Re: [情報] 發熱衣的比較- 真是夠了...

[ic6413 (賽王)]

(本文推文都在討論文章下的PS 所以另開一篇討論PS中的內容 文章代碼#1Ez-nuTA)
至於想知道clo是什麼的請繼續往下看

關於clo是什麼? 其實沒很難 有認真念高中或是大一普物應該都能理解
(不認真也沒關係 直接看結論)

想詳細了解看這兩篇

http://en.wikipedia.org/wiki/Clothing_insulation
http://en.wikipedia.org/wiki/Tog_(unit)    tog跟clo只是單位差別


當然鄉民一定不想看長篇大論 而且還是英文

我就簡單的敘述

所謂的clo是一個單位  用以測量R，
R的定義為"表面積*衣服兩面的溫差/單位時間流出的熱量"

R=1 clo時  一個人在 21°C的室內(空氣流動10 cm/s)感到舒適

如果登山時外界太冷 萬一你衣服R很低  你的熱量流失就會非常快進而失溫死亡


結論:
如果想進一步了解在某個溫度大概需要多少clo

以下公式可以參考

R以clo作為單位 , P為身體產出熱量功率/表面積(焦耳/秒/m^2)  T為外界溫度

T = 31- 0.155·P·R

網頁中有一些例子
1 一個人夏天只穿短褲 (P = 60 W/m^2 , R = 0,4 clo): T = +27°C
2 寒冬中慢走 (P = 120 W/m2 , R = 3 clo): T =-25 °C

當然這公式只考慮傳導效應


大家都知道熱流還可以靠輻射跟對流
不過做得好的話可以將對流與輻射的影響降到非常低
有些衣服甚至有鋁箔之類的用以降低對外輻射

不過最好的隔熱還是空氣
假設人體外有1cm厚的空氣層 並假設人體表面積1.8 m^2(成人差不多)
那麼相當於穿了R=4.83clo的衣服
所以下次登山 帶個透明大氣球把自己包住吧(誤)


PS:每次天氣很冷
   我都裡面穿純棉衣 再套刷毛衣(都是Hen ten那種便宜貨)  外面穿羽絨外套
   有時候不小心騎腳踏車騎的稍快 就覺得裡面很熱很悶
   但是把領口稍微拉開又覺得脖子好冷 裡面卻還是熱
   請問這是哪一層該改進呢?
   是不是內層要換透氣排汗點的
   最近有點想買3M的發熱衣 聽說不賴?


※ 引述《jkingla (Textile Sales )》之銘言：
  3. 小弟不才,目前就我所知道的 國際紡織品相關測試法規,跟保暖測試有關的就是
     ASTM 1518 , 最後的數值出示的也是前面幾個大大推文提到的 clo 值
     clo值=1 的定義 我記得好像有個很特別的條件:
     在某個室溫狀態下 人不動的狀態 坐著 .. 體溫是X度的時候, 風速為Z m/s
     每一分鐘的代謝率是 Y Kcal的情況下.. 穿著衣服覺得舒適的狀態下,稱為1 clo
     (不好意思 參數我忘記了)

     沒錯,你看這個定義這麼的困難˙以及無法讓一般人理解...
     難怪乎商人 以及媒體根本不會提這個目前算是最 有標準的的保暖測試
     而測試的機台內因為維持一定的溫度> 還有模擬人體散發熱度的 熱板
     將紡織品(布料)蓋在熱板上...  經過一定時間,利用斷電的方式
     維持熱板的溫度> 最後電腦讀值 >> 計算的公式 我也記得不是很清楚
     好像是 K(流失的熱量)= 某個參數 / clo

