推 grantchiue: 就買可以套接的GTX外套就行了，裡面冬天套接一件薄羽 01/30 01:05
→ grantchiue: 絨或化纖，這樣等於一件外套，穿脫只要一次，春秋還能 01/30 01:05
→ grantchiue: 單穿外套。 01/30 01:05
→ grantchiue: 另外套接也不是什麼大技術，只要外套裡面多了一對YKK 01/30 01:06
→ grantchiue: 的5V塑鋼拉鍊，就能套接任何使用5V拉鍊的保暖層了。 01/30 01:06
推 simonown: 沒有保暖層就單純防風雨+透氣而已 保暖層是自己的脂肪 01/30 01:08
→ simonown: GTX不是拿來防寒的 頂多防風帶來的風寒效應 01/30 01:09
推 pzubfwss: 為什麼你願意被強迫購買自己不見得喜歡的保暖層呢 01/30 01:27
→ pzubfwss: 套接款=比較多的結構跟布料=比較重 01/30 01:28
推 MingGeng: 刷毛(或自己喜歡的)+GTX也不會冷 也不會腫 01/30 01:33
→ MingGeng: 熱又流汗的時候，還可把保暖拿掉，只要防風不感冒就好 01/30 01:34
→ neverfly: 你的第一句跟最後一句不覺得相互矛盾嗎 01/30 04:33
推 kkcity59: 基本上兩件式已經有點蠢了，如果連拆都不能拆就更蠢了 01/30 04:41
→ kkcity59: 但這種蠢蠢的衣服還是有的，例如Arc'teryx的Fission SV 01/30 04:42
推 yehmd: 刷毛的gore ex其實還不少，但不適合台灣，太熱啦… 01/30 07:37
推 PsMonkey: 先想清楚是什麼讓你「覺得暖」吧... Zzzz 01/30 11:07
→ coldairgi: 第一句跟最後一句相互矛盾 +1 ...XD 01/30 11:30
→ coldairgi: 其實一般人覺得GTX保暖，是來自於GTX防止風穿透帶走熱 01/30 11:32
→ coldairgi: 簡單說就是防風而已嘛...所謂保暖是無風狀態下也能阻止 01/30 11:34
→ coldairgi: 熱流失，這個GTX就萬難做到了，那麼薄一層布+膜 01/30 11:34
→ coldairgi: 當然有人要爭論 "防止風穿透帶走熱" = 保住暖 = 保暖 01/30 11:37
→ coldairgi: 我也沒意見 :P 不過保暖還可以進一步定義成 "熱阻" 01/30 11:38
→ coldairgi: 材料的熱阻性才是寒冷時保暖的來源，這一點GTX是0分囉 01/30 11:39
→ coldairgi: 阻止熱的流動，熱才不會從身體大量流失到環境 01/30 11:41
→ coldairgi: 最後還可以再想想國中學過的傳導、對流、輻射 01/30 11:43
這大家都知道吧....
向我提供的連結 也沒人說可以撐到幾度
外套本來就有一定保暖功能阿 感覺那件就是20度穿不會冷又防水
但沒人提供使用經驗
kkcity大 有給出款式參考
一件式 防水保暖 Arc'teryx的某型號可以符合需求
改天來去看看!
