Re: [問題] 藥師太早去診所真的會頹廢嗎(職涯困境)

[BLE (落石)]

※ 引述《dongchen (DGN)》之銘言：
: 如題，從在學到實習甚至到考到執照出來工作到現在
: 或多或少都會聽到這樣的說法
: 但想問問，真的是如此嗎?
個人覺得如此
: 小弟我先說一下我為什麼會問這個問題以及目前遇到的一些煩惱
: 我目前在健保藥局工作，在這之前有在醫院上班(但沒待滿兩年)
: 而當初在學校念書的時候對於藥學系所學的東西雖然不至於說有熱情，但也覺得還ok
: 可是自從到醫院實習後，覺得在門診調劑實習的那三周真的是很枯燥乏味
好奇一下  哪間醫院?

我記得當初 我去醫院實習的時候  調劑部份我是覺得很有趣

畢竟書上面念的東西第一次拿在手上  感覺新鮮~

看到醫生處方這樣開  一些臨床的東西好樣也有得到實證  真的還蠻有趣的

你會覺得無聊  大概跟醫院沒啥關係吧  就是對藥學沒興趣而已

不過這也不打緊  我對藥學也沒興趣  不過就是份工作

我沒有能耐以興趣謀生  所以考到證照出來  大概也做了快10年藥師

好在我的興趣之一就是把工作做好一點  所以藥師這工作還做得下去

: 後來考上執照之後，也面臨到要去哪裡工作的問題
: 雖然知道醫院工作很單調，但大家總是會說剛畢業先去醫院認一下藥比較好
: 基於這樣的想法就去醫院工作了
老實說  我真的不知道這個說法是從哪個老師或者學長姊或者隔壁鄰居開始說的

社區的藥的藥才多好不好!!

你要硬跟我說少見的藥我當然是沒有

但是最常見的Amlodipine 5MG  我的藥局說不定可以拿出10~15種咧

就算是醫學中心  同成分的你看到的大概也就1種

好啦 馬偕Clopidogrel有2種在用  例外好了

但是這種例外我想真的不多~
: 但幾個月後因為這家醫院的待遇加上我真的受不了醫院的單調工作所以就離職了
: 到這時候我才體認到，藥師這個工作對我來說真的就只是工作，沒有熱情可言
: 對我來說，能夠穩定的正常上下班，不用輪大夜，有不錯的薪水對我來說反而比較重要
: 那診所勢必來說對我是比較好的選擇，因為醫院薪水一定是比不上診所的
: "可是問題是自己也才工作幾個月，覺得還要學習的東西有好多
: 如果這麼快就去診所那我的能力是不是就不可能有再往上爬的空間了...
: 而且還會從此頹廢，更何況大家不是都說診所是養老的地方..."
: 那時候心裡這麼想著
老實說我看到這段  實在是不知道你想表達甚麼

醫院單調?  但是你又說感覺要學習的東西還很多??

老實說  你的心態就是很學生而已  要學東西  還要人家把講義筆記在你面前準備好

讓你可以爽爽念  爽爽學  又有錢拿

老弟阿  出社會了不是這樣搞的  大家都有事  想學東西要自己來啊

或許你是個奇才  或者那間醫院真的是沒啥東西學的  這點我就不與置評了

我執業快10年了  每次去人家藥局  或者去醫院調劑部找朋友  總是有很多有趣的東西

光坐在領藥區  等朋友下班  就可以聽到患者的問題和醫院藥師的回答

還是很多東西可以學  只是你知不知道要學而已

: 後來想了很久，於是決定去藥局試看看
: 一來是因為覺得要學東西不如去學OTC，學OTC對於周遭家人朋友的幫助還比較大
: 二來是自己也想順便磨練一下面對客人的說話技巧
: 在藥局工作的這幾個月，雖然待得比醫院舒適
: 可是也是會遇到一些難題
: 1.藥助會來干擾藥師的調劑工作
干擾??  怎麼個干擾法??

我是沒看過有藥助會這樣??

這裡我是想不出來原因  真的很好奇怎麼干擾??