     因此, clo越大 , K越小> 越是保暖  , 所以才有人說可以把clo當作熱阻擋的係數
     會比較好理解~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.237.5
※ 編輯: ic6413          來自: 123.240.237.5        (12/25 00:34)
推 lolen:內層換保暖透氣排汗衣，也就是現在被包裝行銷的發熱衣
→ lolen:我odlo、意都美、3M、雜牌的都穿過，對於市區騎腳踏車來說差
→ lolen:別不大，所以買便宜的就好。中層不用換，外層換輕薄的運動外
→ lolen:套，騎腳踏車自體產熱量很高，所以要故意透點風進去散熱
→ ic6413:可是我脖子和頭會冷=.=  羽絨衣才能把我脖子跟頭包住XD
→ ic6413:感謝建議
→ lolen:可以用頭巾，一條包頭、一條圍頸，騎單車來說這樣會比較剛好
→ coldairgi:覺得裡面很熱很悶->產熱遠大於散熱，產濕遠大於散濕囉
→ coldairgi:覺得脖子好冷 裡面卻還是熱->局部散熱過多但裡面散不夠
→ coldairgi:既然拉開脖子拉鍊的散熱結果不良，那當然就是減少熱阻
→ coldairgi:也就是上面l大說的，把外層換輕薄的外套囉！
→ ic6413:所以我應該隨身帶一條薄外套  騎腳踏車時換薄外套這樣?
→ ic6413:我想說能否運動時在外層做個動作就加速整體的出熱出濕XD
推 SYOTEN:回樓上 我爬上都用不透氣雨衣當風衣 太悶就拉開拉拉鍊就好
推 SYOTEN:可由拉鍊開口大小調結透氣度
→ ic6413:就是拉開拉鍊的時候脖子會冷  我好像很龜毛=.=
※ 編輯: ic6413          來自: 123.240.237.5        (12/25 10:58)
→ ic6413:lolen方法不錯
推 sellgd:包頭圍頸，直接買有套頭與擋拉鏈布的外套就好
→ sellgd:我也是會接下拉鏈調節溫度
→ ic6413:我原本就是跟樓上一樣 然後拉下來風一吹 脖子好冷=.=
→ sellgd:你保暖中層有護頸嗎
→ ic6413:有 大概就一般套頭的高度
→ ic6413:我有時會用圍巾 但覺得還是很難調節  因為被風吹到一定冷
→ GoodDD:圍巾的厚度肯定是太厚 我會想推荐拉鍊領排汗衣 但如果不想
→ GoodDD:花太多錢的話 先買條頭巾試試或許是比較便宜的方法
→ ic6413:拉鍊領不夠高 脖子會被吹到  所以我之前都要用羽絨衣的圍頸
→ ic6413:找到解決的方法了 http://tinyurl.com/86rpvfo 這東西
→ ic6413:不知道怎麼稱呼=.= 可以包頭包頸  台灣應該買的到吧?
→ GoodDD:XD 你找到進階版的 lolen和我說的是下面那個original
→ GoodDD:只是台灣買雜牌的有買過150就有一條 一條圍頸一條包頭
→ lolen:其實你去腳踏車店買頭巾就好了，買夏季用的其實就很夠市區通
→ lolen:勤騎乘，一條真的不貴，就算買buff的也真的還好
推 SYOTEN:可以選擇可以從下面往上拉開的拉鍊
→ ic6413:我把我的PS跟各位推文另發一篇好了 方便討論及後人搜尋
(本文推文都在討論文章下的PS 所以另開一篇討論PS中的內容 文章代碼#1Ez-nuTA)
多謝各位教了我很多方法
※ 編輯: ic6413          來自: 123.240.237.5        (12/26 11:44)
→ coldairgi:其實某個溫度需要多少clo，現在都是用熱平衡預測模型
產熱效率會隨著時間變動的模型太複雜了
→ coldairgi:那個公式可以拿來理解什麼是R，但要計算衣服的clo，
→ coldairgi:不只是考慮人體產熱而已，所以那個公式就顯得很粗糙囉
那個公式只適用於只考慮傳導和人體產熱
不過關於產熱這點 除了人體還有其他大因素要考慮嗎?
→ coldairgi:另外，溫差定義為"衣服兩面"也不太妥當，因為其實是皮膚
關於R的定義，溫差這地方沒錯吧？
→ coldairgi:跟空氣的溫差...並不是衣服內面的溫度，這會有一點區別
