推 aka: 材質不同只能看CLO了，另外也要注意單位面積重量 g/m2 02/22 21:42
→ aka: 40-60g偏薄適合動態、60-80g中等厚度、100g以上不適合行進穿 02/22 21:46
→ aka: 另外表布是否透氣也影響很大。你要在甚麼場景使用? 02/22 21:46
→ lca0319: 本來想當作上山的中層，爬文看好像也可以作其他保暖用圖 02/23 00:51
推 Jochum: 1/2應該行進穿不住吧？！ 02/23 00:57
推 sellgd: PATA 這2年都用Primaloft Hiloft團狀化纖棉? 02/23 02:15
→ lca0319: 2也這麼暖嗎? 那價位上好像比1超值一點點 02/23 02:40
推 semicoma: 行進的話可以考慮鳥的atom lt或patagonia的techface或是 02/23 03:38
→ semicoma: nano air light hybrid 02/23 03:39
→ semicoma: 行進中層跟一般保暖為主要目的的中層 設計邏輯不同 前者 02/23 03:40
→ semicoma: 很重視透氣(行進中沒那麼容易冷 透濕讓身體乾燥更重要) 02/23 03:41
→ semicoma: 但是靜態穿不見得暖 後者就反過來 這也是為什麼上山會準 02/23 03:42
推 semicoma: 備行進中層+靜態中層(常見是羽絨外套) 另外 保暖邏輯是 02/23 03:43
→ semicoma: 體熱產生的暖空氣層能留在體表 這層暖空氣如果被破壞掉 02/23 03:45
→ semicoma: 就不會暖 容易破壞掉一般常見情況是沒防風層(風直接把暖 02/23 03:45
→ semicoma: 空氣層吹散) 有防風層沒保暖層(除了難創造暖空氣層 皮膚 02/23 03:46
→ semicoma: 也容易直接接觸防風層 相當於皮膚和外界溫度間沒暖空氣 02/23 03:47
→ semicoma: 層) 但也因此只要多穿幾件 最外層就算不能100%擋風 但總 02/23 03:49
→ semicoma: 能擋掉一些風 剩餘的風交給第二層 第三層 依此類推 因此 02/23 03:49
→ semicoma: 前述行進中層如果要當最外層 還是會有擋風效果 但就很有 02/23 03:50
→ semicoma: 必要看情況搭配合適的中間保暖層 我很常外面atom lt中間 02/23 03:51
→ semicoma: 羽絨衣 就是用atom lt擋掉一部分的風 甚至剛開始爬山時 02/23 03:52
→ semicoma: 裝備很不夠 我曾在騎車下山但全身已經止不住狂抖時外層 02/23 03:53
→ semicoma: atom lt皮膚風衣穿中間(皮膚風衣太貼身塞不進atom lt)加 02/23 03:54
→ semicoma: 薄長袖排汗衣 一樣創造出勉強堪用的暖空氣層 幫我撐到下 02/23 03:55
→ semicoma: 山吃到熱食 所以你前面提行進中層當其他保暖用途 這是可 02/23 03:56
→ semicoma: 行的 但一定是行進中層的用途優先 也就是透氣要好 然後 02/23 03:56
→ semicoma: 才是我上面推文拉拉雜雜說的那些做為"其他保暖"的應用 02/23 03:57
推 LTpeacecraft: MB家只有25g自家化纖棉喔 02/23 05:56
推 LTpeacecraft: 總是從樓上學到很多 02/23 06:08
→ LTpeacecraft: 我也覺得透氣設計是關鍵加分項 02/23 06:09
→ LTpeacecraft: The Best Insulated Jackets GearLab資料看過了嗎 02/23 06:09
推 blackbrid: 化纖CLO應該差異沒有羽絨好壞之間差很大，看填充量應 02/23 08:10
→ blackbrid: 該就會知道保暖度。 02/23 08:10
推 aka: 行進要穿，那MB的ex-light不錯，很輕~ 不會太暖~ 02/23 08:46
推 aka: 如果怕太暖，可以考慮alpha之類的材質~ 02/23 08:48
→ baychi999: 不推薦行進穿 化纖還是偏悶 我自己靜態是用kawas的化纖 02/23 09:31
→ baychi999: 取代羽絨 三季百岳夠用 雪季內層再加Alpha90 02/23 09:31
推 Jochum: 2有light版，應該相對適合行進 02/23 09:52
→ Jochum: 1真的很厚，我有試穿過...如果有錯，請版友補正。 02/23 09:53
