→ hbl420ii: 超貴應該賣少一個零才可以，消費者才會覺得這是配眼鏡 08/10 13:06
→ hbl420ii: 正常價格08/10 13:06
並不是喔，像hoya價格、折數都較公開透明，消費者可以判斷他給的價格是便宜的，
就沒有請問大家這部分。
但mad man鏡片資訊少，所以才請問大家範圍多少是合理價格，也是請問是否偏貴或合理，
並沒有一口咬定它超貴。畢竟在網路/板上上查資料時，看到蠻多網友都說
眼鏡有蠻多資訊不透明之處，不能怪消費者會有所擔心。
如果眼鏡行hoya賣390，有做功課的消費者不會覺得正常喔。
最後，老闆賺錢很辛苦，消費者賺錢也不容易啊，
我也只是想說因為google到的資訊不多，或許版上有人用過這牌子，
或者對這牌子的合理範圍有概念，能夠分享資訊，我們如果要殺價，
也才不會講出太扯的價錢，浪費彼此時間。
為什麼因為資訊不對等、不透明，消費者詢問其他人的意見，就要被說這種話，
眼鏡行老闆說多少都沒意見的消費者，常常都是被當....，這去網路上查一下，
例子不勝枚舉。
→ paytonH: 很簡單的道理，沒聽過沒用過的牌子為什麼買？差幾百塊有08/10 14:40
→ paytonH: 差那麼多嗎？買個自己心安的牌子用不是更好？還有hoya1.608/10 14:40
如果只差幾百當然hoya，但是不只喔。為什麼買，因為預算> <。
噓 s887172003: 那就等你自己開一間看看多少你才覺得合理 好險沒做到08/10 15:14
→ s887172003: 你的生意08/10 15:14
好險沒讓你做到生意。
我不是相關人員所以不知道多少才是合理，知道就不必發問了。
看推文您是相關人員，拿出數據說下這牌子多少是你們認為的合理價格？
讓消費者不會因為不知道合理範圍，因此詢價讓眼鏡行老闆/店員覺得離譜，
忍不住跳出來說好險沒做到你的生意，這樣就皆大歡喜。
就是因為資訊不透明，消費者才更需要資訊交流
不要消費者交流資訊，就放大絕叫人家自己開，講這些話，實際資訊都不講
沒說不讓眼鏡行賺，(大家工作就是為了賺錢，但被當潘仔是另外一回事)，
來問合理價格，是不想誤會店員也不想被噱。
開店辛苦我們也了解，但不表示因此老闆說多少，
消費者只能無異議買單。只放大絕就沒意義了。
就像版上之前文章說的，這裡是眼鏡版，不是眼鏡行板。
PTT上消費者交流資訊是合理的，這也是網路存在的意義。
→ happy7777: 為了配鏡比10幾家……辛苦了，難為你了。 08/10 17:36
是有寫過許多專業又有用建議的推文&文章的h大(朝聖XD)
不過是因為人生地不熟(當時朋友還沒介紹)，且當時完全沒有概念，
想知道行情，才會邊在網路做功課邊去眼鏡行問。
噓 liam1984: 噓你 價格不透明 資訊不對等這是廢話 隔行如隔山08/10 18:53
→ liam1984: 你眼裡永遠只有CP值 沒有專業服務的價值 再來08/10 18:53
→ liam1984: 我不相信那個行業成本會亮出來給你看 照台灣人慣性08/10 18:53
→ liam1984: 肯定要你成本賣08/10 18:53
→ liam1984: 到時整天應付這種瘋子就會抓狂 要講CP值 你看牙醫 去08/10 18:53
→ liam1984: 醫院拿藥時就不會講? 都比價比10家了 還看不出行情08/10 18:53
→ liam1984: 價 還在靠北有沒有買貴 是誰的問題? X愛專業度業界08/10 18:53
→ liam1984: 風評在後段班08/10 18:53
→ liam1984: 或許你遇到了少數認真專業的08/10 18:53
→ liam1984: 但你也沒有打算肯定他的價值08/10 18:53
果然有l板友，回覆風格也相同XD 看過幾次類似內容l板友都有回這些內容
雖然我想回的，大多之前其他板友友回過了，有些部分還是來講一下。
首先，在痛批不肯定專業、比10家還看不出行情之前，請先看清楚文章。
比10家的是幾年前買hoya的時候！
我發文問的是現在買的「mad man鏡片」的合理價格範圍！文中也有說這是仁愛自有品牌，
