推 kojiba: 來不及了,現在趨勢是有辦法臨床上給醫生建議就好棒棒好02/06 01:04
→ kojiba: 威風02/06 01:04
→ saitoTK: 還是有需要拉,不過是更專的主題02/06 01:07
→ saitoTK: 例如Fluids rentention in cirrhois 這種02/06 01:08
→ kojiba: 甚至有些大老想把藥師從藥廠拔掉…內憂外患啊02/06 01:09
推 mig: clindamycin在urine中濃度不夠吧 ... 認真的嗎?02/06 01:51
推 clindamycin: 現實面就是在目前健保體制下6年制跟4年制薪水不可能02/06 02:36
→ clindamycin: 差太多,頂多每個月1000-2000的專業加給。真的有心想02/06 02:36
→ clindamycin: 念6年制後往臨床走的人應該要先有這一層認知,至於是02/06 02:36
→ clindamycin: 否值得花費這兩年,每個人立足點不同,得自己衡量02/06 02:36
推 fox1103: 老米的藥學教育是全臨床導向,然後,就抄作業了02/06 08:11
→ saitoTK: 回mig,clinda雖然只有30% 可是便宜啊啊啊02/06 08:44
推 diezoo: 此篇正解02/06 08:57
推 ls4860: 現在藥廠缺乏有經驗的藥師 也是很大的危機02/06 10:01
推 whats0514: 不得不推02/06 10:33
推 nnlife: 給這篇跪了02/06 11:06
推 ilovebabies: 原PO有懇請各位不要來澆熄後輩們的熱情耶...還要那02/06 11:07
→ ilovebabies: 麼中肯嗎02/06 11:07
推 ilovebabies: 社區藥局第一線營養學的知識需求不亞於藥學02/06 11:22
→ ilovebabies: 就算是六年制的到了外面也要重學 02/06 11:23
推 johnnyjaiu: 推02/06 11:33
推 ilovebabies: 全聯會說會強調中藥這塊?好像沒感覺...02/06 11:38
推 ilovebabies: 加強臨床...仍以西藥為主流02/06 11:40
推 ilovebabies: 目前藥師能與中醫師溝通、審核中醫處方才是真的難02/06 11:41
推 akway: 其實我覺得社區藥局的比較有藥師的職業感 尤其直接跟病人02/06 11:43
→ akway: 面對面解決問題很有成就感 醫院感覺就只是討論數據 跟醫師02/06 11:43
→ akway: 辯論而已 醫院很多菜鳥醫師 其實抓出他們錯誤 也沒什麼了02/06 11:43
→ akway: 不起,... 這本來就是我們該做的02/06 11:43
推 johnnyjaiu: 中藥就是被外面中藥商一直說嘴的部分啊,事實上就是02/06 11:44
推 akway: 但是第一線病人面對面解決問題 那種成就感又不一樣02/06 11:46
推 johnnyjaiu: 中西藥的教學比例本來就差很多,臨床有教到中藥部分02/06 11:47
→ johnnyjaiu: 嗎? 你怎麼跟中醫師討論說這藥方對目前病人不太好請02/06 11:48
→ johnnyjaiu: 換藥? 不是拿西醫理論而拿中醫觀點來說喔02/06 11:48
→ johnnyjaiu: 光一個炮附子,有毒是嗎? 有中醫學派是以開炮附子為主02/06 11:50
→ johnnyjaiu: 的,問醫師時被打槍。中藥不只學藥,你要學醫理才有02/06 11:51
→ johnnyjaiu: 辦法服病人和醫師。至少我看到現在藥師教育這塊,中02/06 11:52
→ johnnyjaiu: 藥還是不夠的。02/06 11:52
推 johnnyjaiu: 像saitoTK那樣,當病人拿個鄰居給的中藥的藥單給你抓02/06 11:58
→ johnnyjaiu: 藥,你能看出來這藥是什麼方劑嗎? 吃了會不會出問題?02/06 11:58
→ johnnyjaiu: 是不是有給錯劑量? 要不要轉介中醫師?02/06 11:58
→ johnnyjaiu: 被中藥商嗆說藥師連當歸川芎都看不出來,真心覺得難過02/06 11:59
