移量 ->位移量=0.5公分=5mm

位移量2公分，那幾乎可以說肯定會超出有效光學區了
但是位移量5mm則不一定

所以我才會用這樣做結論

稜鏡量小，度數夠大 ->位移量低的情況，可以使用移光心處方稜鏡
:
: 板友提問：
: → gavenni: 那如過照兩位J大的解釋，是不是用偏移光心的方式所造成    04/07 23:00
: → gavenni: 的稜鏡效應來做稜鏡處方就好了?                          04/07 23:00
:
: joeneowu大大回覆：
: → joeneowu: 如果稜鏡量少，度數夠深，移心量不大，可以              04/07 23:04
: (此篇推文節錄出處為：#1N0zcDqz (optical))
:

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: 謝謝回覆：）所以綜合上面兩篇推文內容，
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: gavenni大您的意思是，您在下稜鏡處方時，會將光心對準瞳孔嗎？
:
: ※ 編輯: isentropic (124.18.79.163), 04/08/2016 13:01:03
: → gavenni: 是的 我都是用訂製稜鏡方式來製作 我沒有用過偏心方式     04/08 13:14

我再一次強調...處方稜鏡時，「光心」不可能對準瞳孔
可以接受的稱呼是「有效光學區中心」，
因為「光心」是用來稱呼透鏡中不會被曲折的那個點
這個點是不會有稜鏡效應的

http://goo.gl/5cULGD

連結當中的第四頁講義對此有詳細且直白的描述
--------------引用部分內文-------
稜鏡效應

在某些需要加入稜鏡的處方，在鏡片上等於稜鏡處方的一點就叫做
主參考點（major reference point, MRP)

如果是不需加入稜鏡的處方，鏡片上的光心 (OC)和主參考點是相同的一點
但是當處方需要加入稜鏡時，則眼睛就不是從鏡片的光心看出去了，也就是
加入稜鏡後的眼鏡其光心和主參考點是位於不同的位置，主參考點位於視軸
上而光心在其它位置上。
--------------------------------
所以正確的稜鏡訂製片是把「主參考點」對在pt的PD.眼位點上


就算鏡片訂製時加入了稜鏡，度數本身產生的稜鏡效應依然會存在
所以鏡片上可能還是存在有度數稜鏡量與處方稜鏡量抵消產生的光心

裁型之前的稜鏡訂製片，可以簡單的看光心有沒有在鏡片的圓心
就可以知道鏡片是真的有處方稜鏡

但通常消費者拿到鏡片時都是裁型之後
其實鏡片袋上都有寫有無處方稜鏡（稜鏡片基本上都是訂製的，袋上會寫）
但是如果手上只有框跟鏡片

「不能用有沒有量到光學中心來判斷鏡片是不是稜鏡訂製片！
因為稜鏡訂製片還是可能有光學中心的存在」

可以透過鏡片的尺寸與鏡框尺寸確認庫存片有沒有可能移光心做出這個稜鏡處方
這個方法只能評估有沒有可能，無法得到答案

對鏡片設計夠熟的人也許可以透過彎度，鏡片厚度，來判斷（我自己沒這個能力）

或著用freeform式的光學測量儀，將鏡片的每一個點的光學效應畫成地形圖
來判斷眼位點是不是位在有效光學區的中心


一般情況下，我對一點小小的用詞不精準其實不想花那麼多心思解釋
就像客人說焦距沒說準，我不會一定要糾正到他說瞳距為止

可是在 #1MwncRer
→ gavenni: 有夢到過有人加稜鏡 一樣收都訂製片價格 跟稜鏡的製作費   03/18 09:13
→ gavenni:  可卻是庫存片來偏移光心已達到稜鏡效果......            03/18 09:13
→ gavenni: 所以 如果用驗度儀來看的話 量不出有稜鏡的度數 但眼鏡    03/18 09:17
→ gavenni: 的焦距你跟你的瞳距不一樣....                           03/18 09:17