所以資訊較少、較不透明(因為別家沒有，不知行情)
價格不透明、資訊不對等是眾多網友說法(裡面還包括自稱的相關從業人員)
你不是我，請不要代替我發言，說我只重CP值
「我請問的是合理價格，也就是你說的 行情 」，CP值是你說的~
行情是同規格同廠牌下，大家買起來都差不多的那個價格
(店員有賺的價錢+包含專業技術的費用)
跟成本不一樣，我從頭到尾都沒問成本！其實本文及回文中都有說到
店員要賺我可以理解也ok。會提到殺價，是如果這價格高出合理範圍太多，
想要減少一些，店員還是有賺很多啊，因為這個前提是，價格一開始就大宰一筆
如果這個價格是是合理的，我沒有要殺啊(文章最後幾行)
亮成本也是你說的~ 相信或許你有遇到這種客人，但請不要一竿子打翻一船人
雖然覺得用藥品舉例有點不太符合這個情況，但既然l板友用拿藥類比，
那就沿用來解釋我想問的：一罐藥水定價300元，大部分藥局賣200，
也就算我發文想問的行情。我根本就沒問藥局進這罐藥成本多少。
驗光師專業部分解釋如下面所回
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→ liam1984: 我不會放什麼你來開看看的大絕08/10 18:53
→ liam1984: 因為你的行為跟考不上醫科 靠在醫生專太多一樣 現在08/10 18:53
→ liam1984: 驗光師有國家考試了 你覺得資訊不透明我們賺太大08/10 18:53
→ liam1984: 你可以嘗試考看看 報名費才180008/10 18:53
→ liam1984: 更正 靠北醫生賺太多08/10 18:54
這其實也是大絕啊：沒有從事這個行業就不能有疑問。
那美食家為什麼可以寫美食評論，他不一定會煮，可能只是會嚐。
影評家不一定會拍或拍過電影，為什麼能評論導演的運鏡手法及分鏡等等
我沒有說醫生賺太多，也不認為這兩者可以相提並論，提出這樣類比不是我，
個人是覺得這類比跟發問的情況有點不一樣，
專業技術要收費我非常同意，但現在l板友有點把專業服務跟合理價格混為一談了，
消費者想知道的是專業服務收多少錢？不是說專業應該免費
比如說：不指定設計師剪髮250元，A級髮型師剪收900元，B級髮型師剪收600元
最終的髮型(產品)價格，自然包含了專業技術的費用，
為什麼金額有差距，那就是我們都同意的專業技術的費用，這樣標價就很清楚。
產品、技術明碼標價就是消費者希望的透明之處
也沒說驗光師賺太多，是說有些非專業科系出身的眼鏡行老闆及店員，
就l大所表達的，因為有證照所以專業(這點非常同意您的觀點)
專業驗光師絕對是有一般人不及的專業度及相關訓練，
但有許多眼鏡行員工並不是相關科系出來，也還沒拿到證照，這是不爭事實，
不然就不需要10年過渡期了。講消費者不重視專業前，這也是要考量的點
如同回下面網友的，驗光師國考今年六月首辦，預計9月初寄出證照，
目前就眼鏡行店員都沒證照（至少還沒拿到，店裡也沒貼出來。）
所以不是消費者不尊重，是不確定誰是專業有證照的，
因此說不尊重專業，也太過度解讀囉
(醫師、藥師會貼出證書，讓我們知道他們是專業的，如果沒貼，消費者也很難判斷，
所以不是只針對驗光師，驗光師目前第一波通過的證照還沒發，怪消費者不懂專業，
這......。但之後證照陸續發放之後，消費者也比較好判斷了。
當然要堅持殺到見骨的客人一定還是會有，仍然請不要過度類推到所有客人身上)
噓 s887172003: 一輩子就只能在仁愛那種店買眼鏡 體會不到真的驗光是 08/10 20:36
→ s887172003: 什麼 其實你這樣就好啦 講求價格的人本來就不太在意08/10 20:36
→ s887172003: 什麼叫專業 價格比較重要08/10 20:36
要體驗到真的驗光技術，也要遇到的是專業驗光師，
政府會推證照，就是要建立驗光師的專業吧。但驗光師的國考今年6月首辦，
8月初放榜，過渡期10年才完全落實，眼鏡行沒通過國考的驗光師不能驗光。
在店家也沒貼出證照前，我們怎麼知道對方是不是專業的驗光師?