推 geneaven: 行進穿的就選那種靜態時覺的有穿跟沒穿一樣，動起來比 02/23 13:27
→ geneaven: 較不爆汗的 02/23 13:27
推 semicoma: 如果行進強度夠 行進中層透氣(實則是保持體表乾燥)重要 02/23 14:22
推 semicoma: 性大於保暖 而靜態保暖層的最主要目的就是保暖 因此不適 02/23 14:24
→ semicoma: 合當行進中層 行進強度夠+體能夠+體表夠乾燥 所謂低溫其 02/23 14:27
→ semicoma: 實沒那麼冷 是靜下來/休息時環境低溫才會有顯著影響 這 02/23 14:28
→ semicoma: 也是行進中層換成靜態中層的時機 行進時沒那麼冷 我實際 02/23 14:29
→ semicoma: 經驗是飄雨霧/風大/隔天下雪(當天應該在4度C以下)的合歡 02/23 14:30
→ semicoma: 北西上山方向 我只有穿atom lt+薄長袖排汗衣 行進時不覺 02/23 14:32
→ semicoma: 得冷 在合歡北休息時吹風會冷 躲在石頭後遮風會涼 但可 02/23 14:34
→ semicoma: 以粗略了解行進時需要的保暖程度未必多高 主要還是要讓 02/23 14:36
→ semicoma: 體表乾燥 順帶一提 我有穿發熱衣(難排汗)去恆春里龍山做 02/23 14:37
→ semicoma: 過測試 登頂後下山到露營區 海拔大約600m而已 當時是冬 02/23 14:38
→ semicoma: 天 氣溫應該在18度C左右 我穿濕掉大半的發熱衣沒曬到太 02/23 14:39
→ semicoma: 陽時是會冷的(atom lt+發熱衣) 比前述在合歡北atom lt+ 02/23 14:40
→ semicoma: 薄長袖排汗衣躲石頭後面遮風的體感溫度還低 體表能不能 02/23 14:41
→ semicoma: 保持乾燥真的很重要 02/23 14:42
推 semicoma: 順帶一提 因為戶外調節體溫+透氣是重要課題 所以產品設 02/23 14:44
推 semicoma: 計上會有比如上下拉鍊 腋下拉鍊等功能 適不適合都市穿見 02/23 14:46
→ semicoma: 人見智 但戶外穿預算夠還是選戶外取向產品會更好 預算再 02/23 14:47
→ semicoma: 更夠就是不同情境的裝備都備著 比如行進中層一件 靜態中 02/23 14:48
→ semicoma: 層一件 02/23 14:48
推 gyorainy: 如果是要買台灣的patagonia可以等下個月接近月底的時候 02/23 17:49
→ gyorainy: ，最低可到6折 02/23 17:49
→ lca0319: 感謝各位的分享，因為有Alpha了，想找個羽絨外套的替代品 02/23 18:26
→ lca0319: 看來是可以嘗試1&2 02/23 18:26
推 PhilumniS: 直接買了tilak svalbard，一次到頂才不會想東想西(誤 02/23 20:44
→ PhilumniS: 挖看錯拍謝 沒看到動態中層 我自己掌嘴 02/23 20:45
推 pzubfwss: 講白就是 沒動的時候夠暖爬的時候就穿不住 02/24 02:16
→ pzubfwss: 爬的時候穿得住的 沒在動就會覺得不夠暖 02/24 02:17
→ pzubfwss: 不論哪種材料 越厚越暖 孔隙越多越透氣(但也越不抗風 02/24 02:18
→ pzubfwss: 多厚夠暖到什麼程度 自己買過一兩件後心裡會開始有底 02/24 02:20
推 beachrabbit: houdini這款保暖不錯，材質也很舒服防風性不錯 02/24 09:16
推 semicoma: 提供個經驗 東京4度C雨天 我穿風雨衣+rab alpha flash( 02/24 12:30
→ semicoma: 厚度是120)+短袖會覺得冷 主要是創造的暖空氣層不足以隔 02/24 12:32
→ semicoma: 開風雨衣傳到人體的寒意 這還是我一直都市行走的情況下 02/24 12:35
→ semicoma: 也因此穿行進中層要活動強度夠 而當活動強度夠時 行進中 02/24 12:36
→ semicoma: 層也能比較好排濕 這是一體兩面 我不確定原po有的alpha 02/24 12:38
推 semicoma: 多厚 但可以往你要採買的這件具體用在什麼環境去思考 也 02/24 12:43
→ semicoma: 就是你目前實際生活覺得哪裡有所不足因而需要這件 解決 02/24 12:44
→ semicoma: 了這個具體問題後才是拿現有裝備去做合適搭配以達到經濟 02/24 12:44