願聞其詳~
: 2.老闆雖然沒給業績壓力，對藥師也不錯，還會買東西給店裡的人吃。
: 但是卻不怎麼請廠商來上課，曾經跟他反映過，但目前為止來上課的也只有一家
: 而雖然我平常沒事會上網查資料來自修
: 但在怎麼樣直接聽廠商上課一定是最快可以了解他們家產品的方式
老弟阿  要自己學阿  資料要自己找  有問題要會問阿

我剛開始在藥局工作  是他媽的把產品的成分抄下來  一個一個查耶

有本營養百科有沒有聽過??  抱歉我忘記確實書名了  因為我的封面已經不見了

"平常沒事會上網查資料來自修"這沒啥好說的阿  這個版上每個人都馬會

而且 "直接聽廠商上課" 你的想法該不會是拉把椅子坐下來  像以前學校上課吧??

老實說我店裡也沒叫廠商來上課  浪費時間又慢

業務來的時候就直接問了阿

你家產品主打甚麼? 跟大色有甚麼不一樣?  怎麼吃?  甚麼樣的人可以吃?

甚麼樣的人不能吃?  同質性會類似的產品有哪些?

出社會了  真的要自動一點

: 3.基於第2點，我後來發現老闆對於藥師只是把藥師當作調劑人員
: 並沒有要讓他們有碰銷售的意思
這點我也很疑惑  沒給你業績  只要你調劑?

那總是會有門市人員在忙  客人問你問題的時候吧

一般顧客走進藥局 有問題還是會比較想問藥師吧??

藥師能力夠  為什麼不給藥師銷售??

我只遇過"藥師不願意"銷售的  沒遇到"老闆不願意"給藥師銷售的

這也是我自己遇到的阿  要去看一個長輩

我都快到人家家了才想到託我買的鈣片忘記拿  藥品級的離子鈣

我就在附近繞繞  台北  我就不信找不到

我就有心理準備要進去給人家做業績了  因為我要買大盒的2盒

還特地找了個男藥師  這筆業績要做給他

問了簡單的問題而已喔  為什麼是離子鈣  飯前飯後吃  有糖尿病  膽固醇可以吃嗎?

恩.....懶懶得不想回答我  要買不買也隨我的樣子.....

真的是一肚子火....但是我還是買了...我實在沒空跑回家拿

但是這次的經驗...真的是讓我很意外就是了

: 4.發現自己雖然不害怕與人交流聊天，也不是個內向害羞的人，
: 但在長時間上班的那種疲勞感跟氛圍下，常常會懶得跟客人說太多話以及聊天
長時間上班是多長?  開班到關班  做1休1?

: 第123點比較屬於上層的問題，但第4點就是自己的問題了
我覺得1234都是你自己的問題

不過問題也不大  就人還沒長大而已

: 而我覺得會有這樣的問題，有一部份的原因也是因為我在工作上是比較沒有熱情的
: (但我覺得主因還是上班的疲累感，本身就是屬於累就不太想說話的人)
: 所以又讓我懷疑起自己的個性是不是真的適合走藥局藥師這一塊......
: 再加上第123點的關係，以及自己之後因為一些私人因素要搬家
: 所以沒意外的話應該會離職在找下一份工作
: 也因為如此，我最近又開始在思考自己對於這份工作的定位到底是什麼
: 想要的到底是什麼，自己真的適合這樣的工作嗎...
: 但畢竟是自己的本科也不可能說換就換，而且雖然說是沒熱情但也還沒到討厭的地步
: 就只是沒熱情罷了
: 但是既然沒熱情，似乎就不用考慮太多東西，考慮薪水比較重要
: 於是又開始思考了去診所工作的可能性
: 不過也還是覺得藥局的工作可以在試看看
: 畢竟目前工作經歷也才1年左右而已，所以還是相當猶豫....
我看你的工作經歷  醫院+藥局才1年左右就這樣...

我覺得你去診所比較好

因為看起來你的個性很被動

健保藥局的事情那麼多那麼雜  你還可以閒到等著廠商來給你上課?

