[公告] 靴貓工作室相關案件處理報告

[ra065311 (蕭雲)]

    前言：

    公告的時間是 2016/11/28 23:42:41，信件是23:44;26，怎麼算都不是被通知人說的
    24hr，但既然被通知人這麼急，我們就把原定在2016/12/02公布的判決提早到現在。


    裁定：

    1.psl7634（下稱甲方） 水桶一個月(作廢)，#1OF1Nd6L (part-time)刪除。
→ PTofficial: psl7634 處分，按板規第十條修正為警告一次。
    2.chizuru0500&靴貓工作室（下稱乙方），不做任何處分。

    3.分案處理使用者s1001427、s1001427不做任何處分。


    說明：

    1.經乙方檢舉並提出證據後，本板於2016/11/28 23:42:41公告通知甲方於2016/12/0
    1 23:59 前至 part-timeBM 說明，並於同日23:44:26寄發通知信件。

    甲方僅因其他使用者推文，未有證據就於本板發文指稱"有的人被告知說改成一件300
    0"，於本板通知前往說明後，仍未提出證據。

    本板依現有證據判定，認定甲方未經查證即發表不實言論。

    2.契約成立，需由雙方當事人同意而為之，除法律明文規定需以「書面」契約為準（
      如結婚）外，不論「口頭」或「書面」契約皆予成立。
      勞動契約，為勞雇雙方約定勞雇關係之契約。
      工資由勞雇雙方議定，但不得低於基本工資。
      工資應全額直接給付勞工。但法令另有規定或勞雇雙方另有約定者，不在此限。
      以上四點合先敘明。

      換句話說，只要契約不違反勞基法，而勞雇雙方都同意，這個契約就能生效。

      就乙方所提供證據，乙方確實有變更勞雇契約行為，變更內容對勞工而言更加有利
      ，然該行為非發生於本板，本板無管轄權。

      又，乙方於本板發文無違規，當不處分。

    3.分案使用者未遭檢舉，故中止調查，不通知說明亦不處分。


    其他：

    1.我已經習慣漏夜調查了，但這次是第一次法顧人員協助調查，一直到凌晨四點。
      尤其是我去上班的時候人員還在查，感激不盡，辛苦了。
                          （都趕去睡了還偷偷在查）
    2.請使用者 poloyabi 注意，上站次數不能證明什麼。
      上站次數多的使用者發文就不會有問題？上站次數少的使用者發文就會有問題？

    3.勞動部公文1050028300提及，如涉及違反勞動相關法規情事，可提供相關事證逕向
      該事業單位所在地之勞政主管機關反映或申訴。
      講白點就是發生在本板的，像是文章內容違規，本板才有權管。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.60.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/part-time/M.1480432825.A.437.html

    修正錯字，說明第二點第二段勞故雙方→勞雇雙方。

推 ForgerEames: “被告知說改成一件3000”，這不就是引述推文而已？
→ ForgerEames: psl板友的那篇文章是就可以公開查看的推文發一篇討
→ ForgerEames: 論，結果就被桶了？還有是用哪一條規定桶psl板友的
→ ForgerEames: ？至少引個板規第幾條吧。
推 psl7634: 文章代碼(AID): #1OFQ3Qpe (L_LifeJob) 以檢舉
推 ForgerEames: 還有，『乙方於本板發文無違規，當不處分。』？板規
→ ForgerEames: 不是規定海外工作要另洽專板嗎？
→ loveuunf: 好奇怪的pt版
→ ForgerEames: 搬家文和排隊文都會被刪，為什麼明顯是海外工作的文
→ ForgerEames: 章卻可以一直存活，板主還幫背書說無違規？
    此處無違規是指工資和工資發放日的部分，海外工作部分已做處理。

推 ForgerEames: 什麼叫“工資和工資發放日的部分無違規”？不管他工
→ ForgerEames: 資和發放日怎麼寫，這文章一開始就不應該存在在本板
→ ForgerEames: ，他發文的本身就違規了。結果過那麼多天了，今天才
→ ForgerEames: 刪？
推 psl7634: 1.經乙方檢舉並提出證據後 所以你的勞動契約是靴貓給的嗎
→ psl7634: 你都已經拿到勞動契約為啥還要我提出證據?難道他給你不同
→ psl7634: 的版本嗎???
→ psl7634: 你已有勞動契約 白紙黑字 並且我是引述原文推文
→ psl7634: 靴貓真的有檢舉?有沒有改3千 要不要亮圖?
→ psl7634: 然後靴貓是否今早才更新勞動契約?
→ psl7634: 是否有無違反勞基法其次 薪資不同是否就是欺騙?
→ psl7634: 請記住 你是PT版版主 不是雇主板的版主
    請記住，我只看證據，不看說詞。

