作者bl0418 (夜貓型態)
標題Re: [問題] 是否真的存在?
時間Sat Jul 30 12:44:31 2016
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: ※ 引述《bl0418 (夜貓型態)》之銘言：
: : 今天你舉了兩個例子，本身都有很大的矛盾
: : 你的第一個例子
: : 你想知道"當下"你的作為是否為自己的自由意識?
: : 但所有的行為都是一種連續性的作為
: : 就好像你放假去爬山，從早上爬到中午到達山巔
: : 這時候卻在懷疑，你是不是自己爬上來的?
: : 而你不願意是去面對這"一段時間"自己所有作為的連續性
: : 只想對自己"現在"在山上這件事存疑?
: : 所以即便整個宇宙的所有歷史早在一開始就存在
: 因為這理論是別人先發想，不是原PO，也不是我
: 所以我就依照別人的解釋(經過我的理解)，來說一說
: 這種把時間舖開成為實體軸(實體如空間軸)的宇宙理論
: 並不會排除時間的連貫性
: 理論只不過是假設，每個時刻之間都是各自存在的
: 就如同數軸上每個數字，既相連，又獨立
: 從1到3，你不能跳過2
: 既然有2(現在在山上)，也能知道有1(過去爬山中)和3(未來下山)
: 而2就是2(當下)，多一點少一點，就是另一個數了(另一個獨立存在時刻)
: 我想這個類比，你應該能理解，我就不再多說
: : 但是你要了解現在的狀況，還是要從更前面來的看整個連續性
: : 假設這個宇宙的歷史是由一個"神"所決定
: : 那麼神想要種出西瓜，那祂就得種下一顆西瓜籽
: : 在適當的土壤，水、氣候
: : 如果神一開始種下的是芭樂籽，那怎麼能在最後種出西瓜?
: : 神決定了西瓜籽到西瓜的結果，中間卻是有無數的變數
: : 神給予絕對優質的土壤，水，氣候，那最後生成優質西瓜就成了必然的
: : 而換成另一個例子，用動漫梗來說
: : 神給予了主角優良的血統，人際關係，成長過程
: : 所以主角變成優良的英雄，我們會疑惑
: : 主角的一切都是神安排的，那英雄有自主意識嗎?
: : 但如果神給予主角的換成都是考驗，那主角就有可能變壞人
: : 這樣你還會疑惑人是否自主意識?
: nope
: 若相信決定論，我們會認為，連主角的個性、會做什麼選擇，都是注定的
: 比如我(你)會回文，是因為我(你)無聊會來這個板晃晃
: 不巧，這篇文章踩到了我(你)的地雷，讓我(你)想回文反駁
: 這樣說好像只能解釋習慣性的行為
: 不過例外的行為其實只是稍早時，有某一件事讓你改變了行動
: (比如平時都會上ptt，結果今天逛街認識了某個正妹，結果今晚都在line)
: : 而你的第二個例子也是矛盾，如果一切歷史都早就存在
: : 那就不該存在有"不同的未來"
: 其實是你鑽牛角尖了，所以你無法理解
: 未來有很多種版本，就像分岔路
: 每一個量子事件都在分岔時間
: 但是當我們回頭望，來時的路(歷史)就是那一條
: 如果在更早的時間點，你走的是另一條岔路，那你走過的又是另一個版本的歷史
: Version2的你，不會知道Version1的你在時間分岔之後所渡過的歷史
: 這也是為何我們會有時間存在的幻覺、感受，因為我們有唯一的歷史記憶
: 不過總和來看，歷史和未來是一樣的，具有無限多的可能性
: : 所以你不應該先假設了"歷史早就都存在"這個限制
: : 才來疑惑這樣人是否真有自主意識這件事?
: 看不懂「不應該先假設"歷史早就都存在"」
: 原PO的理論，就是這樣的一個物理理論
: 他的疑問是，如果這物理論是正確的，是否還有自由意志的存活空間
我是覺得，你把原PO的兩種論點搞在一起了
原PO的第一種論點是，宇宙在形成時，所有的時間所會發生的都已經註定好了
就好像魔王注定會出現，勇者注定會出發，最後勇者必定幹掉魔王
而原PO疑惑了，那這樣勇者是出於自我意識要去幹掉魔王的嗎?
而這種疑惑是起於{如果一切早就注定，那是否算是有自我意識?}
而原PO此時又想出第二種想法，就好像遊戲有{多重結局}
但多重的結局，表示歷史並非注定，人物就有選擇，
那擁有自我意識的成分又更高，原PO就不會出現這種疑惑
這就是我說的兩種論點的矛盾
所以最後我對原PO的第一種論點的總結就是
不要先設限未來已經注定，就不會有{是否有自我意識}的疑惑
而你提出的1-2-3的說法，不就是跟我的第一種說法是一樣的嗎?
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推 xiaoa: 多重結局並不會破壞所為的注定結局，因為多重結局每一個都 07/30 14:23
→ xiaoa: 發生，而不是人的選擇使某一個結局發生 07/30 14:25
→ xiaoa: 至於"不要先設限未來已經注定"，這好像跳針了 07/30 14:26
→ xiaoa: 並不是原PO設限未來，而是討論 如果宇宙本質就是如此 07/30 14:27
→ xiaoa: 或者說，不是原PO選擇要設限如此，而宇宙本就如此，沒有選 07/30 14:30
→ xiaoa: 擇的餘地 07/30 14:30
→ xiaoa: Tx = 1->2->3 是對應在 Ty = 1，Ty = 2也能找到Tx = 1-2-3 07/30 14:33
推 xiaoa: 這是一個複數時間軸的概念。多重宇宙常用這個解釋 07/30 14:35