[討論] 關於臺大EPA實驗室徵求受試者的問題

[a8885201314 (kanninian)]

為了避免誤會，先強調我就是本實驗室的一份子，所以打從心理認為我們就是滿身罪惡，
心裡有鬼而發聲的朋友，請就離開吧，這是一篇寫得頗長，希望能濾掉理盲並增進大家對
我們了解的說明＋道歉文。

先感謝原po對我們心理系的實驗者提供的意見和回饋，也讓許多對這方面具有疑慮的其它
人能夠有提出意見的平臺，事實上這次的事件我們實驗主試者的確有些可以再改善和努力
的作為，但我想不少推文的朋友包括原po仍對我們有不少誤解。

雖然我個人無法完全代表所有這領域辛苦的同仁們，我會盡量就我看到的部分作說明，如
果有任何不清楚的地方也歡迎詢問，但希望大家還是能理性的就事論事，不要在發問前就
先給我們扣上一個原罪的大帽子，很多事情並不是有些人覺得是怎樣就是如何運作的，在
不清楚事情背後緣由如何就一味指責研究者的行為，實在令人無法苟同，你會因為國家花
這麼多錢搞地震的研究，卻仍無法提早預測地震產生這種事而指責政府根本是用錢打水漂
，而斷定做研究的都是專做黑心事的有心人士和政府樁腳，錢一定是被這些人黑走了嗎？
（為了擔心有人真的不知道，姑且提醒各位時至今日，地球上的科技都還沒有辦法百分百
準確有效的預測地震的產生）無知是罪，一知半解就大放厥詞亂人視聽則是修養不足。請
原諒我在這裡寫出本篇文章中最不理性的發言，但有些事情是比任何事物都來得更重要的
（比如原po的身體健康和您覺得應該得到的收入），對吧？

首先，一定要先承認我們沒有做好的地方，我們沒有提到要在暗室中進行實驗（我想其他
像是需要盯著電腦，做箭頭方向反應，整個過程大約一小時這部分應該都是您可以想像到
的，如果不行，也許可以請您給我們一些線索，看看我們是哪裡寫得讓您誤解了），而讓
原po在前來時有錯誤的期待，進而導致這一連串的紙筆交鋒，這的確是我們的疏失，所以
您可以完全無視我這段下面的補充沒關係，但可以的話，請明白我們這部分有缺失的理由
。我們在實驗招募時，會選擇重要，且會希望受試者知道的部分來說明，當然在您開始進
行我們完整的實驗前，一定會確定您已經知道所有細節後才開始後續的正式實驗流程，這
是肯定的。但像原po這種因在暗室內盯著螢幕而導致身心極大不適的情況，真的就像是原
文推文中有人提到的，個別差異問題。

我們當然希望能夠面面俱到，避免這樣的情況發生，但這種小眾的變數可能實在太多（比
如實驗室中椅子坐起來不舒服讓您感到身心受創；比如電腦上的字體太小太醜讓您感到身
心受創；比如主試者的行為和言語內容讓您感到身心受創等等），因此我們只能根據過去
的經驗，選擇大多數人會詢問的問題來說明（比如實驗中的作業內容，發放的金額，會使
用到的特殊儀器和處置，對於受試者特定能力或身體狀況上的要求，實驗的時間等等）。

基於過去視覺心理學實驗在暗房中實驗是基本情境，且對大部分人來說都是不會有太大困
擾的情況（我們通常會強調要求有正常視知覺能力的受試者），所以把這部分遺漏了，但
請理解這並不是學術界或者臺大就是了不起的傲慢，這其實是一種習慣導致的不周全，試
想今天我在臺灣尋找受試者當然就會下意識的預設會來的是華人，如同外籍住民在臺灣中
是小眾，做暗房實驗會導致巨大身心痛苦的人其實也是小眾（想跟原po說一聲，真的不是
做本實驗沒感覺的人就是天生神力，我真的建議你藉此機會看看自己是否真的有隱性的眼
睛疾患，或是使用錯誤的方法來進行我們的實驗，這樣就算我們黑掉了，也至少還是對您
有些助益），所以像是原po這樣的情況，只能根據一次又一次的經驗法則來納入我們的說
明中，因此在這裡得感謝原po，能夠更完善我們在招募系統上的使用。