    一方拿出證據，一方只會說誰誰誰推文說的，你要我信誰？
※ 編輯: ra065311 (59.127.60.36), 11/29/2016 23:52:56
→ psl7634: 那證據在你手 為啥還要我說明? 再者我是引述
→ psl7634: 要不要亮圖?
推 ForgerEames: 而且到底是用板規哪一條桶psl板友？桶人必須有條文
→ ForgerEames: 依據，這不是原本就該出現在公告文內的要件嗎？
→ psl7634: 你到底是拿哪一個版本的勞動契約
→ psl7634: 你看看你說的"證據" 和你說明的第二點是不是自打臉?
→ psl7634: 你的說明說道雇主的確有變更契約 那你還叫我提出證據?
→ psl7634: 你不是超級會 很厲害 看證據 處置方式怎嚜這麼不合邏輯
→ psl7634: 這一篇你又自打臉了  存下來補去組務
推 psl7634: 你前後真的很矛盾 你說靴貓拿勞動契約像你檢舉我亂說
→ psl7634: 然後靴貓給你的證據確實是如同我說的 這可能嗎?
噓 dogsnappig: 抱歉，雖然我真的不欣賞ps的語氣。但您這篇懲處我真
→ dogsnappig: 的很想噓。
→ dogsnappig: 該雇主講的不清不楚是事實。我是報名高雄場的，高雄
→ dogsnappig: 場後來被放生也是事實。一開始說薪資是15000後來變一
→ dogsnappig: 件三千也是事實。(不過後來有改成統一底是15000也是
→ PTofficial: psl7634 處分，按板規第十條修正為警告一次。
→ dogsnappig: 事實)
→ dogsnappig: 但業主完全沒直接解釋工作內容只說是測試網卡，那請
→ dogsnappig: 問測試網卡如何以件來判定？這方面如果雇主覺得當天台
→ dogsnappig: 北場夠人不用來解釋就算了，但身為版主文章內容既然
→ dogsnappig: 有異為何都沒請業主來解釋呢？
→ PTofficial: 文章刪除部分不變。
→ PTofficial: @dogsnappig：您所提及的問題不在板主管轄範圍內。
推 ForgerEames: psl最初的文章是在討論契約變更前的內容，如果雇主
→ ForgerEames: “變更契約”是在“psl板友發文之後”，拿變更後的
→ ForgerEames: 證據桶他，這是硬加罪名吧。
→ PTofficial: 板主所管轄的地方，僅限擔任板主的看板，現實世界所發
→ PTofficial: 生之事，不在板主管轄範圍。
→ ForgerEames: 而且是用哪一條板規桶他一個月？這一點不是公告文內
→ ForgerEames: 必須寫出來的嗎？
→ PTofficial: 這點是勞動部直接打下來的，比勞工局還大。
噓 psl7634: 所以是否有誹謗為現實之情事 雙方之告訴 你管啥?
噓 dogsnappig: 業主事後用的條件與薪資就跟在"本版"徵人的內容不同，
→ dogsnappig: 這還叫沒有相關？
→ PTofficial: @ForgerEames：請詳閱psl7634 處分一行。
→ PTofficial: @psl7634：涉誹謗之文，發表於本板。
推 SweetsBlue: 幫補血~ 除了 初期RA版主 與PS 不必要的爭論
→ SweetsBlue: 後面 表現得很有成年人的味道
噓 ForgerEames: 我整篇公告文都看過了，並沒看到板主有引述板規。你
→ ForgerEames: 說的一行是哪一行？
推 psl7634: PTofficial 版規有誹謗嗎? 不是你管轄權吧
→ PTofficial: @dogsnappig：確實，文章沒有寫獎金的部分。
→ PTofficial: @psl7634：第一頁。
→ psl7634: 況且他拿更新後的契約給你嗎?! 這算不算詐欺你
→ ForgerEames: “表現得很有成年人的味道”，這種塑造偶像式的護航
→ ForgerEames: 是怎麼回事= =