→ johnnyjaiu: 六年制假如只有針對臨床? 覺得太浪費額外的二年 02/06 12:00
推 ilovebabies: 推樓上,還不如念四年就好,早點出來工作針對興趣及02/06 12:15
→ ilovebabies: 需要再進修,而不是一直侷限在西醫的臨藥,反正還有02/06 12:15
→ ilovebabies: 真的仍是想走西醫臨藥,還可再念臨藥所02/06 12:16
推 ilovebabies: 除非ㄧ開始就立志到國外02/06 12:27
推 ilovebabies: 六年制連自己人都無法取得多數認同,外面的人又會如02/06 12:30
我沒有不肯定六年制喔。
→ ilovebabies: 何看待?講白點,除了醫院派的大老,外面的老闆們會02/06 12:31
→ ilovebabies: 願意付出較多的代價雇用嗎?02/06 12:31
推 ilovebabies: saitoTK 您的社區藥局會比較想錄用六年制的藥師嗎?02/06 12:33
→ ilovebabies: 您願意其起薪比其他四年制的藥師多嗎?02/06 12:33
有錢的話我要請十個
推 theonedelete: Clindamycin拿來用UTI,有levofloxacin跟ciprofloxa02/06 13:19
→ theonedelete: cin不用?健保又不是沒給付02/06 13:19
→ saitoTK: quinolone我們留給CAP用好嗎02/06 13:25
→ saitoTK: 等下一定又會有人說為什麼不用TMP/SMZ02/06 13:26
推 nellnell: 不過真的有些醫生只要認為是UTI就直接給backyard02/06 13:29
→ nellnell: *baktar02/06 13:29
推 theonedelete: 用urogen或是dolcol都比clindamycin 強02/06 13:39
→ saitoTK: PhenylazodiaminoPYRIDINE 不要害醫生餒..02/06 13:42
→ saitoTK: 嘜鬧啊 DOLCOL比quinolone還貴... 我鄉下人用不起02/06 13:44
→ saitoTK: 日劑藥費你一天只有22元餒 DOLCOL 一天就15元了02/06 13:47
→ saitoTK: 健保體制下首選藥都是 藥價先決啊啊啊啊 02/06 13:49
→ saitoTK: 有錢我也想開超跑,問題是買不起02/06 13:52
※ 編輯: saitoTK (220.132.164.110), 02/06/2017 13:58:32
推 greenruler: 謝謝學長中肯的回文,的確我們學校的某幾個老師都吹噓02/06 14:25
→ greenruler: 自己是六年制的推手,每個開口ㄧ問待遇都不願正面回02/06 14:25
→ greenruler: 答,只說未來要加強國考難度等手法逼迫各校都不得不02/06 14:25
→ greenruler: 變成六年制,好像變成六年制待遇就會自動改變。02/06 14:26
推 gigtimeing: 20年不進步的根源是健保 扼殺整個生技醫藥產業02/06 14:35
推 gigtimeing: 健保給付中藥調劑跟西藥一樣的話 現在我們中藥也超強02/06 14:38
→ gigtimeing: 健保給付藥價有足夠利潤的話才有藥廠敢燒錢研發新產品02/06 14:39
推 gigtimeing: 怎麼不去搞食保 鬍鬚張統一食保給付一餐60元沒人餓肚02/06 14:42
推 theonedelete: 一般UTI的病原菌絕大多數是Ecoli或是克雷白氏菌,
02/06 15:24
→ theonedelete: 而clindamycin 抗菌範圍是G(+),理論上來說無效。再02/06 15:24
說的不錯
可你有想過G(-) anaerobes的感受嗎? 陳述要嚴謹。
→ theonedelete: 來quinolone 類抗生素已不再是後線抗生素,臨床上已02/06 15:24
→ theonedelete: 經成爲首選。不要瞧不起多那兩年的臨床02/06 15:25
回到正題吧,誰要為更好的人才付錢?