價格是考量因素之一，專業驗光技術在連第一波證照都還沒發放之前，
對消費者來說除了店員自己說無法判斷，
(網路上也有配很貴但配完戴起來很不ok的例子)
因此說選了較便宜的店家是不重視專業，未免過度解讀
要是他貼得出證照，說因此比行情較貴，在預算內會跟他配啊
就像密醫和有醫師證書的醫生，我會選有執照的醫生，因為有證書證明他的專業，
但如果是要自費的名醫(有執照)和一般醫生，兩者一樣有專業的證書，
預購不足選一般醫生，預算夠選名醫
但現在就是大家都沒有(政府預計9月上旬寄出)。我尊重專業，但也想謹慎的了解行情
→ paytonH: 說真的，如果你有尊重專業也懂專業，你就不會去X愛還被08/10 20:57
→ paytonH: 推銷沒什麼聽過的鏡片牌，然後上來問價格擔心自己被當盤08/10 20:57
→ paytonH: 子了08/10 20:57
不太確定p大意思是?
我尊重專業，到什麼程度算懂呢？每個人定義可能不太相同，
自己的資訊是從板上及網路搜尋到的。身邊沒有相關從業人員，
或者這樣算是一知半解吧
去仁愛是因為之前配的經驗不錯，所以本來也不擔心，
但因為這牌鏡片是仁愛自有品牌，相關資訊較少，看到幾位網友說，相較大牌而言，
這牌利潤多上不少，才會想問問看這牌的合理價格範圍(承認的確容易受到網友說法影響)
噓 keshiaolann: 純噓一個消費者比價心態08/10 21:58
以下單就比價心態這點來講，其中不包含專業技術方面付費的討論，
因為被噓的是比價心態XD
所以老闆說多少就多少？嗯，也是。這種客人老闆最喜歡了。
比價錯在哪？(錯的是盧老闆成本價賣他的特殊顧客吧)
老闆賣的價錢就是他有賺的價錢，薄利多銷跟大賺一筆的差別。
(以成本價犧牲這個商品利潤吸引顧客來，目的是顧客可能來了，還會買其他商品，或是
通路逼廠商賣成本價，這些特例不在討論範圍內)
賠錢的買賣無人做，殺頭的生意有人做
如果消費者都不比價，那店家也不就不必推出特價商品或是活動了。
吃虧的還是廣大消費者，當然開店的老闆會很開心XD
噓 keshiaolann: 希望版大開店全部成本做生意QQ這樣我就不用比價了08/11 00:59
回覆l板友中+本文已經屢屢說過，請問的是價格合理範圍(行情)！不是成本！
兩者完全不同。請看清楚再批
推 Irving02: 不是來補血的，只是不懂整棟樓在不滿什麼。看起來原po就08/11 02:07
→ Irving02: 是一時不察被推銷了查不太到資訊的品牌產品，想藉此版蒐08/11 02:07
→ Irving02: 集一些參考資訊搞清楚狀況。不過原po也是滿閒滿好辯的，08/11 02:07
→ Irving02: 怎麼有耐性一直回文？08/11 02:07
推 rayn6676: 推樓上，中肯08/11 02:20
I大完全說出我上來發問的原因，一針見血好厲害(豎拇指)。
跟r大一樣，也覺得你很中肯，哈哈
本來只是想講清楚自己的想法，不想被誤會，結果一直回 > <
現在想想真的像I大講的是好辯又太閒，還是盡量到此打住XD
→ atman0107: 這行業沒辦法薄利多銷吧！又不是便當天天要買來吃！申08/11 08:48
→ atman0107: 明一下這是國家執照，跟證照差很多喔08/11 08:48
原來兩者不同，受教了，謝謝a大指教^^。
驗光師制度化，建立要有執照才能驗光真的很棒，
消費者能更直觀知道自己的驗光師是專業的，在選擇眼鏡行時，也有個明確的參考依準
沒寫清楚不好意思，
想表達的薄利是相對大賺一筆而言，不是說只能賺個幾百塊之類的意思。
噓 liam1984: 講的多好聽藉口 講明白就是我預算有現 可是我要品牌08/11 17:55
→ liam1984: 全視線 跟口袋沒錢要拿唉鳳一樣道理 我不會看不起沒08/11 17:55
→ liam1984: 錢配眼鏡的 就跟我沒錢就乖乖拿續約送華碩 不會靠北08/11 17:55