→ SweetsBlue: 法律 凌駕規則之上 任何違反法律之行為 版規本該配合
→ SweetsBlue: 意思就是 身為管理者 本身就不該太多的回應
→ linwayway: 說事實也毀謗？不是真的有改嗎？
→ psl7634: S 如果他去報案 版主來配合 這才是正常邏輯
→ SweetsBlue: 過度的回應 很有可能導致自身情緒化 導致不當發言
→ psl7634: 我知道你再說你自己 XDDD
→ SweetsBlue: 身為 成年人本該避免
噓 ForgerEames: 到底是用哪條板規桶人一個月？煩請直接把該條板規打
→ ForgerEames: 在公告文內。
→ PTofficial: ForgerEames 反復跳針，警告一次。
→ SweetsBlue: 雖然 本身對判決本身部分帶有疑慮(或者該說無法理解
→ SweetsBlue: 但是 感謝您的努力~ 希望 改版能變得更好
推 ForgerEames: 開始囉開始囉！不支持板主的言論就是警告不然就水桶
→ ForgerEames: 。
→ ForgerEames: 而且“反覆跳針”作為警告理由又是板規哪一條？為什
→ ForgerEames: 麼下處罰都不用引板規？
推 SweetsBlue: 版上判決有疑問 可以向PTT 的申訴區申訴
→ SweetsBlue: 加油~~~
推 psl7634: 早就向組務申訴了
→ psl7634: #1OFEI4OT (part-time) 這篇早在你做出判決前PO
→ psl7634: 難道是該網友自己做假PPT 然後拍照?
→ loveuunf: 好可怕的pt版,這是白色恐怖時代嗎？
推 SweetsBlue: 哈哈 輸贏都告知一下 我很好奇的((大笑
→ psl7634: 版主題到契約沒有一件三千這件事 是否跟諸多版友有誤?
→ psl7634: 難道雇主給的契約就真的是原本的契約嗎 騙你還不知
→ psl7634: 又難道所有質疑的人都是我分身?我金城武還是宋七力
推 ForgerEames: 契約是在psl板友發文後才改出新版本，而板主用後來
→ ForgerEames: 拿到的、變更後的證據去桶psl板友(而且沒有說明是用
→ ForgerEames: 哪一條板規桶的)。整件事的內幕基本上是被河蟹掉了
→ ForgerEames: 。
推 psl7634: 所以你到底要用假證據 和哪一條來桶我?
推 mamaway: 所以到底是犯了哪條版規水桶？等等該不會又要鎖文了吧…
推 aterasu: 那...舊版本的證據呢？
→ psl7634: 舊版本證據太多人有了 你可以先去看上面58推那篇文
→ psl7634: 那篇文有說明會PPT照片
→ psl7634: 照片第一點還很肯定的寫1.一件就是3千元  笑死我了
→ psl7634: 版主  證據超級多 不要忽視
→ psl7634: 我沒有質疑的話 會改契約變成底薪+獎金嗎?原本算件欸
→ psl7634: 還說無過件會扣錢 我們過件率很高等這種話
→ psl7634: 舊合約中與PPT與信件說到的 而過件條件誰決定?
→ psl7634: 我就是怕有問題 才提出質疑的
推 ForgerEames: 只能在這篇公告禁回之前多推一點，希望大家進來看看
→ ForgerEames: 這篇判決有多莫名其妙。
推 changchih: 業者今天一早就寄mail，馬上修改內容，如不心虛實在不
→ changchih: 用修改原始mail內文
推 psl7634: 突然讓我想到宋世傑告陳大文的案子
※ 編輯: ra065311 (59.127.60.36), 11/30/2016 00:37:33
→ psl7634: 宋世傑:大人~我們的狀紙天還沒亮就送來了
→ psl7634: ForgerEames 有沒有戚戚焉
推 SweetsBlue: 哈哈 PT版主 太有意思了 不枉費 我一直追蹤這個案件
→ SweetsBlue: 這應該 是我看到您 第三次 修改判決
→ SweetsBlue: 請別搞錯 我覺得合理的修改到正確 是正確的行為喔