而在正式的實驗過程前，一定會有讓您做練習和休息的時間，在實驗過程中如果有任何問
題，也一定會讓您有終止實驗進行的權利，而就算因為您個人無法控制的身心狀況而導致
實驗終止，也一定會照樣發放你的酬勞，至於多寡則是要看各個實驗室的狀況了，以上這
些部分基本上一定會包含在我們的同意書和最開始的說明之中，如果您簽字了，再回頭過
來抱怨我們的不是，我們也是非常的無奈，但我們一定也是會概括承受。

不過，剩下的其他問題幾乎都是硬扣帽子了。從原po在原文中的發言中看起來，最不滿意
的部分之一是實驗內容和金錢回饋不成比例，但這部分真的是一般的行為實驗很硬的行情
價，這是我們無法控制的，其它的實驗可能會有不同的價碼，則大多是奠基於實驗本身的
特質，有些是因為實驗風險的問題（如原文推文中提到需要進入磁場內的MRI實驗，需要
在頭上打膠的ERP實驗等），舉個較極端的例子，就像是藥品實驗這種明顯有造成身心上
重大風險的實驗，當然就能夠說服倫理委員會讓研究者發放更多的金額來招募受試者，藉
以補足實驗參與者在參加實驗中，機會成本上的損失，如果今天我們都用高風險的金額來
招募一般的實驗受試者，衝著錢來的受試者還會想做其他較高風險的實驗嗎？

另外，就是實驗本身的設計上，就是想用金錢來作研究操弄的實驗了，這部分比較直觀，
當我的實驗就是想誘發您對金錢的渴望（如賭博心態的研究），或是認知失調的實驗（藉
由讓受試者領了少量的回饋，但執行複雜困難的實驗，讓受試者開始產生說服自己做這種
傻事的理由）等。

我想還有其他不同的情況會導致受試者費上的波動，但礙於內容過於冗贅就不細講了，回
到原po的狀況，您覺得受試者費不合比例，但事實上對大部分的人而言，這種實驗內容和
回饋的安排是沒有問題的（當然無法完全排除也許其他人也是默默隱忍的可能，但我們盡
量朝符合大部分過去經驗的情況作假設），當然並不是說您就一定要吞下去，您選擇很痛
苦的做完實驗若已成為了既定事實，真的還是希望您可以向我們做反應，雖然不敢說是絕
對，但至少我們實驗室確實有過受試者在受測中，明顯做的要比其他大眾要來的吃力，我
們因此而提高回饋金額的情況，而且同樣的做法也還是會改變我們在po文內容上的改變，
我相信解決事情的方法有很多，這樣未審先判將我們打入地獄的做法應該不會是原po想要
達到的目的（如果是的話，我也只能表示遺憾），這樣無法達到實驗者和受試者雙贏的非
零和關係，只會更加深之後實驗者和受試者雙方的緊張氣氛。

雖然還是有不少想說的內容，但已經說了太多還是來收個尾吧。希望這次的事情不會讓大
家對我們心理系產生過多的誤解，而且也希望大家不要一竿子打翻一船人，莫說臺大心理
，我想大部分臺大、或是其他地區的研究單位都是單純的想把研究做好的老實人，也許在
某些地方上會有不小心的遺漏，但是我相信我們都還是希望能盡量提供我們知道的資訊，
給來參加我們實驗的人，我們真的沒有騙大家進來參加實驗的必要性，要是我個人有這麼
大的本領能藉由欺騙操弄其他人的行為，我一定會乾脆拿這個能力去發大財，學術界大抵
是很清苦的，沒有正職收入的在學研究生更是苦到一個極致，希望大家不要成為壓垮研究
生的最後一根稻草。