這樣你在目前的藥局  除了處方來  你調劑之外  還有甚麼你要做的?

叫藥?  申報?  管制藥登記盤點?  患者衛教?

上述這4件事  除了管制藥好處理  另外3件常常都有新挑戰阿

: 不知道版上的各位學長姐能否給我意見呢
: 最近真的相當苦惱  感謝大家
: (如果有不方便在板上回文的可以站內我  謝謝你們)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/pharmacist/M.1529690586.A.5DF.html
推 imany1: 他的標題字句早已回答自己的問題，這篇真是佛心發電
推 benny3579: 打臉打的真響XD
推 khone: 拳拳到肉 跟我想的一樣
推 nellnell: 所以我在上一篇建議他改玩股票也沒錯嘛 可惜沒有受到青
→ nellnell: 睞
推 Pooh123: 然後上一篇還一堆人再+1，不懂真的是過太舒適嗎
推 iamskinny: 推這篇佛心 社區藥局真的有很多可以學的～
推 johnnyjaiu: 推學長
推 johnnyjaiu: 登入4900的大大，先跪了
推 alangb: 診所看作風吧 診所內調劑室如果看得到病歷還是加減能學
推 alangb: 社區藥局保健品知識就看人了 畢竟大部份都未有醫學實證
→ alangb:  跟業務問主要也是練話術 但自己研究跟偷學更有用...也是
→ alangb: 看過top的門市從頭到尾都在主導話題 然後就一組組賣的
推 akway: 診所內藥局聽醫師講什麼 獲益會很多
→ akway: 門前反而學不太到什麼 常常一人藥局 或是太忙
推 AZD9291: 推這篇~
推 peterou1236: 真是受教了！
推 alice0514: 覺得醫院調劑超刺激的 要快要對要秒判讀處方 不懂哪裡
推 alice0514: 枯燥XD
推 luobo: 中肯
推 kojiba: 學生心態的藥師蠻多的啊
推 diezoo: 推一個...就是個沒料甚麼都不會靠張執照保護的"專業人士"
推 cutekoalasz: 神回
推 maik0810: 診所其實可以做的事情也不少 只是很多事情大家不願意也
→ maik0810: 懶得去做 當然這跟環境有關係 大多數的診所老闆不會因為
→ maik0810: 你做得多而多給錢 相對社區藥局比較容易因為能力而有明
→ maik0810: 顯的薪水差距
推 jamie5408: 好在有執照保護著，不然原PO這樣的想法及行為，直接出
→ jamie5408: 社會一定很慘
推 fucoid: 其實去健保藥局賣東西才會覺得都是違背良心吧......話術
→ fucoid: 根本在郎共 然後那些東西從藥學觀點看也沒依據跟效用
→ fucoid: 就算從營養學看也絕對沒達到那麼大的差距 就像本文說的「
→ fucoid: 藥品級」離子鈣
→ fucoid: 根本也是自創名詞...
→ fucoid: 我都不想承認那是「藥師」專業了 只是為了生活而已
推 diezoo: 在藥局賣到違背良心如果不是這藥局進的東西太黑心就是樓上
→ diezoo: 太不專業
推 andyyeh20237: 藥師去賣保健食品當專業也是一個滿可悲的環境
→ andyyeh20237: 多數的保健食品真的有其必要性嗎？還是只是為了售出
→ andyyeh20237: 的成就感跟業績獎金
→ chechao: 我不覺得賣保健食品是可悲的狀況，把自己侷限在很窄的路
→ chechao: 才是……
→ chechao: [微笑藥師】寫得文章，我覺得很不錯啊，看了他的文章我就
→ chechao: 不會覺得賣保健食品沒專業
推 diezoo: 可悲的是很多專業的產品自費診所都在使用,無知的包藥機器
→ diezoo: 以"保健食品都假的"來催眠自己的無知,殊不知許多"保健食品