→ liam1984: 為什麼沒唉鳳 比價比十家還不懂行情真的是你個人問題08/11 17:55
→ liam1984: 不用靠北什麼資訊不對等08/11 17:55
→ liam1984: 價錢都開給你 你問規格品牌板上一堆人可以解答你 目前08/11 17:55
→ liam1984: 為止你有什麼問不到的? 真的專業內容講了你也未必聽得08/11 17:55
→ liam1984: 懂 開頭就在價格合不合理08/11 17:55
這個比喻根本完全跟發文的狀況不同＝＝ 如果講得品牌是全視線
那我要的是全視線+濾藍光，實際買到的也是全視線+濾藍光啊。
如果品牌指得是h牌這種大牌
本文及回覆從頭到尾都沒堅持要品牌＋全視線，店員報了hoya+全視線的價格，
發現超出預算，就改買小牌啦。該不會m牌已經擠身到跟h牌一樣是大品牌XD
沿用你的手機比喻，就是預算不夠就放棄哀鳳，改續約買較便宜的華碩，
明明就跟你的做法一樣啊XD
開頭問價格合不合理，因為規格品牌部分，就像文中提到的已在板上及網路做過功課，
m牌戴起來如何，已經查到有人分享說還不錯。
曲折度等等其他的，店員有解釋，網路上也查到資訊。
m牌的身世，這個也有幾位網友說過了
台製片和大牌的差異，也已經有看到網友分享。
只剩這牌行情沒有資訊，當然就是問這個......
如同上面回覆過l板友，發問是因為比十家是數年前h牌第六代全視線球面，
現在問的是m牌第七代全視線濾藍光非球面，規格完全不同，因非專業人士，
無法確定完全不同規格廠牌的產品行情是否會差不多。
如果l板友再次提到的比十家不知行情，跟h板友一樣是指得是全視線+藍光的行情的話，
那我們講的行情指得是不同東西，我發問的是 m牌第七代全視線濾藍光非球面 的行情，
非全視線+藍光的行情(原因如上所述)。以這個前提來舉例，就是透過網路資訊，
消費者知道加荷荷芭油的護唇膏比加一般基底油的貴，也知道同樣加荷荷芭油的護唇膏，
妮維雅售價會高於x臣氏自有品牌，但是加荷荷芭油的x臣氏自有品牌護唇膏行情價是多少？
(非定價)這是我發問的行情指這個。而h板友(和可能l板友也是)或許認為問的是
不知加了荷荷芭油的護唇膏的行情。
推 Irving02: 原po不就是想問M牌該規格鏡片4000元根據版友所知會不會08/11 18:02
→ Irving02: 偏離行情太遠嗎？如果我閱讀能力還可以的話應該是沒有過08/11 18:02
→ Irving02: 多的理解（？08/11 18:02
推 Irving02: 然後看起來諸位大德專業版友都還是沒辦法提供他想得到08/11 18:05
→ Irving02: 的參考資訊...08/11 18:05
I大回覆都切中核心，中肯到不行耶(不得不再豎拇指一次) 哈哈
噓 liam1984: 嗯 我幫各位回答 太便宜 便宜到靠北 便宜到拿這08/11 18:15
→ liam1984: 個價問合不合理都讓人覺得你很奧 結束08/11 18:15
這就是資訊不對等的地方。因為l板友是眼鏡行人員，所以雖然M牌是自有小牌，
仍能根據專業及接觸到的相關資訊推斷出看到價格是很便宜，因此覺得這樣問很奧。
但消費者並不具有跟相關人員一樣的專業背景，接觸到的規格品牌價格等資訊自然也遠
少於身在其中的店員，對於資訊不多的小牌資訊，很難判斷行情。
相關專門知識及經常接觸到的有關資訊等等就是資訊不對等的部分，
因為雙方所處環境、背景專業等等不同，自然有資訊不對等的情況，每個行業都是，
程度多寡而已。
上來問就是希望跟板友(可能是眼鏡行人員，也可能是配過的消費者)蒐集相關資訊，
知道行情。不管是哪種行業，因為不如專業人員了解相關訊息，
客人有時或許會不自知的問出讓相關人員覺得離譜的問題。
有時換位思考會較能減少從專業的高點俯視對方，而覺得怎麼會問這種問題的心態，