還是感謝曾經貢獻時間和精力來參加我們實驗的朋友，讓我們能順利朝學術的真理之路邁
進，最後針對主試者是否願意自己拿那些微薄的費用來做實驗的疑問，我只能說我們實驗
室裡多的是把自己實驗做到爛掉，又到處幫忙做其他實驗室實驗的人，事實上我們常常是
一毛也不拿的，受試者的苦我們真的很懂，別忘了我們是心理系出身，同理心的訓練是很
扎實的，可以的話，我們也很願意聆聽大家的意見。然後原文推文中的那位朋友實驗不要
亂做啦！我們心理學的實驗雖然乍看起來不像其他科學的實驗好像測得很準，算得很精。
但其實內涵上是道道地地的科學，我相信心理學在統計驗證和實驗設計上的用心是在所有
科學中名列前茅的，也有不少能夠經得起驗證並影響世界的研究，希望可以多給我們一些
機會和意見，讓我們有一起進步的可能。

謝謝大家！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.90.185
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/part-time/M.1499574541.A.02B.html
噓 teiai: 排版好嗎 一團文字打一堆誰看得下去
謝謝你的回覆，如果覺得字很多糊成一團請見諒，因為我相信完整且盡量詳細的訊息傳達
應
※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 12:39:37
推 original6057: 加油!!做研究辛苦了
推 oadas: 誰看得下去?     應該很多人吧
→ sleepsnow: 你要寫完整詳細很OK啊  但可以分段嗎
→ sleepsnow: 一大段這麼多字 只會讓人詳細看的意願變很低而已
→ sleepsnow: 你如果想要完整的傳達  分段是必須的好嗎
※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 12:51:54
→ sleepsnow: 一段不要超過7或8行  不然眼睛看了都花了@@
感謝提醒，已做簡單的修正，有任何閱讀上的問題請再提出。
※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 13:01:08
推 sevenface: 排班跟你要把訊息詳實做傳達應該是不衝突的啊
※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 13:06:38
噓 minagoroshi: 112的排版?
理性勿戰，排版差請針對我個人，請放過其他無辜的人。
※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 13:17:25
噓 angel07: 請貴系日後發文務必注意標題與格式
→ citytear: ㄧ開始把訊息像你這樣詳實做傳達就不會有爭議了
→ cutecat38: 試驗內容詳述些會更好
推 zoosleep: 先把發文確定好可以嗎 不然直接水桶
噓 imyc: 實驗內容如果也能像您這樣詳述就好了，雇主本應詳盡告知工
→ imyc: 作的環境與內容，這是基本中的基本
感謝原po出來回應，我不認為自己是多有修養的人，如果文章中有您覺得不妥的地方，請
再跟我說一聲。另外還是建議您有任何問題能當場直接跟我們反應，就算是您要當場走人
，我們也是能根據情況給予補償的，我相信您只是一時情緒化了些，但大家都是人生父母
養的，這樣劍拔弩張的總是不好，也不必要的。
推 rksophee: 一開始像這樣好好說明不是很好 拿椅子椅子舒適度等比較
→ rksophee: 很牽強
謝謝您的回覆，我這部分想強調的是原po不適的產生真的是比較特例的情況，然後我們有
些實驗要是使用不適合的椅子做，其實也確實會多少影響到實驗的進行表現，這可能誇張
了些，但是確實的情況。
噓 chaselove610: 太長太密 想給人看還這樣排版  end
