[問題] 怎麼說還是一家人？

[arutemisu (arte)]

有一點我不太明白。我從小也是被母親精神、心理暴力相向長大的，長大後因為自己精神
上心理上的問題也看過一些美國學者專家的書，其中有些是講解變態人格的。那些學者專
家不約而同建議遇到變態人格最好的辦法就是立即停損完全不要聯絡，就算是自己父母也
一樣，因為變態人格的特徵之一就是他們無法改變。

之後我也有加一些台灣臨床心理醫師的fb，他們會在臉書上分享一些書的摘要，或者講一
些自己的案例。不論是親子關係或是夫妻關係的挫折，即便一方感到極端疲憊他們也還是
指導？強化他的心理健康然後繼續存在那一段不愉快的關係中。

雖然我看過美國心理醫師講過他們的作用在幫助病患發現內在的自我，從而讓他們自己處
理問題，不是在指導病患要做什麼，但就我自己的感覺，我總覺得似乎我們的醫師（自己
也短暫看過幾位心理醫師）都希望病人能夠繼續保持關係？

（其實我覺得我很難讓台灣的心理醫師了解我的感受跟處境，甚至我還必須大量舉證說明
我為何要跟我媽斷絕關係甚至不拿錢養他，才能讓他們停止用不孝的觀感看我？）

以上是我自己的經驗跟感覺，我不太明白怎麼會有這種差異，不知道有沒有人可以解惑一
下或是說說自己的經驗談？

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→ foodie561: 因為台灣很多醫師跟心理師書都沒念好
→ foodie561: 加上白人社會中沒有那種父母養大你就要
→ foodie561: 任他們予取予求的觀念
→ foodie561: 我哥在快三十歲時才在被關進國軍精神病
→ foodie561: 院一年半期間被診斷為變態型人格，之
→ foodie561: 後我看了相關原文書才發現他根本就有
→ foodie561: 所有典型症狀，但之前看的數位精神科
→ foodie561: 醫師都說他是過動還是躁鬱症，可是他從
→ foodie561: 來沒有鬱期
→ valenci: 台灣是極度父母至上文化的社會。
→ mindy201: 你沒接受過美國治療師的治療，對吧？書
→ mindy201: 上寫的是書上寫的，實際如何，要實際體
→ mindy201: 驗才知道，以為書讀得好就能做好治療師
→ mindy201: ，是一種危險的迷思。外國的治療師不見
→ mindy201: 得就是你想像的那樣，臺灣的也不一定都
→ mindy201: 是你遇到的這樣，你只是需要再換適合你
→ mindy201: 的而已，就這樣，就像工作、房子、伴侶
→ mindy201: 都需要花時間找適配的，找治療師也一樣
→ mindy201: 。
→ arutemisu: 就我自己的專長領域而言我的確也認為
→ arutemisu: 書讀得好不好跟工作表現有關；如果他
→ arutemisu: 書讀不好但工作能力很強那就是他事後
→ arutemisu: 花了很多時間去學習，還是要讀書。書
→ arutemisu: 讀得好都不見得能當個好外文能力老師了
→ arutemisu: 何況書讀得不好。
推 fifybl: 為什麼心理師會這樣處理？ 最大的不同就
→ fifybl: 是法律義務不同等
→ fifybl: 美國父母撫養子女是義務 但子女沒義務撫
→ fifybl: 養父母
→ fifybl: 台灣 你要是受害太深完全斷絕往來 很可笑
→ fifybl:  你會被父母或政府告 不但要付一大筆錢甚
→ fifybl: 至還要坐牢
→ fifybl: 就算你打贏免除撫養義務的官司 法官判決
→ fifybl: 前的每一塊錢還是要還給債主
→ fifybl: 荒謬的法律
→ fifybl: 心理師當然就無法建議完全斷絕往來 只能
→ fifybl: 建議面對問題保持距離守好底線
→ fifybl: 免得以後當事人揹前科坐牢又欠一大筆錢
→ fifybl: 就算打贏還要幫父母償還之前的醫療生活費
→ fifybl: 負債幾百萬甚至千萬
→ fifybl: 根本笑話=    =
→ foodie561: 可是照這鬼法律假設子女錢付夠還是可以
→ foodie561: 不往來啊
推 fifybl: 很難判斷多少叫夠多
→ fifybl: 他急病被送醫請看護送安養 到時就上百萬
→ fifybl: 帳單起跳
→ fifybl: 你覺得一個月轉多一點 就不會被告？
→ fifybl: 錯 你一樣會被告=   =
→ fifybl: 明星就一堆血淚新聞了 給再多錢都會被告
→ fifybl: 他沒錢沒謀生能力有帳單你就會被告 爛法
→ fifybl: 律XD
→ fifybl: 根本吃了無敵星星
→ foodie561: 我是認真考慮要不要因為這條鬼法律放
→ foodie561: 棄台灣國籍的～
推 averyavery: 要了解一個人整體狀態滿花時間，所以