→ greenblue: 穿達新牌雨衣也會覺得暖 為什麼這麼多人分不清楚 01/30 11:59
推 blackbrid: 其實衣服都不會發熱，要保暖就是把熱盡量留在體內 01/30 12:18
→ blackbrid: 就是要解決上面C大講的的傳導、對流、輻射。 01/30 12:18
→ blackbrid: GTX或是防風外套是解決對流帶走的熱量，羽絨化纖或是 01/30 12:19
→ blackbrid: 刷毛是解決傳導流失熱量問題，至於輻射比較難克服 01/30 12:20
→ blackbrid: 因為要反射輻射通常要金屬，所以緊急避難毯會用鋁來做 01/30 12:21
→ blackbrid: 這樣可以防止對流跟輻射流失熱量。 01/30 12:21
→ grantchiue: 其實就是買件GTX有鋪棉或是裡面穿一件保暖衣物就好 01/30 12:22
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 13:34:42
推 PsMonkey: 這大家都知道，問題是感覺不出來你知道... 01/30 13:44
→ PsMonkey: 一言以蔽之，狗鐵絲的設計目的是讓人（乾）爽 01/30 13:45
→ PsMonkey: 暖只是一種附帶品 01/30 13:46
前兩句看不出來喔...閱讀加強吧XD
簡單說我是想問有沒有穿起來不會腫的防水保暖外套而已
如果純GT 沒有暖的就直說就好啦
就是沒試過才問有沒有可能其實穿起來也有一定程度抗寒
講防止傳導對流輻射 就算了吧XDDD
你不會想跟我比熱力學分數der
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 13:48:04
→ po0968: d=1102463 01/30 13:47
有點像喔 我下次試試
順便幫你縮網址
http://goo.gl/gbmnec
→ po0968: 這種？ 01/30 13:47
→ po0968: d=1102463 01/30 13:48
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 13:50:15
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 13:53:29
→ aka: 沒有不會腫的保暖外套...只差腫的好不好看而已 XDD 01/30 14:33
→ aka: 有很時尚的穿法:羊毛衫+羊毛大衣等等，那一樣是腫啊... 01/30 14:34
→ aka: 不過台灣不需要太腫的外套就足夠保暖了，這很容易找~ 01/30 14:35
→ aka: 回到你本文的問題，在我的認知裡，純GTX是無法抗寒的 01/30 14:37
→ aka: 另外，我常常看到有人問說:這外套能撐到幾度? 這問題實在很難 01/30 14:47
推 PsMonkey: 我知道1+1=2，你數學成績比不過我，但是我要找 1+1=3 01/30 15:08
→ PsMonkey: 我沒有矛盾喔，我只是想知道有沒有 01/30 15:10
內文很明顯就是沒試過才來問
不用這麼幼稚吧XD 好好討論不要充滿煙硝味R
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 15:12:56
→ aka: 沒一次回被截成兩段 XD 原PO最好提供會在GTX裡面穿甚麼，才能 01/30 15:23
→ aka: 請大家用經驗大概推算出能撐到幾度... 01/30 15:24
一般T-shirt
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 15:32:46
噓 PsMonkey: 標準作賊喊抓賊，也罷... 01/30 15:32
→ aka: 一般T恤? 坐著不活動+無風的話，那我自己覺得17-18度就會冷了 01/30 16:31
→ aka: 根本不會覺得暖啊 XDD 01/30 16:32
推 kkcity59: 一般Gore Tex都是那種40D-80D薄布，保暖效果有限 01/30 17:26
→ kkcity59: 如果一次穿五件Gore Tex雨衣不知道會不會暖歐 01/30 17:27
噓 astonic: 熱力學很強就自己算啊 來問幹嘛 不懂就不懂不用裝懂 01/30 18:16
這種情況一定是問實際狀況最準R
讀書要用腦欸 死讀就G惹
而且那句話很明顯在講 不用在這講解熱傳導之類的東西R
我又不是問這個
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/30/2016 22:16:18
噓 way12321: 你看看你最後一句問的問題 再看看你文章的第一句? 01/30 22:29
推 balius: 如同a大講的，保暖程度基本上跟維持住多少空氣有關，單一 01/30 22:31
→ way12321: 對你來說 熱力不是問題 文章表達能力可能是個問題 01/30 22:31
→ balius: 件GTX一定也有只是程度多少而已。至於多到多少個人覺得自 01/30 22:32
→ balius: 己親自是過絕對是最實際的。 01/30 22:34
噓 santason28: 有人會問說這件雨衣可以撐到幾度嗎？ 01/31 03:25
gore tex能透氣 懂嗎?
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/31/2016 15:50:13
→ neverfly: 透氣跟保暖有什麼關係？ 01/31 20:31
→ neverfly: 熱力學有提到透氣的比較暖嗎？ 01/31 20:32
看一下我回哪一句吧... 拿雨衣出來比 當然講gore tex透氣阿...