→ talesbb36: 其實一開始都打清楚就沒這麼多後續了 現場知道工作 不
→ talesbb36: 做 車錢誰貼?
※ 編輯: a8885201314 (42.73.221.143), 07/09/2017 17:06:04
推 G4321: 眼壓太高不是區區的150可以處理的喔
在我們的同意書中也一定會提到，如果受試者在實驗進行中受到任何與實驗直接或間接的
傷害，我們一定會有後續的處理介入，事實上所有irb核可的研究都會被要求放入相關的
訊息，請別把我們妖魔化，這並不公平。
※ 編輯: a8885201314 (42.73.221.143), 07/09/2017 17:23:43
推 natalie1010: 這樣排版真的很難看完....
→ ckmc: 贊成樓主所言，我以前在做實驗的時候在簽署同意書的時候會特
→ ckmc: 別提到若實驗中有覺得權益受損的話可以向倫理審查委員會申訴
→ ckmc: ，我想藉由仲裁方進行審核會比起網友的公審來的更有公信力與
→ ckmc: 明確，也藉此機會提醒彼此重視自身健康與權益的平衡
推 sparklyanna: 想請問實驗結束隔天眼壓飆高你們也會介入處理嗎
→ ckmc: 回應樓上s大，雖然我不是樓主，但我也想分享我在別的大學的
→ ckmc: 的經驗，我曾經遇過一位受試者在做完實驗後當場嘔吐、也遇過
→ ckmc: 一位做完實驗後重感冒，無法完成我實驗室兩階段的實驗，但是
→ ckmc: 造成他們產生這種不適感抑或是感冒的因素有很多種，實驗者當
→ ckmc: 然是希望參與者的安全與健康不受到影響的前提下認真地完成實
→ ckmc: 驗，在簽署同意書的同時，參與者應該要注意「實驗可能造成的
→ ckmc: 傷害風險及不適」，我過去的同意書甚至會註明，如果實驗過程
→ ckmc: 當中有不幸受到傷害，只能依責任歸屬提供損害賠償，無法有
→ ckmc: 其他醫療方面的直接協助，請參與者慎重考慮是否參加。我不確
→ ckmc: 定是不是每個實驗室的實驗都有這麼仔細的規範，但若是有的話
→ ckmc: 您所提到的事宜可能就是參與者當事人需要自己處理的事情了
→ ckmc: 回到我剛剛分享的兩位個案，我也僅能以電話的方式詢問他們
→ ckmc: 身體是否微恙，但這兩位個案也很清楚他們同意書內撰寫的內容
→ ckmc: 所以也要提醒參與者在填寫同意書的時候切勿馬虎，雖然通過
→ ckmc: 倫審會的實驗絕對不會傷害人的身體健康，但清楚自己的權益
→ ckmc: 總是對雙方都好的
感謝c大的回答，針對實驗傷害判定的問題，我自己個人目前也是沒有遇到嚴重到需要輔
助就醫的情況，最嚴重的情況頂多是受試者回去後感到不適，因此我多追蹤受試者的狀況
幾天，確定他沒問題了後結案。至於傷害判定較為間接，茲事體大而無法這樣解決的部分
，其實這時IRB就可能會親自介入來處理，並做出相對公正的判斷。這部份的訊息有許多
的條文規定可參考，我個人是在上課大概聽過去，所以可能回答會無法較全面，如果有人
想知道的再詳細些，我可以再調查清楚後再回覆。
推 aa22456222: 深覺得大大您已經夠有修養了，換做是我花錢請人做實驗
→ aa22456222: ，實驗時都說還好還簽了同意書，實驗完拿錢後才吵，影
→ aa22456222: 響其他人對實驗的觀感，早就翻臉開罵,哪會好聲好氣的
→ aa22456222: 說明?
謝謝您的支持，其實我的草稿本文更長更亂，還充滿了酸意和戰意，所以我也是等很久冷
靜下來後，才盡量精簡出相對客觀的內容。我個人還是認為讓大家多了解我們到底在幹什
麼是重要的，危機就是轉機，我相信講道理是解決衝突最好的方式，希望這些內容能對大
家有實質上的幫助，這樣我個人吸些仇恨值也沒關係。
→ iversonrene: 落落長
→ iversonrene: 排版要練
→ iversonrene: BBS要練習