→ averyavery: 有長期配合的醫生/心理師比較好..如果
→ averyavery: 案主內心還是和父母牽扯很深，也很難
→ averyavery: 一開始就跟他說斬斷/放一邊就好，通常
→ averyavery: 還是會把他當成已有能力處理的大人 找
→ averyavery: 看看有沒有方法可以解套..因為即便和
→ averyavery: 父母隔絕，一樣的問題還是會出現在他
→ averyavery: 其他人生裡，在沒緊急傷害情況下，如
→ averyavery: 果能在這關係轉化權力位置可能會滿有
→ averyavery: 療癒效果的，覺得大部分治療者並非因
→ averyavery: 孝道而給予那樣的建議，而是考慮個案
→ averyavery: 狀況，不然可能要換人治療了..雖然直
→ averyavery: 接面對可能不是最好/唯一的方法 但如
→ averyavery: 果只是離開父母 未來該解決得難題也不
→ averyavery: 見得更少(但能離開、獨立非常救命就是
→ averyavery: 講到最後我還是覺得你想隔離很好..
推 LoveSports: 我遇到的台灣醫生在危急時會叫我逃，
→ LoveSports: 如果父母不講理也會要我設底線即使那
→ LoveSports: 底線會是必須遠離。遇到的日本心理師
→ LoveSports: 會鼓勵穩定後要接觸，原因如上面a大所
→ LoveSports: 述，但我當下曾誤會是拿孝道壓我，後
→ LoveSports: 來過很久我發現跟父母互動上我有進步
→ LoveSports: 才瞭解意思。
→ LoveSports: 簡單說"父母","與父母的關係"都是借鏡
推 fifybl: 打怪不用從大魔王打起 打不過快逃 慢慢打
→ fifybl: 小怪練功 有進步就鼓勵一下自己
→ fifybl: 但只要沒逃出台灣 最終還是必須面對魔王Q
→ fifybl: Q…
→ fifybl: 不然到時可能被告棄養 或惡意疏忽致死…
推 LoveSports: 台灣沒有心理醫師，只有精神科醫師跟
→ LoveSports: 心理師，原po你說你實際看過的是哪種?
→ LoveSports: 我自己的經驗是，其實是我內心責怪自
→ LoveSports: 己不孝，所以才會誤以為心理師說"聯絡
→ LoveSports: 有必要(才知道面對情緒勒索有無進步)"
→ LoveSports: 是在拿孝道壓我...
→ LoveSports: 不論就醫還是諮商，有問題要持續拿出
→ LoveSports: 來坦誠討論，才會進步，學習相信人並
→ LoveSports: 且有話攤開來說，也是重要的課題。
→ arutemisu: 你們在互相討論時不是原po的留言為什
→ arutemisu: 麼老是要拉原po出來？
→ arutemisu: 而且我本來就只是希望能聽聽大家對不同
→ arutemisu: 國家的狀態的見解，為我解惑。一下又要
→ arutemisu: 被質疑沒看過國外醫師，一下又要被質
→ arutemisu: 疑到底是不是去看過醫師。但是有反論
→ arutemisu: 的又不是我。別人提出因為台灣道德法令
→ arutemisu: 環境教育之類的意見，我也覺得很受教，
→ arutemisu: 那是我沒想過的。有些人就是浪費過了
→ arutemisu: 時間才發現幹嘛要跟他們在那裡拉扯，人
→ arutemisu: 生還很長，自己可以過得很美麗。有些人
→ arutemisu: 真的就是被醫師耽誤。只是說出自己的經
→ arutemisu: 歷，也沒有誹謗誰，不需要這麼反應那
→ arutemisu: 麼大。
推 LoveSports: 我只是想說台灣沒有心理醫師，請教你
→ LoveSports: 你實際看得是哪一種，才能繼續討論為
→ LoveSports: 何你會發文問這篇的問題。
→ LoveSports: 有些受過家暴的孩子會逃避諮商，講醫
→ LoveSports: 生心理師壞話，我自己有這樣的經驗。
→ LoveSports: 或是把自己想法想成是醫師心理師的想
→ LoveSports: 法，總之有問題要帶回去討論。
→ LoveSports: 另外我覺得天底下沒有完全白費的事情
→ LoveSports: 花時間就醫諮商的人也會有自己的收穫
→ LoveSports: 凡事有得必有失，有失必有得，不論如
→ LoveSports: 何後果都是得自行承擔。
→ LoveSports: 既然原po認為詢問看的是醫生還是諮商
→ LoveSports: 師是反應大，我不會再回應原PO任何文
→ LoveSports: 章，抱歉打擾了。
推 cat0429: 其實就只是文化不同，還有心理學教派不同
→ cat0429: ，絕大多數的人會選擇跟自己想法接近的流