有夠無言 看到黑影就開槍
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 01/31/2016 23:43:20
噓 ckWade: 你第一句已經回答最後一句的問題了 ok? 02/01 01:21
你自己看不清文章吧
通常登山用品的gore-tex外套
除了防雨外 還是有一定的保暖程度
只是不知道能耐幾度而已
我就是在問這個 懂?
→ neverfly: Gore-Tex就是雨衣啊，為什麼不能比？你邏輯學也高分嗎 02/01 03:30
那你何不穿雨衣去爬山 呵呵
→ neverfly: 雨衣多保暖，Gore-Tex就多保暖，所以你就是問了個爛問題 02/01 03:31
是喔
那我們來比阿 我穿gore tex 你穿雨衣 看誰穿在身上誰穿的久R
敢比嗎XD
→ neverfly: 明知道是雨衣布還問能不能抗寒，推文當然用雨衣回答你啊 02/01 03:32
→ neverfly: [問題] 有包著就很暖的保鮮膜嗎？ 02/01 03:34
→ neverfly: 在我看來你的問題跟上面那句差不多 02/01 03:35
差不多 我看天空上的星星也都差不多近阿XD
→ neverfly: 明明第一句就已經說Gore-Tex是雨衣布了還不淮別人這樣回 02/01 03:37
→ neverfly: 推文反問你沒人會討論雨衣可以撐到幾度 02/01 03:48
→ neverfly: 結果你回Gore-Tex能透氣，我問你透氣跟保暖有什麼關係 02/01 03:49
→ neverfly: 請問你問答了嗎？ 02/01 03:49
→ neverfly: 回 02/01 03:49
你知道買gore tex用意嗎?
想清楚再問嘛
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 02/01/2016 19:37:24
→ coldairgi: 只能說解這題還真的熱力學相當好用... 02/01 20:49
呵呵 衣服條件沒給詳細 統計力學可幫不上忙喔
想想為何叫統計力學吧
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 02/01/2016 23:14:10
→ coldairgi: 呵呵，光是衣服條件給詳細，就可以用統計力學計算嗎 02/01 23:50
→ coldairgi: 統計力學就幫得上忙嗎，想看看吧 02/01 23:52
你知道啥麼是統計力學嗎XDDD
※ 編輯: murray5566 (36.226.229.21), 02/01/2016 23:59:54
→ coldairgi: 感謝在NBA版被水桶的這位 02/02 00:07
→ coldairgi: 開心果被水桶真的太可惜了 02/02 00:07
這跟這串文的關聯在哪XDD??
光離題你就要被水桶了 懂嗎
→ neverfly: Gore-Tex的用意→雨衣，完 02/02 00:14
→ neverfly: 所以熱力學兼統計力學大師，透氣跟保暖的恆等式到底是？ 02/02 00:17
第一次看到有人用"熱力學兼統計力學大師" 這種稱呼 哈哈
這跟電磁學兼電動力學大師 哪裡不一樣 XDDDDD
不懂就不要亂喊R 講話暴露你的程度 懂嗎XDD
→ neverfly: 穿的久不久跟保暖度的恆等式又是…？ 02/02 00:23
推 balius: 好像也真的有人是穿達新牌雨衣去爬山的... 02/02 08:05
達新牌雨衣穿去爬山 只能跪惹
我比較沒那麼耐操
寧願買好穿一點的上山
推 oukacheng: 就是廠商餵什麼 消費者就吃什麼 02/02 08:43
→ oukacheng: 薄殼溝鐵濕根本垃圾 02/02 08:44
※ 編輯: murray5566 (36.224.44.63), 02/02/2016 19:08:14
→ neverfly: 說好的透氣與保暖的公式呢？ 02/02 20:30
得了吧 就算真有這條公式你也看不懂R
→ neverfly: Gore-Tex就是雨衣布，懂？ 02/02 20:32
達新牌雨衣賣一萬你會買再來說gore-tex是雨衣布吧
噓 ayu89: 前後矛盾 ，懂嗎 ！還是告訴你需要的burton，去看看吧 ， 02/02 22:56
→ ayu89: 有敗下去記得附圖 02/02 22:56
→ geneaven: 去好市多架上有很多北臉狗鐵絲外套,敗個10件一起穿出去 02/02 23:08
→ geneaven: 在寒流天站個半小時吹風,看看只有狗鐵絲的外套要幾件才 02/02 23:09
→ geneaven: 會暖,10件可能會吧,1件不可能,測完可以拿回去退貨的 02/02 23:10
→ geneaven: 其實也不是暖根本是悶在鍋子裡差不多吧 02/02 23:11
怎一堆離題引戰的
看不出來我再問輕便防水 同時間又能兼具一定保暖程度的需求嗎...
