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作者blackbrid (blackbrid)
看板outdoorgear
標題[閒聊] 鞋底摩擦力的討論
時間Mon Apr 1 12:53:21 2019
要解釋鞋底缺乏摩擦力會打滑，要先了解為何需要需 摩擦力，首先我們先複習牛頓運動定律，當你受的合力為 零，你就會維持原本運動狀態，但當你需要改變運動狀態 就會需要外力，那甚麼叫做運動狀態改變。 第一是速度的改變 F=ma 第二是方向的變化 F=mvv/R 簡單來說根據物理定律來說，甚麼時候需要摩擦力， 以平面運動來說，就是在加減速或是改變運動方向才需要 ，因此如果可以用穩定速度朝固定方向前進，是不需要摩 擦力的，所以當你速度控制忽快忽慢就會需要很大的摩擦 力來達成速度的改變，以上討論都是假設腳點是平的，腳 點不平的討論就不在此提出。 我上禮拜雨中練習有快十公里的濕滑石頭路面，這次 我盡量把速度控制穩定，整路幾乎沒有打滑的狀況，以往 為了擔心打滑，會走得忽快忽慢，往往反而更會打滑 簡單整理幾個不打滑重點: 1. 速度要穩定 2. 變換方向要小心 3. 腳點要平 PS 至於動靜摩擦力的比較，就不說明了，會更難懂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.232.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1554094403.A.585.html
推 SYOTEN: 現實上腳底幾乎都是不平的, 所以鞋底跟地表的貼合反而是 04/01 13:29
推 SYOTEN: 影響滑不滑的關鍵 04/01 13:29
推 SYOTEN: 鞋底較硬的鞋子無法適應地表變形而達到微卡住的效果 04/01 13:30
推 SYOTEN: 所以常常會比鞋底軟而伯的款式來的滑 04/01 13:30
推 SYOTEN: 泥土甚至泥巴路鞋底的變形達到的微卡住效果有限, 04/01 13:31
推 SYOTEN: 反而是齒比較深的鞋款會比較吃香 04/01 13:31
微卡住就不是摩擦力的問題，這就可以另外討論 我是用較簡化的模型，以相同鞋底來說為何有些人比較會覺得滑
推 money501st: 感謝大大特地另外發文回覆 受益良多！！ 04/01 15:43
推 Deltaguita: 我覺得找踩點更為重要，要能判斷哪個位置可以提供夠大 04/01 16:03
→ Deltaguita: 的摩擦力，踩點本身會不會滑動 04/01 16:03
→ Deltaguita: 需要一點經驗去判斷材質的特性，樹枝、石塊、凹處等等 04/01 16:04
推 dallaspurs: 我覺得不管怎麼講最後還是回歸到腳感，經驗的問題 04/01 17:38
→ yuhsinkuo: 馴鞋 = 告訴自己行進間怎樣才容易保持平衡 04/01 18:03
推 sparco: 跑步只要雙腳離地就開始減速，腳著地後往蹬開始加速，你以 04/02 12:22
那是因為還有空氣阻力存在，但在爬山時速度遠比跑步慢很多 就可以忽略空氣阻力的存在
→ sparco: 為速度穩定，但巨觀上跑步的過程事實上就是不斷的加減速， 04/02 12:22
→ sparco: 你的論點不太合理 04/02 12:22
→ CAF0612: 山青喜歡穿的雨鞋材質，也可以請黑鳥大分享 04/02 18:50
→ CAF0612: 雨鞋的防滑比Vibram的黃金大底還強百倍，不知道原因在哪 04/02 18:51
→ CAF0612: ？ 04/02 18:51
不同材質摩擦係數本來就不同，不過通常比較軟的材質 摩擦係數比較高，還有另一個原因是較軟，就會像版主說的 較軟可以適應地表變形而達到微卡住的效果
推 gmoz: 因為是軟的吧 04/02 21:53
→ gmoz: 很威的那雙野跑鞋似乎也是軟底的 04/02 21:53
推 dallaspurs: 軟底的鞋子摩擦力本來就大，因為跟地面接觸的面積多 04/02 23:28
嚴格來說理想狀態摩擦力跟接觸面積無關
→ cwj: 速度越趨穩定的系統越容易平衡，感覺滿合理的啊 QQ 04/02 23:33
推 Deltaguita: 實際在行進的時候不容易達到吧 04/03 01:35
→ Deltaguita: 畢竟地形一直改變，再加上隊友腳程都略有不同，互相配 04/03 01:37
→ Deltaguita: 合下速度都還是有起伏的 04/03 01:37
→ Deltaguita: 鳥大的模型是否只適合坡度變化不大以及踩点單純的路線 04/03 01:39
→ Deltaguita: 呢？ 04/03 01:39
上下坡影響不大，如果你的腳點是平的話 有機會可以去走濕滑石階，試著去體會我說的概念 如果是斜坡(腳點是斜的)那就很吃摩擦力 光靠速度穩定是沒有用的
→ yuhsinkuo: 噗～如果摩擦力和接觸面積無關，就不會有光頭胎出現... 04/03 11:33
F1光頭胎，因為沒有紋路，是為了較好的側向支撐力 較少的輪胎變形，以及較多胎肉可以磨 如果接觸面積跟摩擦力影響很大，那怪獸卡車的抓地力最好 一般輪胎有胎紋是為了排水用的，不過會犧牲側面支撐力 接觸面積不影響摩擦力是在純鋼體靜止時才成立
→ yuhsinkuo: 咦？側向支撐力和胎壁有關，紋路是和胎面有關。 04/03 12:39
側向支撐力主要是和胎壁有關沒錯 但你有胎紋在過彎時，會增加輪胎水平方向的變形量 ※ 編輯: blackbrid (140.130.223.41), 04/03/2019 12:45:22
→ yuhsinkuo: 噗～自行服用 https://bit.ly/2VmlAAa 再下去離題了！ 04/04 10:50
推 stu88019: 我覺得有時候是往地面施力的方向是否垂直於地面的緣故@@ 04/04 22:57
推 jyhlih: 摩擦力f=uN u:(動/靜)摩擦係數,N:正向力(垂直接觸面的力) 04/05 08:38
→ jyhlih: 沒有打滑時用靜摩擦係數,打滑的時候用動摩擦係數 04/05 08:42
→ jyhlih: 沒有打滑時移動的力F=摩擦力f,打滑的時候F>f 04/05 08:47
→ jyhlih: 走陡坡或步距太大時,正向力N會變小,f會變小,容易F>f(打滑) 04/05 08:51
→ jyhlih: 走太快速度變化大，加速度變大(F=ma)，F容易變大，F>f 04/05 08:56
→ jyhlih: "急" 04/05 09:02
推 xhung: 樓上的公式是剛體力學 但膠底材質+鞋底會變形 不適用... 04/10 09:40
→ xhung: "摩擦力和接觸面積無關" 是不會變形的剛體 不符合現實... 04/10 09:42
推 fk65731: 推樓上,每次這種討論都有把會"形變"的物體當剛體的假專業 06/19 22:39