以及 #1MwrkTda 的一系列推文

已經造成了真正有在處方稜鏡的人的困擾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.88.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1460111246.A.D27.html
推 jimmylin2002: 就光心跟裝配參考點傻傻分不清楚XD
→ jimmylin2002: 幫客人裝錯了可就麻煩大囉
→ jimmylin2002: 不過還有一點是訂製的稜鏡比較貴,不是人人有預算
→ jimmylin2002: 高度數少量的垂直稜鏡移心的確便宜方便又實用
推 gavenni: 恭喜打臉成功文字遊戲玩的開心嗎?再來你在#1MwrkTda裡所
→ gavenni: 給的影片到底那邊有高壓成形?
→ gavenni: 如果我有造成他人困擾歡迎來信指教
→ gavenni: 如果他人確實有不實行為也真的該出來道歉
等你賜教阿，我非工科出身，
對我而言將小塊色版壓成迷彩色的新色版已經叫高壓成形，
可能跟你們製版界說的不一樣吧。
您可以發個你真正熟悉的東西讓小弟見識一下。我都教你這麼多了。

對了，你連處方垂直稜鏡光心會一高一低都不知道，這可不是文字遊戲的問題喔。
而是就算幫你把文字用詞都換成正確的，
你描述的現象依然不存在阿
※ 編輯: joeneowu (111.83.88.13), 04/08/2016 18:55:52
→ isentropic: 謝謝j大回覆，基本原理的正確理解也是對自己的一種尊
→ isentropic: 重，基本原理誤解，實在很難讓人信服所謂的[視光專業]
→ isentropic: 。顧客需要的是客觀、理性、忠於醫學科學的臨床經驗歸
→ isentropic: 納所做出的判斷。最基礎的原理如果錯誤，是沒資格談給
→ isentropic: 處方的。個人看法。
→ gavenni: 你自己在文中也提到位移的缺點，我很搞不懂則不一定這句
→ gavenni: 話，是不一定會嗎?還是不一定不會?你乾脆說薛丁格的貓算
→ gavenni: 了。真正的專業不是要去避免任何會發生錯誤的可能性嗎?
→ gavenni: 我的最初的說法也是說用移心的方式不是很好，難道這不是
→ gavenni: 事實嗎?
推 gavenni: 感謝你的教導?需要辦一桌請你嗎?垂直稜鏡上下這點我還知
→ gavenni: 道，但是你可能不能明白我的明白吧。
推 isentropic: 您理解多少專業知識，懂得多少視光專業、程度如何
→ isentropic: 板上鄉民沒有太大興趣。一般鄉民上來是想獲得有效資訊
→ isentropic: 透過眼鏡板這個平台 藉由板上其他人的幫助 理解驗光
→ isentropic: 或者其他眼鏡相關知識
→ isentropic: 上來問問題 無論問題深度 都是想獲得協助或者找到同
→ isentropic: 好 討論
→ isentropic: 但您常以「專業驗光人」「正義驗光師」自居
→ isentropic: 回答一些驗光問題時 原理錯誤、講解溝通能力稍顯不足
→ isentropic: 除非真的是業者或者相關領域的鄉民 才有能力分辨您
→ isentropic: 回答的那些「專有名詞」與您實際講出的內容是否真的
→ isentropic: 有邏輯、正確與否？因為那些都是專業的領域....
→ isentropic: 我是希望鄉民來板上問問題 得不得到幫助是其次
→ isentropic: 但至少不要被「誤導」...一般人是無法分辨出來的
→ isentropic: 尤其是當對方以「專業驗光師」自居來回答問題
→ isentropic: 很自然會認為這樣的身份講出來的應該沒錯（一般狀況）
→ isentropic: 鄉民學習爬文那些基礎驗光知識不是為了要變成驗光師
→ isentropic: 而是至少有一點基本的東西可以跟驗光師討論 在彼此