沒有試穿的經驗就不要來回答阿...又沒強制你們一定要推文
講一堆沒相關的東西 卻推薦不出半件
像p大這樣推薦不是很好...有人示範還看不懂 硬要亂...沒經驗閉嘴不是很好?
被洗一下臉就惱羞 何必呢?
※ 編輯: murray5566 (36.224.44.63), 02/03/2016 00:15:20
噓 aka: 有點超過了，follow my heart噓一下 02/03 00:59
無腦跟風噓?
→ neverfly: po0968那個也叫"純Gore-Tex"的話，只能說明你有多無知 02/03 01:01
→ neverfly: 推文一再跟你解釋你第一句跟最後一句有多麼矛盾 02/03 01:02
→ neverfly: 偏偏你似乎無法理解，也許該兼修一下邏輯學 02/03 01:03
→ neverfly: 不過我看算了吧，修了你也不會過 02/03 01:03
XDD 你說不過就不過吧 這樣有安慰到你 我也算是功德一件惹 阿彌陀佛
噓 coldairgi: 呼叫一下路人甲跟礦工板大呀，OG板規第4條需要罰則啊 02/03 01:07
→ neverfly: 別人問問題都不會這樣被噓，偏偏你的問題就被噓 02/03 01:07
→ neverfly: 我看你上高速公路應該都覺得別人在逆向行駛 02/03 01:08
就幾個帶風向在噓的阿
整篇看來看去就固定那幾個XDDD
說不定還同一人咧
正題不答 扯東扯西
不懂的東西硬要講 熱力學跟統計力學差在哪都不知XDD 還可以"兼"?
→ coldairgi: 有人看板規沒罰則來軟土深掘了 02/03 01:08
→ neverfly: 然後透氣度跟保暖度的關係到底是…？ 02/03 01:08
→ neverfly: Gore-Tex外套不是雨衣，不然你說說看它的分類叫什麼？ 02/03 01:09
→ neverfly: Montbell網站上的日文看不懂就算了，Rain Jacket總會吧 02/03 01:10
噓 imyself: 差不多該出來補噓的時候… 02/03 01:59
→ geneaven: 你推文是推啥語氣咱就回啥語氣囉 以上像p大...那兩行原 02/03 07:28
→ geneaven: 文奉還, 鬧版很好玩嗎? 02/03 07:30
我比較像是PO文被亂吧...
鬧版在哪... 我就在我的文章應付一些小丑 ...
把小丑集中在這 沒亂到別篇去
我也算是做善事 積陰德了
噓 ckWade: 你先回答看看 goretex布料是否比雨衣保暖? 02/03 17:40
噓 ckWade: 還是你以為寫上goretex就會比較保暖了? 02/03 17:43
明明問題就在問這類衣服能撐到幾度 結果沒半個回答
還引戰一值亂
口氣又差 唉
不知者無罪 但亂就有罪了
※ 編輯: murray5566 (36.224.44.63), 02/03/2016 20:16:41
噓 aka: 根據我內心的獨立判斷，這篇值得再噓一次~ 02/03 20:54
噓 geneaven: 不是在戰你喔,這裡的大大們是教育你基本知識 02/03 21:08
→ neverfly: 所以你覺得透氣的到底比較暖還是比較不暖？ 02/03 22:56
→ neverfly: 這個問題就是正題，是你從來就不肯正面回答 02/03 22:57
推 lalabear123: 淘寶搜尋「GTX P棉」有一件500多的，不知道符不符合 03/24 10:40
→ lalabear123: 需求 03/24 10:40