Re: [討論] 雪季裝備請益

[yoyomanman (yoyo)]

跨年前認真來回一下，如果你還沒添購不必要的裝備的話

首先要先釐清：

「內中外層」的區別是在「排汗／保暖／防風雨」

不是哪件穿在外面就叫作「外層」


接下來一個個看，先講「裝備」本身，再講「觀念」


※ 引述《twfroggen (小庸)》之銘言：
: 各位前輩好
: 小弟一月中旬要去雪山雪季攀登 因為沒有雪季登山經驗 目前有請一位嚮導一起
: 想請問各位前輩這樣的裝備在雪季中是否夠用
: 風雨衣外層: 迪卡儂防水防風外套 10000MM

這件就是很勉強

不管是不是雪季攀登，只要稍微認真點爬山，外層真的該抓到 20000 mm 吧



: 內層: odlo warm

: 中層(行進間): 始祖鳥 atom ar (添購)
: 外層: Ｍontbell Alpine Down Parka 羽絨 (添購)

以功能「保暖」來看，這 2 件都是「中層」



: 褲子: odlo warm 內搭褲 凌晨攻頂時穿
: 帽子、雪地三寶、手套、墨鏡 這些基本的就不列型號了
: 不知道 中層跟外層這兩個要添購的是否可以 爬了很多文之後最後選了這兩個
: atom ar 之後也可以當三季的外層 不會只有冬天穿的到 羽絨的部分FP800