爭論誰為首選,我自有我的看法與實戰經驗,
藥界裡好為人師者很多,馬革裹屍者幾乎沒有。
知識實力的展現在於治療成果,不在於完美無瑕的理論。
老師教學得快,被醫師與病人電,學的深。
有人的臨藥成為知識份子裝飾,有人的臨藥已經內化為執業的心法。
幼稚園要讀三年,臨藥讀兩年怎麼夠???
※ 編輯: saitoTK (114.137.123.239), 02/06/2017 16:07:00
推 nellnell: 樓上 $$也是重點啊 樓主不就有提到價錢的部分嗎 02/06 16:04
推 fox1103: 樓上,因為出錢的是病人啊 02/06 16:58
→ fox1103: 制度而言,全面六年全面扼殺臨床以外的可能性 02/06 17:00
推 fox1103: 不過換個角度看,除了臨床外藥學教育有其他可能性嗎 02/06 17:04
推 theonedelete: 安安,要回答問題至少uptodate查一下,G- 厭氧菌佔U 02/06 17:22
又沒有說你錯,到底想拗什麼啦~!
→ theonedelete: TI的比例有多少?你要為了少數放棄多數?再來clinda 02/06 17:22
→ theonedelete: mycin 早就不建議用在厭氧菌的第一線,原來這就是 02/06 17:22
→ theonedelete: 所謂社區藥局藥師的臨床知識,那我也是醉了呵呵 02/06 17:22
醉的是你,這個討論串在討論六年制,你在這裡插嘴討論抗生素首選好棒棒
我知道你很棒,你棒棒的解答有回答到我們的六年制的後進嗎?
人家的UTI阿嬸是來謝謝我,不是謝謝你耶,醒醒吧。
你在飯局跟同業是這樣離題討論的嗎?
八掛板那種動不動內射噴人的風氣不要帶來這裡。
人家發文可以引起良性討論,你發文人家都要逃命了。
就是你這種人把大家的學習胃口搞壞的,
一推文就想一鳴驚人裝大神。
你好好回答六年制到底出路行情價碼在那裡。
等下自己發一篇,大家幫你peer-review
※ 編輯: saitoTK (1.169.165.165), 02/06/2017 17:51:05
推 theonedelete: Quinolone 吃三天就會好 clindamycin 要吃多久?靠 02/06 17:36
→ theonedelete: 那10%尿液排除?怎麼不乾脆吃香灰最便宜 02/06 17:36
沒有人叫你認輸,沒有丟臉的問題,你支線任務解那久,大家不能等你
不要放棄,UTI沒有可憐到要問神明吃香灰。
不要放棄,換個ID,重新來過。
※ 編輯: saitoTK (1.169.165.165), 02/06/2017 18:08:58
推 sailaphair1: 題外話,藥師最好不要有類似"診斷"的行為 02/06 18:42
→ sailaphair1: 不管是在何處職業 02/06 18:43
推 mig: 對不起,我好像讓推文歪了 QQ 02/06 18:58
推 ls4860: 吵藥物療效根本沒意義 實際上就算建議醫生try something 02/06 19:01
→ ls4860: 有多少醫生會真的理那張小單子 實際遇過的醫生就在想怎麼 02/06 19:02
推 tingvictor: 推個 我從社區藥局發現"實戰經驗"很重要 有些東西跟醫 02/06 19:02
→ ls4860: 推自費藥 怎麼讓客人一直過來刷健保卡 真的臨床不是掌握 02/06 19:03
→ ls4860: 在藥師手裡 除非遇到真的有心的醫生 上面一堆假設可以不用 02/06 19:03
→ tingvictor: 院不太一樣 02/06 19:04
→ ls4860: 再戰下去惹 後續怎麼樣都說不準 再假設下去沒意義 02/06 19:04
→ abcd1100: 不管你讀幾年 民眾如果覺得你就是個包藥的 那你就是個包 02/06 19:12
→ abcd1100: 藥的。如果他肯聽進你的建議給你尊重 那才是你自己的成 02/06 19:12
