Re: [討論] 從資訊工程角度看李嗣涔校長之信息場理論

[certifi (Rabeprazole)]

※ 引述《f48et (ready)》之銘言：
: 我相信李教授的專業素養，他應該會有對照組進行實驗和排除作弊等行為
: 但實際情況還是要跟他談過才能知道

因為所學也不是電機與醫學，但從其文獻檢視
Brainwave (EEG) characteristics at baseline and during finger reading

只有針對有手指識字的人進行，並在大腦皮質的枕葉看到訊號，並將其推測為

有某種訊息傳到枕葉，所以能手指識字，這當然是可能原因之一。


更嚴謹的推理應為，有沒有任何可能原因，也可以造成枕葉看到訊號，

就如同我所學為化學，有一反應可進行，我可以說是某催化劑，但也可能只是熱、

特殊反應溶劑，要驗證就是沒有加入某催化劑，我在任何極端條件都沒辦法進行。

這樣才能確認是：某催化劑促使反應。


: 這是什麼新聞，可以提供一下連結嗎？因為我看不懂你的論述
: 你的意思是說針對想法的偵測器嗎？
: 讓準加害者或加害者進行類似的特異功能實驗，用儀器證明對方有該想法？

這算是反證，李教授會認為有神聖字彙，當然我沒辦法反駁。

但就如同實驗一樣，這些極端份子，同樣經過訓練也可以手指識字，或看到異象
(當然他看到的異象，可能是他妹妹死在他手上、或是某建築倒了)

或簡單說，難道只有這些特定字，才算有連結?


: : 也順便提供李教授目前所發表的文獻給其他人參考
: : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf
: : 我認同把這拿到檯面上研究，也認同意識研究太過困難，因此有比較大的包容力，
: : 容許一直以來被主流(科學)學界排除的研究路徑。
: : 但即使如此，不表示某種學術的嚴謹性因此蕩然無存，就台灣應該還有1~2研究單位
: : 進行類似研究，但其他單位可沒輕易地就訴諸鬼神。有人用量子力學來解釋意識、
: : 有人用神經網路來解釋、有人提出新的本體論架構，認為意識是世界的根本存在。
: : 所以看完李教授論文，我認為缺乏的對照組，與更多元性。

: 我不太了解你說的對照組是什麼，你是指其他團體做一樣的實驗？

當然不是只有李教授進行這方面研究，但其他人會有一些更不設限的解釋。

比較有名的就是盲視blindsigh
https://en.wikipedia.org/wiki/Blindsight

盲視是指病人在初始視覺皮質區(枕葉)受損後，失去視覺，但叫他們猜東西

仍有高於隨機機率。



: 因為沒有一個統一且認證的偵測器可以讓其他學者的穩定的複製實驗
: 過於依賴經驗和只有特意人士作為感測器是這相關研究的阻力
: 光是要讓科學家相信氣和特異功能的存在就是大難題

相較於文獻中為枕葉忽然亮起，這些有盲視者，卻是連枕葉已經受損，卻有一些

難以想像的舉動，所以大家提出各種解釋，當然也有部分學者，還是完全不相信。

你認為讓大家相信氣和特異功能的存在就是大難題，是因為還不夠徹底?

我舉個例
盲視最早由猴子發現，牠叫海倫，可以盲目的在障礙物之間穿梭移動
https://www.youtube.com/watch?v=rDIsxwQHwt8

當海倫心情不好或害怕時，牠的「盲視」行為就會消失，牠會亂跑亂動。


假設

假設喔

某團隊放佛經(或某宗教音樂)，發現眼盲猴子海倫可以盲視，應該要歸因於?

佛經開啟它的接收?

或是視覺訊息可能有另外接收處?

或是視覺訊息可以傳遞到更深的意識中?


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→ muscidae: 看完還是不太懂你想要證明的是什麼之間的關係?
→ muscidae: 其實你引用的文獻通篇未提及枕葉,你要不要先把問題釐清?
→ muscidae: Finger Reading by Using Functional Magnetic Reson-
→ muscidae: ance Imaging 有提到腦部有3處較活躍的部位
→ certifi: 除了李教授所提出理論外，還有沒有方法可以得到相同
→ certifi: 的儀器結果，是否有完全排除