進而較同理對方。尊重是互相的，消費者尊重專門人員的專業，專門人員也尊重消費者，
用專業替其解惑(而非因為我懂聽我的就對了)。這樣才會有較健康的買賣關係。
(不論店員或是顧客一定有不好個案，但不論哪方以偏概全都不適當)
→ liam1984: 你們會有這種買貴的心態 最主要原因還精品 連鎖 跟拼08/11 18:27
→ liam1984: 價店的差距 講明白了 x愛就是這個行業出名的拼價店08/11 18:27
→ liam1984: 這種店專業部分不要求 所以素質不一 遇到好的算你命08/11 18:27
→ liam1984: 好 一直以來都是 自有品牌部分 很多連鎖都在做08/11 18:27
→ liam1984: 為了應付目前眼鏡單價一直下降08/11 18:27
→ liam1984: 利潤愈來愈低 不得不壓低成本 嘴巴說沒講cp值 做的確08/11 18:27
這部分的實用資訊謝謝l板友的說明。
→ liam1984: 是 就算自有品牌成本較低 但論規格跟其他同牌已經便宜08/11 18:27
→ liam1984: 很多 比了10家還不知道 數學有問題? 覺得成本低了08/11 18:27
→ liam1984: 所以不要賺你錢 根本就是自己心態問題08/11 18:27
比十家部分出現第三次耶，只是雙方在講的根本不一樣，哈哈。上面已經一再說明，
覺得成本低了，不要賺我錢也一直都是l板友說的，明明發文/回覆中就有說店員賣眼鏡
賺我錢這是正常的，這是他的工作，在行情內都接受。從來沒說成本低所以不能賺，
並不是問行情就表示不讓店員賺。這又回到成本及行情的差異，
回覆過許多次了，問的一直都是行情(店員有賺錢的售價)，而非成本。
回一大堆的原因是覺得這個版是讓大家交流資訊的地方，像機車板、網購板等等，
或許會因為認知及解讀上的差異，而需要再次補充說清或解釋自己的意思，
而非像某些板有時會有某些人堅持將不同東西混為一談，
用先入為主的定見混合自己腦中補充成原意相差甚遠的內容，只是為了對此一陣痛批。
不過自己也覺得回了好多 囧
推 hbl420ii: 要全視線又要藍光，比了10家自己也大概知道價位了吧，08/12 12:22
→ hbl420ii: 除了拼店這價格真的便宜08/12 12:22
謝謝h板友告知^^。另，我們講的行情似乎指得是不同東西，您指得是全視線+藍光，
我指得是 m牌+第七代全視線濾藍光非球面 的行情，主要是因m牌是自有品牌，
較難得知行情，網路上相關資訊也不多
舉例來說:
消費者知道加荷荷芭油的護唇膏比加一般基底油的貴，也知道同樣加荷荷芭油的護唇膏，
妮維雅售價會高於x臣氏自有品牌，但加荷荷芭油的x臣氏自有品牌護唇膏行情價是多少?
(非定價)這是我發問的行情指這個。您或許認為問是不知加了荷荷芭油的護唇膏的行情。
推 raviyen: 這版就如此,不意外,專業都是嘴巴講的08/13 17:41
驗光師執照化是個正確的措施XD
→ liam1984: 我以前說過 不知道你有沒有趴文 08/16 00:09
→ liam1984: 全視線 跟濾藍光 各別功能都有庫存片 成本較低 售價也08/16 00:09
→ liam1984: 能壓低 但兩個加在一起就是訂製 訂製片成本高出很多08/16 00:09
→ liam1984: 所以各別行情看品牌定價 一般店家愈到訂製也不願意 08/16 00:09
→ liam1984: 賣低08/16 00:09
→ liam1984: 而且全視線加濾藍光真的也沒這麼必要 單全視線功能就08/16 00:09
→ liam1984: 很ok了 08/16 00:09
謝謝資訊提供，方便以後爬文的板友。這些資訊做功課時有看到幾次〔不確定在網路
還是板上，有幾位網友都提過，原來其中也有l板友。〕
就是因為知道，所以問的不是這個......也沒有要求賣低......