→ iversonrene: 給看完的人拍手 我是直接END
→ iversonrene: 你要打重點
→ iversonrene:                    ~~~!!!
排版和內容太多的意見很多，就統一再說一下。首先這是我個人問題，這部分請衝著我來
。然後正如同我的專業是心理不是bbs，我會對各位不清楚心理學實驗操弄，而感到權益
受損的部分致歉並承諾改進，請各位也能多包容這樣的呈現手法，歡迎肉搜我的個資，我
真的就是菜沒錯。然後文章長篇大論除了是想鉅細靡遺外，也是因為我們科學的訓練就是
這樣教我回答問題的，但我相信自己已經是盡量寫的平易近人了，真的看一下我想對於真
的是想知道的人是一定有幫助的，以上全屬個人意見不代表所有人的情況。
推 sparklyanna: 感謝c大的解釋，很詳細清楚!
→ G4321: https://goo.gl/kBeXyB  這是gohappy的活動頁面
→ G4321: 覺得眼睛程度很強的可以試著去看這網頁一分鐘 我看久都會頭
→ G4321: 暈 後續眼壓恢復花了好一段時間 我也曾經做過類似的測驗
→ G4321: 我只能說 不要拿自己靈魂視窗開玩笑  在暗室那種高反差的地
→ G4321: 方 真的看久了 眼壓會飆高  這是100%會的 只是多與少的差別
感謝您的意見，我不會說您的說法是錯的，但就這個時間點，我會回答您，本實驗是心理
學界使用了二三十年以上的實驗典範，所以對人健康來說是有一定的保障，要是有天生就
不適合這類型實驗的人，我會建議在技術更進步前，請避免這類型的實驗。但我也不會說
這研究真的對人體完全沒有任何傷害，就像x光是在較之後才發現會對人體有害，部分心
理學實驗也有在事隔多年後，才被認定不恰當而被淘汰的情況。請有疑慮的人就迴避掉吧
，這就是您的權益。
※ 編輯: a8885201314 (111.82.144.159), 07/09/2017 21:53:54
→ talesbb36: 所以之後應徵前是否會先告知應徵者? 還是到現場才會知
→ talesbb36: 道?(單純疑問)
感謝您的提問，先抓個語病，我們一直都會做告知實驗內容的的動作，這次最大的問題是
告知內容不夠充分的問題，如果我們真的什麼都沒說，根本不會有多少人願意來，那本版
大概早就不會有我們的招募訊息了。然後既然知道有這樣的問題，當然以後會盡量把這方
面的內容再說清楚些，在我的本文中也有提到這部分。但如果有沒跟到這次事件的實驗者
，犯了類似的問題，我希望大家還是能提醒一下，我相信大家都會很樂意再補充說明。
※ 編輯: a8885201314 (111.82.144.159), 07/09/2017 23:01:01
噓 winteryoyo: 不要這樣人家只是大學生，大家鞭小力點
→ citytear: 國中生可能都還比較懂遊戲開始前要把規則說清楚的道理
推 Esmer: 做過幫補血，雖然我個人在實驗過程中沒有身體不適，但既然
→ Esmer: 有受試者反映那表明未來會註明內容就好，這篇文看下來實在
→ Esmer: 有點酸。
噓 iversonrene: 不要在酸了好嗎
噓 iversonrene:              編輯一下?
→ iversonrene:                      你到底什麼時候編輯
噓 angel07: 說句實話，這樣文字擠在一塊，任誰看了都眼花。
噓 yuki77: 排版....
→ yuki77: 這樣根本不想看QQ
噓 cates77493: 其實我很想提醒研究者…第一階段在你們實驗室（非樓
→ cates77493: 上暗室內）受試的時候希望你們能保持安靜，尊重受試
→ cates77493: 者一下…環境很吵真的很難專心做實驗阿～
→ negocios: 沒看內文直接看評論 告知內容不夠充分就很嚴重了
→ negocios: 誰會知道是在暗室盯著螢幕 現在黃斑部病變多可怕
→ negocios: 如果提高到1000 重賞下還是有勇夫吧