→ cat0429: 派學習，沒有那個比較正確，幾年前美國也
→ cat0429: 會選擇正向思考的流派狂宣傳，這一兩年才
→ cat0429: 式微。另外，就台灣人習慣的學習方式，師
→ cat0429: 生都期待給予”答案”，而不是方向，讓你
→ cat0429: 自我探索。
→ arutemisu: 從樓上發言來看似乎是相關領域從事人
→ arutemisu: 員？ 我個人不論什麼科去「看病」我都
→ arutemisu: 尊稱他們醫師，他們也沒指正過他們自己
→ arutemisu: 不是。這樣是否回答了您的問題？  我已
→ arutemisu: 經看過很多人提出台灣心理學界的一些
→ arutemisu: 問題時遭相關從業人士「反撲」，但是
→ arutemisu: 提出問題本身不代表批評，希望樓上可以
→ arutemisu: 不要劃等號。說壞話或許會有，您這樣
→ arutemisu: 說不正代表您已經認為我們在批評台灣？
→ arutemisu:  我本人及其他人並沒有惡意攻擊的意思
→ arutemisu: 。所以只能說希望您反應不要那麼大。
推 LoveSports: 為避免從業人員遭誤會在此說明，我不
→ LoveSports: 是從業人員，但我認識很多病友諮商到
→ LoveSports: 最後因逃避而開始批評並且鼓吹不要就
→ LoveSports: 醫或諮商。我自己也曾經是這樣的人。
→ LoveSports: 醫師諮商師離開機構後就是與我們無關
→ LoveSports: 的人，如果真有會引導個案服從孝道的
→ LoveSports: 從業人士，只能說那非常的不專業。
推 LoveSports: 包括ptt上的病友真的很多到最後決定不
→ LoveSports: 要諮商到最後，為了拚事業，但是在ptt
→ LoveSports: 上找獵物的人，其中我認識兩個都說知
→ LoveSports: 道還有問題需要處理但選擇傷害別人比
→ LoveSports: 較快(自願同化為跟爸媽同類的人)，
→ LoveSports: 原po如果你剛好就是看到那些人的發言
→ LoveSports: 你會被她們害到，因為她門就是想拖人
→ LoveSports: 下水。所以才會請教你實際上情況，因
→ LoveSports: 為網路上文章跟經驗分享談很多時候是
→ LoveSports: 家暴後遺症導致他們會寫出那些看法。
→ LoveSports: 如果你只是看別人寫的，很有可能會被
→ LoveSports: 誤導，請小心其中真的有想害其他被家
→ LoveSports: 暴過的人永遠走不出去的惡意謠言。
→ LoveSports: (不自覺逃而否定跟惡意散播兩種都有)
推 LoveSports: 還有我看國外的書也不是都建議要逃，
→ LoveSports: 我看過的都會舉出各種最終決定的實例
→ LoveSports: 最後決定要在一起的案例也沒被否定。
→ LoveSports: 總之有疑問請帶回去跟醫師心理師討論
推 cat0429: 我也不是從業人員，也有注意到台灣的諮
→ cat0429: 商師傾向不惹惱父母，所以才說是文化不同
→ cat0429: 所致。個人也不覺得該去跟爸媽修復，畢
→ cat0429: 竟變態人格無法改變的，只是幫你解惑為
→ cat0429: 什麼台灣的諮商師方向會與國外的學者不同
→ cat0429: 罷了！ 其實已經知道文化不同，就無需糾
→ cat0429: 結在上面，選擇適合你的方式才是重點。
→ cat0429: 畢竟每個人遇到的父母不同，被虐待的原因
→ cat0429: 也不同，不能適用在每個人身上。拿減肥
→ cat0429: 來說，如果A方法每個人都有用，就不會有
→ cat0429: 那麽多其他方法了。身體都如此，各何況
→ cat0429: 心理呢？
推 newstyle: 文化問題，台灣文化還是希望你跟父母有
→ newstyle: 連結關係，西方就不會這樣要求你~~
推 newstyle: 台灣奉養父母的文化跟黑人文化很像，即
→ newstyle: 使是西方的黑人，且黑人管教小孩方式也
→ newstyle: 是權威式的~~
推 newstyle: http://0rz.tw/pJ9tu
→ arutemisu: cat0429網友，抱歉我早上回文時說的樓
→ arutemisu: 上不是在說您，因為我回文時您還沒送出
→ arutemisu: ，回文後才看到排在您之下。那時想您
→ arutemisu: 應該會知道我說的樓上是指哪位，所以
→ arutemisu: 我後來就沒有特定澄清。
推 cat0429: 沒事，怕你誤會我的意思，文字很短，稍
→ cat0429: 有不注意，很容易造成意思傳遞錯誤。我
→ cat0429: 很能理解你的感受，畢竟我娘也是變態人
→ cat0429: 格。