hoya超出預算，就放棄了，沒盧店員。M牌也沒殺價，只是想了解行情。
相信不是指行情賣=賣低
→ liam1984: 比價比10家了 還再一堆理由我真的不想看也懶得看 你08/16 00:09
→ liam1984: 都沒意識到你在糟蹋人?08/16 00:09
整篇都不是在問全視線+濾藍光行情！知道不管哪牌鏡片加上它們會比較貴
是在問m牌+全+藍的行情，+全+藍是規格。像問統x自有品牌香味濕紙巾這個東西的行情？
香味濕紙巾是規格，回覆時把它單獨拿出來，說發文者問的是這個，就完全是誤解問題了
假使今天問題是 全+藍的行情，或是 為什麼+全+藍的鏡片比較貴，被你這樣講沒話說，
但問題不是問這個！
如果l板友看了回覆，就會發現自己一直提到的10家這點，你有所誤會，
雙方講的行情完全是不同東西。你一直弄錯在問的東西，並因此批評。
試圖告知好幾次了，要是別人的說明，看都不看就直接認定都是理由、藉口，
這樣討論不會有交集。因為批評的是誤解產物的A物，實際上發文者問的是B物。
你認為糟蹋人是因為完全弄錯發文所問的東西！
今天一沒要求店員用一般鏡片價格賣全+濾的眼鏡！二沒要求用M牌價格賣h牌眼鏡，
三沒殺價也沒盧低價賣，四沒問全+濾為什麼比較貴！(發文不是問這個= =)
五沒質疑店員驗光的專業，六沒對他不禮貌。這樣糟蹋在哪？難道是因問問題?
雖說應該不是這個意思，但若真是在說，想知道這牌這規格的眼鏡行情
(較透明價格資訊)的想法=糟踏人，一是有無限上綱之感，二是買賣關係走回以前老路
l板友有些發文/回覆內容專業、實用，讓人受益良多並感謝。
但若堅持誤解內容才是對的，反覆批評非事實的事情。將原發文者的澄清，
都視為不想看的藉口而不看，雙方會很可惜的只能一直各說各話，
講的永遠是兩條平行線，因為立基點一是原意，一是誤解。
※ 編輯: popply (1.175.68.105), 08/16/2017 17:27:21
→ liam1984: 在乎專業 同意店家要賺 也同意證照制度好 08/16 19:44
→ liam1984: 結果:比價比了10家 還要上網問價 08/16 19:45
→ liam1984: 最後還不是只在乎有沒有便宜~ 前面講那麼多有用嗎？ 08/16 19:45
→ liam1984: 最後還是只去便宜的那一家啊～ 你跟我說你沒在乎Cp 08/16 19:45
→ liam1984: 值 在乎專業 怎麼不去版上推薦的專業精品店嘞? M牌 08/16 19:45
→ liam1984: 的廠商我們都知道 但畢竟是他們公司的自有品牌 08/16 19:45
→ liam1984: 多少錢本來就是他們說了算 其他人又沒有他的牌子 講多 08/16 19:45
→ liam1984: 少是有東西賣你嗎？ 08/16 19:45
→ liam1984: 重點:在你嘴巴說重視店員專業的那一刻 你去比價 上網 08/16 20:14
→ liam1984: 問價就已經把他的專業付出當成一文不值了懂嗎？ 08/16 20:14
→ liam1984: 他幫你驗了光 為你講解 然後都不重要 重點是有沒有買 08/16 20:14
→ liam1984: 貴? 08/16 20:14
→ liam1984: 所以以後真的要收驗光費 不然整天浪費時間在這種人上 08/16 20:14
→ liam1984: 我認為啦 不管你有沒有配 都該付驗光費給那位驗光員 08/16 20:14
→ liam1984: 以前我講過 你到底在買眼鏡 還是在配眼鏡 你就是沒搞 08/16 20:14
→ liam1984: 清楚這點 08/16 20:14
→ cothuho: 兩位都把小事變大事......：） 08/16 23:14
→ tudnste: 那位lixx能不能停一下？消費者問一下還要被個無聊人仕洗 08/17 01:51
→ tudnste: 臉？問原價幾折扯到從事素質？ 08/17 01:51
推 rfdgrfdg: 眼鏡版好可怕…到底有什麼深仇大恨要連續噓文 08/18 09:48
推 rfdgrfdg: 某位板友應該在原po第二次回覆就了解癥結在哪，好幾次 08/18 09:50
→ rfdgrfdg: 原po要給你臺階下都不下，我猜是面子掛不住吧 08/18 09:50