→ semicoma: 實惠(不額外買裝備)的效果 題外話 前述那個東京濕冷環境 02/24 12:46
→ semicoma: 我後來是加了件背心解決 夠暖 不悶熱 恰到好處 02/24 12:47
推 blackbrid: 我上個月北海道，有一天大約零下10度，中間穿mammut m 02/24 19:52
→ blackbrid: oench底層，加上一件Mammut極限系列的Polartec Alpha 02/24 19:52
→ blackbrid: 外套，外面套始祖鳥Kappa，在雪地用雪盆拉小兒子，運 02/24 19:52
→ blackbrid: 動強度沒有很高，但還是需要把Kappa脫下，不然太熱。 02/24 19:52
推 ccshboy: 穿過蠻多件化纖，如果要替代羽絨這種保暖，建議直上軍鳥 02/25 02:55
→ ccshboy: Leaf Cold Wx LT，算很接近羽絨外套暖度，但還是差一點點 02/25 02:56
推 blackbrid: 軍鳥保暖力沒有比較厲害，化纖材質CLO就是那樣，要用 02/25 07:46
→ blackbrid: 化纖還要保暖，就是化纖厚度要夠，就是犧牲輕量化換保 02/25 07:46
→ blackbrid: 暖。 02/25 07:46
→ blackbrid: 像我化纖外套有超過20件以上，有這麼多件，是因為有不 02/25 07:48
→ blackbrid: 同厚度，都會準備，就是根據當下需求來搭配。 02/25 07:48
→ blackbrid: 上個月到北海道遇到零下25度，我還搭熱氣球＆雪地摩托 02/25 07:50
→ blackbrid: 車，身上就是三件化纖外套，背包裡的羽絨外套都沒有拿 02/25 07:50
→ blackbrid: 出來穿。 02/25 07:50
推 blackbrid: 上半身： 02/25 07:53
→ blackbrid: 1.Mammut Moench Advanced 02/25 07:53
→ blackbrid: 2.Mammut Eigerjoch Light 02/25 07:53
→ blackbrid: 3.Arc'teryx Atom AR 02/25 07:53
→ blackbrid: 4.Arc'teryx Kappa Hoody 02/25 07:53
→ blackbrid: 全程都沒有感覺冷 02/25 07:53
推 balius: 北海道冬天去兩次穿的都不會比在台灣上班整天沒暖氣要厚 02/25 09:19
→ sellgd: 軍鳥很重 不如輕的2件 動態穿越 02/25 12:38
→ sellgd: PrimaLoft Cross Core fp750 02/25 12:38
推 blackbrid: 北海道室內都有暖氣，室內基本上只要薄外套就好 02/25 12:40
→ blackbrid: 但室外長時間靜態保暖就是另外一件事..... 02/25 12:41
→ blackbrid: 我也是冬天到北海道才知道，方向盤有加熱裝置 02/25 12:42
→ blackbrid: 一開始不知道，剛發動車子要開車，那個手真的很凍 02/25 12:43
推 Quantumscape: 行進穿的話，長毛象極限艾格In Flex Air 02/26 00:26
推 balius: 對並不習慣雪地活動的台灣人來說，在北海道只要出門走路大 02/26 07:43
→ balius: 概就算是相當程度的活動了XD 02/26 07:44
→ lca0319: 感謝各位版友不吝分享 02/26 11:11
推 gladopo: 軍鳥不買厚的sv沒多暖，我windsopper(cold wx lt?)那件在 02/28 21:19
→ gladopo: 日本3度覺得不太夠，鳥的填充clo印象中普普 02/28 21:19
→ manseeajed: 問裝備文看多了還是覺得自己做功課然後去多買多試最 03/01 00:28
→ manseeajed: 準 03/01 00:28
推 manseeajed: 每個人對溫度感受/動態強度/背負重量喜好要求/甚至需 03/01 00:29
→ manseeajed: 求環境..等等都有差異,適合別人不見得適合你 03/01 00:29
→ FarkU: 台pa在土城有outlet，過季六折。可能定價真的定太高了。 03/01 12:39
→ LeoWu: 真的，LEAF Cold WX對我來說抗零度綽綽有餘。 03/01 20:55
→ LeoWu: 每個人的冷暖抗性相差太大。 03/01 20:55
推 rmrmrmrmrmrm: 定價高才有尊榮感 潮 03/03 13:41