→ abcd1100: 功。可惜台灣出入藥局的人連知道藥師是什麼的都沒幾個。 02/06 19:12
推 BLE: 為什麼"出入藥局的人連知道藥師是什麼的都沒幾個"?? 02/06 22:23
→ BLE: 如果是社區藥局 應該常常遇到民眾來問問題吧?? 02/06 22:24
推 ilovebabies: 就有的把藥師當一般店員、門市人員 02/06 22:42
推 clindamycin: 男的被叫醫生,女的被叫護士 02/06 22:52
→ KiSeigi: 幫樓上QQ(誤) 真的門牌掛藥師 進來的大多叫你醫生 02/07 00:13
推 ilovebabies: 不過本文社區藥局自行配藥(抗生素)給UTI大嬸的行 02/07 09:19
→ ilovebabies: 為是越級打怪啦 02/07 09:19
→ ilovebabies: 只是大家可能習以為常了 02/07 09:20
→ ilovebabies: 不然藥局會生存不下去 02/07 09:21
推 ilovebabies: 看錯了...是寫小紙條不是配藥...sorry 02/07 09:22
推 holdon: 藥廠藥商的執業層面學校教育ㄧ直不重視 已有科大想衝這 02/07 09:24
→ holdon: 會不會跟中藥ㄧ樣最後被嘴 很憂心 02/07 09:25
推 ilovebabies: 樓上 元培、元智大學、清大都有相關一套有系統的課程 02/07 09:27
→ ilovebabies: ,但我忘記是哪些科系底下 02/07 09:27
推 oceanweaver: 這有什麼好吵的,社區口服抗生素的選擇本來就不多, 02/07 12:18
→ oceanweaver: 醫院社區各有各生態,工具和目標也不同。何不來討論c 02/07 12:18
→ oceanweaver: arbapenem,沒意義麻 02/07 12:18
推 chinaM: 對阿 不是要討論6年和4年嗎..但2位前輩有厲害到是真的XD 02/07 15:15
推 perlone: 臨床派已經做義工幾年了 要到何年何月才有給付? 02/08 01:15
推 perlone: 現在長照也是 做義工去試做 家屬說你好棒棒 然後沒有了 02/08 01:17
推 clindamycin: 藥界政壇力量太小,臨藥繼續做白工二十年 02/08 01:55
推 ilovebabies: 我一直不懂為什麼有人願意捨棄念牙、醫去念藥學,而 02/08 07:47
→ ilovebabies: 且還念六年制,高中生真的知道藥師在幹嘛?會対藥學 02/08 07:48
→ ilovebabies: 有興趣?現實是殘忍的,但願他們能永保熱情及初衷 02/08 07:48
推 ilovebabies: 畢竟出社會後領悟到現實與理想的落差後,砍掉重練的 02/08 07:50
→ ilovebabies: 很多,行屍走肉的更多 02/08 07:51
→ ilovebabies: 醫院可能好一點...看看診所、藥局...完全是走鐘 02/08 07:52
→ perlone: 陽春麵的錢 藥師給牛肉麵套餐+小菜+飲料 現在還外送到府 02/08 08:10
推 johnnyjaiu: 只能作這些苦工來換得民眾一絲絲尊重,不然整天說你是 02/08 09:21
→ johnnyjaiu: 包藥的誰會覺得爽,無奈 02/08 09:21
推 jerrylin: 六年制我以為是要出國工作才需要 台灣沒在看的啦 02/13 20:51
→ jerrylin: 臨床派只是去醫院幫忙生paper 實際上有什麼用? 02/13 20:52
→ jerrylin: 醫生會聽你的 診察費有分你嗎 還是很想出事幫忙扛責? 02/13 20:53
※ 編輯: saitoTK (220.132.164.110), 12/04/2017 21:02:34