→ coldairgi:從哪裡到哪裡的溫差，關係到熱阻是哪些咚咚的熱阻
恩沒錯啊
→ coldairgi:用皮膚跟空氣的溫差算出熱阻以後，還得把衣服表面薄薄的
→ coldairgi:空氣附著保暖層的熱阻扣掉，這樣才是衣服穿在身上的clo
→ coldairgi:因為沒有人在量"衣服表面"的溫度，實際上都是量皮膚與
→ coldairgi:空氣的，所以其實描述衣服系統的clo時，以某兩處的溫差
→ coldairgi:當熱阻的定義實在有點間接
其實就是要講清楚熱阻是從哪一個平面A到哪一個平面B的熱阻
所以你是說廠商在測量的時候算的R是皮膚到空氣的? 空氣是指環境?
另外你說的空氣附著保暖層是指哪裡到哪裡?
是說空氣附著在皮膚上或衣物上造成的R嗎
※ 編輯: ic6413          來自: 123.240.237.5        (12/26 15:49)
→ coldairgi:主要是"衣服的熱阻"是什麼熱阻，衣服內面到外面的熱阻或
→ coldairgi:衣服穿在身上的熱阻，這兩個是不相同的
→ coldairgi:衣服內面到外面的熱阻就像是一般物理觀念中的，某個平面
→ coldairgi:到另一個平面，所以要量這個就是用一部分的衣服來量
→ coldairgi:比如說剪一塊布這樣子
→ coldairgi:但同樣的質料，製成衣服大小不同時，兩溫差面的面積不同
→ coldairgi:所以量衣服穿在身上的熱阻就是真的拿衣服來量，儀器量到
→ coldairgi:的是穿衣服的假人皮膚溫度與環境空氣溫度，再想辦法把
→ coldairgi:衣服表面薄薄的空氣層的保暖扣掉
→ coldairgi:人都會呼吸，不冷的時候就算沒流汗也會散發汗氣，
→ coldairgi:一般室溫活動靜止時這兩樣會佔兩成多的散熱，各自一成多
→ coldairgi:所以如果只用產熱跟衣服熱阻來算適溫，就好像沒注意到
→ ic6413:所以按照工廠定義的"衣服熱阻"不等於衣服兩面的熱阻囉?
→ coldairgi:有個後門打開在不斷流失，兩成多不小囉
所以公式中的P不能代人的發熱總功率
是要代身體表面的
※ 編輯: ic6413          來自: 123.240.237.5        (12/26 16:45)
→ coldairgi:這不能說是工廠或廠商定義的，應該說是科學家深入這類
→ coldairgi:題目後，發展出來的儀器與觀念的描述是這種方式，測量
→ coldairgi:標準也就跟著這樣訂囉
→ coldairgi:衣服熱阻不是嚴謹的名詞，所以口語上要怎麼定義，
→ coldairgi:比較不重要啦XD 重要的就是衣服穿在身上，保暖/散熱效果
→ coldairgi:不只有衣服，還有衣服間跟衣皮間的保暖/散熱效果
→ coldairgi:所以衣服穿在身上的熱阻當然要以衣服為整體系統來考慮囉
→ coldairgi:（衣服間的微薄空氣層對熱傳播也有影響的，很顯然吧）
我這樣問好了
衣服標示的R為多少clo
是怎麼測量的?
希望可以精確告知 感謝^^
因為我一直以為是以標準定義來測量

另外那個公式本來就只是個近似
需要自行考慮其他因素做修正
※ 編輯: ic6413          來自: 123.240.237.5        (12/26 16:48)
→ coldairgi:唉，這是OG版，所以我才不想精確講啊，ic大的文章開頭
→ coldairgi:不也說，恐怕很多人沒耐心嗎 XDDD
→ coldairgi:對了，測量的時候是使用標準定義計算沒錯啊，那是物理
→ ic6413:喔 那不就沒問題了  搞了半天=.=
→ coldairgi:噢，我說的標準定義是 m2K/W 這種單位代表的物理意義
→ coldairgi:ps."以衣服為整體系統來考慮" 這句改進一下，應該說
→ coldairgi:"以整套衣服為整體系統來考慮"，而衣服在系統中只是
→ coldairgi:其中部份的個體而已
→ coldairgi:至於jk大講的方法，是測量布料，也就是衣服質料的熱阻
→ coldairgi:加熱盤就只會量到衣服材料本身的熱阻而已
→ coldairgi:但是光知道衣服材料本身的熱阻，要推斷穿在身上的效果，
→ coldairgi:還有其他因素要考慮囉