→ isentropic: 尊重的前提下 讓彼此語言可以相通一點
→ isentropic: 板上的任何關於驗光、眼鏡等相關專業部分 還仰賴其他
→ isentropic: 驗光師不吝指正、分享。還請驗光師們多多幫忙了：）
→ isentropic: 對照前陣子您回應的這篇#1MzHDBAT (optical)
→ isentropic: 給板友評斷，到底甚麼是驗光師的專業態度了....
→ isentropic: 非常感謝J大花時間寫這篇基礎文章 對視光人來說可能
→ isentropic: 是小兒科，但對鄉民來說這種基本解說其實已經有點難度
→ isentropic: 要理解需要花心力研究一下Orz 謝謝您的付出
→ isentropic: 那些似是而非的所謂「專業」解說 還是需要真正理解
→ isentropic: 視光專業的人來解說與找出矛盾處 這真的是有專業門檻
→ isentropic: 鄉民很需要板上驗光師的協助阿～T^T
推 CSCCY: 移光心移的太過分是指多少?用我的經驗給各位參考一下
→ CSCCY: 我看過不少用移光心的方式產生稜鏡效應的鏡片
→ CSCCY: 請不要用自動驗度儀,自動屈光儀什麼名詞一堆(測量度數那台)
→ CSCCY: 還有叫焦度儀的(反正說法一堆)
→ CSCCY: 反正就是lensometer這台,手動傳統的,太先進反而看不出來
→ CSCCY: 用傳統,砲管越大,越明顯,透過他你可以看到裡面的點狀
→ CSCCY: 如果越亮,越乾淨,越清晰,鏡片的品質越好(光學品質佳)
→ CSCCY: 不會看的,拿片蔡司玻璃你就知道是啥fu了
→ CSCCY: 然後移的鏡片,你看看裡面會有首歌跑出來,花非花,霧非霧
→ CSCCY: 總之自己試過自己看,不贅述,好的稜鏡鏡片還原後
→ CSCCY: 這名詞要懂的人就知道,光學品質一看就看得出
→ CSCCY: 個人不喜歡理論(我的腦袋不是很好)喜歡實際操作
→ CSCCY: 看過之後,就算是訂製品,各家作的穩定度也不一樣
→ CSCCY: 很乾淨,很亮的光,看起來很舒服,其他的就~~~~~~~
→ CSCCY: 如果你們家的lensometer是很先進的,勸敗一台老式單眼
→ CSCCY: 很好玩,我還碰過比我手臂還長的骨董,那真的是好物
→ CSCCY: 一台沒多少,但是那都是基本功,副作用也是職業病
→ CSCCY: 單眼度數容易增加.....尤其是散光...........XD
推 jimmylin2002: 推C大分享 這方法簡單又實用!!
→ jimmylin2002: C大您要說的名詞是光斑大小嗎XD
→ joeneowu: 感謝C大分享。或許可以用這方式比較不同
→ joeneowu: 品牌的成像品質差異，這的確是數位顯示的
→ joeneowu: 驗光儀看不出來的
推 isentropic: 「你看看裡面會有首歌跑出來,花非花,霧非霧」好神奇
→ isentropic: C大每次出現都帶來歡樂（已笑歪）
推 liam1984: 推舊式砲管  反而看得出鏡片優劣
推 CSCCY: 我家兩台都有,不過習慣還是看舊的那台,新的稜鏡測量
→ CSCCY: 還不太會操作,誰可以教我一下全自動怎麼量稜鏡?
→ CSCCY: 活得太過去,新式都不會用...........徵高手(工具人也行)
推 isentropic: 好奇偷偷問一下，儀器業務能不能教？還是他們只賣
→ isentropic: 不教也不懂儀器？Orz 理論上操作跟相關問題 代理商應
→ isentropic: 該會提供資源嗎？（問號）
→ isentropic: 印象中以前在學校時 儀器廠商會派人來教學 負責教到
→ isentropic: 會 還有提供操作手冊跟諮詢電話可參考 因為他們賣得
→ isentropic: 很貴 但同樣的儀器有沒有可能對應業者跟學校是兩種
→ isentropic: 態度呢？
推 highsammy: 砲管好用啊 再加裝稜鏡輔助鏡更好用