atom ar 並不防風雨，它仍然一樣是「中層」，不能夠當外層

這很重要。



: 羽絨填充量 185 g 感覺應該也夠了?  不知道各位前輩怎麼建議呢

每個人對冷暖的感受其實是很個人也很主觀的，所以不見得通用

但是以最通常的標準來看的話：



Ｍontbell Alpine Down Parka 這件真的太熱了。

台灣除非超霸王寒流等級 -10 幾度，不然 98% 的狀況你應該都穿不到



這類保暖衣物 Mont-bell 官網底下都會有它劃定的保暖跟重量等級

https://www.montbell.us/products/disp.php?p_id=1101407

算是很好的參考指標



https://imgur.com/mzDmr0N

從上往下三個色塊：紅 Heavy → 橙色 Mid → 黃 Sweater

一般來說買到橙色那個區塊的就很夠用了



: 最後想問一下冰爪要多少的才夠 原本爬了文要租12爪的 但布農(嚮導的店家)的窗口跟
我說
: 簡易的就可以了....  不知道真的假的

台灣地形有點尷尬，時常會有那種介於「零度上下」要結冰沒結冰的地面

又因為高山很多是岩地而不是土面

確實這種狀況下，反而簡易冰爪會比 12 爪冰爪來得更好走

但 12 爪冰爪上了會不能走嗎？

也不會，只是 12 爪冰爪本來走路就會比較難走，

然後在這種尷尬地形上損耗又更大



以你要爬的路線（雪山）而言，

這類地形大概就是在黑森林的路段最容易遇到



但是出了圈谷之後呢？

如果真的積雪夠深、又夠冷，

像今年（2022）年初積雪 70 公分，而且表面都是硬冰而不是軟雪

這樣簡易冰爪夠嗎？不夠。完全不能用。



我今年初去走我也是上 12 冰爪，要上主峰，

我朋友他只有簡易冰爪

我在前面已經把步階都踢出來了，他在我後面走，他還是說他完全抓不住

最後就沒有登頂，撤退了



所以——

尷尬地形：12 冰爪能不能用？可以，只是沒那麼好用

硬冰深雪：簡易冰爪能不能用？不能，絕對咬不住，風險太高



以上，請依據你的需求自行判斷。

（如果是我的話，先確認好哪邊可以買到冰爪，然後確認自己的需求：

　A.自己以後是否可能再從事任何雪地攀登的活動 → 有就 12 爪

　B.只有這次需要，只要夠用、甚至以後出國旅遊的雪地也可以用的 → 簡易冰爪

　然後出團前一個禮拜再決定。

　那個時候，如果真的有夠強的冷氣團下來，一定早都有預報了

　比較清楚趨勢來判斷雪況是否會更盛，如果會且確定還是要出隊，就買 12 爪

　不會，而且覺得以後用不到，就買簡易冰爪）

（覺得 12 爪未來用不到甚至你也可以考慮冰爪用租的就好了）




裝備解釋完，回來談「觀念」

首先在空曠的地方只要有點風，就還是會冷

甚至不要說有風，只要你有在走，「空氣有流動」就會感受到被冷空氣襲擊

所以一般「行進間」多還是會優先搭配外層（防風雨）來穿

看人家雪訓班也是通通外層穿好穿滿
https://imgur.com/0XcpbOc

在穿了外層的狀況下

基本上台灣真的沒有那麼冷，只要有動，在行進間一般化纖或羽絨通常是穿不住的

（我自己走的時候是只穿外層，而且拉鍊全開）



所以與其要買那件過度保暖的羽絨，

我是覺得不如把你的錢拿去買好一點的外層

防水係數抓到 20000、透濕（透氣）抓到 15000 以上還比較實用

而且這件外層也不是只有雪地才有用，是你平時三季就可以用的

（你穿迪卡儂 10000 就算三季如果碰到連續大雨我認真擔心你安危……）



但是當然有少數人真的天生更怕冷，穿了外層覺得不夠暖，

這時候才會需要穿著行進間中層

那就是前面板友推文有說的，刷毛比較透氣，會更適合



所以當你問保暖衣物的時候，要區分好：

你問的是「動態」保暖（行進間）／還是「靜態」保暖？

以「動態」來說，像我上面說的，又是白天氣溫比較高的時候、又有在走路

（在台灣）稍微耐寒的話其實穿上外層已經就夠

如果會冷的話再加透氣的刷毛當行進間中層

而你的「靜態」保暖，雖然夜間晚上會很冷

但既然去雪山，想必是住三六九

不但住山屋，晚上人又多到爆炸，還有睡袋，根本暖烘烘的，

你真的會需要一件「超保暖」的羽絨嗎？




最後補充：

這篇原先只問保暖（中層）但是我上面提不如拿去添購防風雨（外層）

因為我覺得一般人多想著「冷要保暖」或是「下雨所以要防水」

但其實「避免流汗」絕對是跟上述同樣重要的事情

所以有一件好的外層也是非常非常重要的




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※ 編輯: yoyomanman (140.112.87.77 臺灣), 12/31/2022 15:14:57
推 diablo4: 推
推 yafx4200p: 關鍵在背上產生的汗
推 a590910: 推
→ hy0106: 外層找國外代購的其實不貴
推 baychi999: 推 有積雪真的要帶冰爪 簡易的根本不能用
推 kingmakuro: 推！今年雪季下翠池，冰岩混合碎石坡真的難走，朋友
→ kingmakuro: 的十齒綁帶冰爪也因為前齒不夠深，走起來很辛苦。上
→ kingmakuro: 雪主靠前輩雪階加上鬆雪，小心走還可以。有備無患。
推 nosoundspace: 推
推 frankyoda: 推推
推 JacobHS: 如果行進間會冷除了刷毛外也可以考慮薄的化纖背心或外套
→ JacobHS: 像atom sl，羽絨就不太建議了
推 Glacier319: 推好文
推 thjami: 認真好文~
推 cklan: 推認真
推 tilasmi: 推 認真好文
推 semicoma: 推 借問簡易冰爪是指microspikes嗎?
推 stylecoolme: 推
推 Charizard22: 2023首推 ，對新手有幫助的詳細觀念，感謝
推 twfroggen: 非常感謝Yoyo大的回覆！
推 holyduck: 好文推推
推 jes5679: 謝謝分享～（還沒走過的菜鳥
推 deerdriver: 簡易冰爪就是microspike 大致上是小爪加有彈性的橡膠
回覆一下關於 microspike

https://imgur.com/kxpdfKW



在台灣這類確實也會被叫作簡易冰爪，或者是什麼「快捷冰爪」

也有人叫「鞋套式冰爪」、「冰爪鞋套」、「冰上釘鞋」……

但嚴格說起來不算冰爪，因為有的甚至沒有爪，比如說這款同樣常見的 Yaktrax Walk

https://imgur.com/a4XtZUx

也都被歸於這類



冰爪在英文中是 crampon；上述這類則是僅能叫作 traction

中文直翻就是「牽引裝置」、「牽引器」

你用英文打 winter traction 跟 crampon 會出現截然不同的搜尋結果

winter traction

https://imgur.com/Z6jx3Zg



crampon

https://imgur.com/LxLL3hm



但是這種的怎麼算？

https://imgur.com/j71LBIl

在台灣使用，同樣被歸類為簡易冰爪

但它英文是 four teeth crampon，它語境裡是算作 crampon 冰爪的哦

所以英文「traction」基本上就 ＝ 中文「簡易冰爪」

但中文的「簡易冰爪」並不限於英文「traction」，也可能包括「crampon」




其實就跟鞋子一樣，非雪地的狀況鞋子就有好幾種

雪地的鞋也有好幾種，所以不管是 crampon 還是 traction 認真再研究也都差很多

我這邊就是簡單科普一下就好，不然繼續寫下去

認真要介紹冰爪該要另新開一篇再寫 3000 字……

再請有興趣的人自行研究



總而言之，粗略來說，以台灣的常用語境

https://imgur.com/mPiJSJR

基本上只要「不是」如上圖這種，看起來就覺得很專業、10 爪以上的

通通被泛稱為簡易冰爪

我的理解大概是這樣子

※ 編輯: yoyomanman (114.43.200.141 臺灣), 01/01/2023 21:44:47
推 freshing: 推認真好文！
※ 編輯: yoyomanman (114.43.200.141 臺灣), 01/01/2023 21:50:05
推 baychi999: 坐等冰爪3000字文章（誤
推 guitai: 推好文
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推 sonja1314: 推 觀念很有幫助
推 farren7410: 推！
推 ourlostworld: 推推，穿簡易冰爪在雪山撤退的就是我，積雪深真的
→ ourlostworld: 要準備10爪以上冰爪
推 semicoma: 謝謝@deerdriver大和@yoyomanman大的回覆
推 jxigjll: 推
推 fashion0932: 推~~好文
推 ylnoeht: 推~
推 cccone: 推好文，但新手想問，自己本身是很容易出汗的人，要如何
→ cccone: 在活動兼顧不流汗呢？是穿薄一點還是多帶排汗衣呢？感謝
推 baychi999: 不流汗不可能 滑雪都滿身汗了 所以底層的排汗衣很重要
→ KoTK: 好文
推 cccone: 感謝b大回覆
推 jplo: 推好文
推 LoseToWin: 推認真好文，可以降低我們的搜救行動