→ diezoo: 是由藥廠或是藥廠規模等級製造研發
推 fucoid: 像樓上這種毫無理性討論只會人身攻擊的也沒什麼好講的了..
推 diezoo: 樓上夏蟲
→ BLE: fucoid有在理性討論??  你連我在說哪個產品都不知道 XD
→ BLE: 而且  賣東西可以不要用話術說話阿  沒那麼困難吧
→ BLE: 不過我也不敢把話說得很死啦  這行做越久  越知道自己不足的
→ BLE: 地方越多  每天都有新的要學  舊的要復習
→ BLE: fucoid大大  麻煩請你指教  謝謝~
推 alangb: 看每個人相信的知識基礎是啥吧，今天如果是西方醫學就是
→ alangb: 實證醫學，而你知我知獨眼龍也知，大部分的保健品都沒有
→ alangb: 足夠的實證醫學證據證實有效，如果是這角度出發，自然賣
→ alangb: 不安心啊
推 alangb: 至於你說不用話術賣，那我也不知道要用甚麼知識基礎去賣
→ alangb: 保健品了，除非你說是自然醫學或中醫之類，因為我不懂，
推 alangb: 願聞其詳
推 endoxans: 去藥局不就是毛利、業績導向？
推 endoxans: 推銷跟話術當然也是一種專業
推 alangb: 推銷話術是另一種專業我也認同XD有時都覺得算是藝術了
推 andyyeh20237: 看到的多數都馬是洗腦客人求COMBO帶出去越多越好的
→ andyyeh20237: 心態，若真的都如某樓說的那麼有效，那還不等著一
→ andyyeh20237: 桶生技界藥界漿糊ZZZ
→ chechao: 不懂樓上說的COMBO，藥界漿糊是什麼意思？
推 crocus: 藥局大小店差很多，再來就看店長想法，不然就自己當老闆囉
推 diezoo: 可能神智不清大舌頭吧
推 diezoo: 無知又自大關在醫院領五萬真的都嫌太多了..難怪被醫生當渣
推 AZD9291: 醫院主旨是照顧病人；藥局主旨是服務顧客，兩者不能相提
→ AZD9291: 並論吧...，樓上這種言論真的很讓人無言
推 diezoo: 找二十位醫院患者跟二十位藥局患者問他們藥師給了患者甚麼
→ diezoo: 專業性的建議跟諮詢跟照顧答案就會很明顯
→ diezoo: 再問這四十位患者你的藥師是誰,答案叫很清楚
推 diezoo: 前幾天才一位洗腎患者很感謝的說建議他吃了L-carnitine
→ diezoo: 吃了一陣子肌肉變得較有力氣,然後最近他回診時腎臟科醫師
→ diezoo: 也建議他吃牌子還相同~然這些輔助讓患者更健康的專業日常
→ diezoo: 對某些坐井觀天的人來說是"違背良心"...頗呵~比醫師專業呢
推 alangb: 醫院跟社區藥局藥師本來性質上就不一樣呀  醫學中心的臨
→ alangb: 床藥師是專業到能提供醫師專科用藥諮詢的 但這樣的醫事照
→ alangb: 護直接對象不是病人 你要拿來比啥
推 alangb: 另外你今天舉例是單純推薦營養補給品給適合病患，這當然大
→ alangb: 部份狀況下是符合藥師專業，也很好。但如果今天你是希望
→ alangb: 客人轉買你們家淺色貨時你難道還是靠藥師專業去比較而不是
→ alangb: 話術嗎？
→ BLE: 好困難喔  我還真的不知道我平常轉淺色貨用了多少話術
→ BLE: 我現在才發現 憑良心說話原來是這麼難的事情
→ BLE: 療黴舒藥膏1條15G  推薦另外一條25G  生產藥廠還有在生產血壓
→ BLE: 藥  馬偕也有再用的淺貨  我只說比較便宜 量多10G  這是話術?
→ BLE: 你想當哪一種人是你自己決定的阿  有醫生還不是保健品賣得嚇
→ BLE: 嚇叫  所以還是那句話  想當哪種人是自己決定 不想成為那些人
→ BLE: 也是你自己決定阿  沒那麼困難吧?
→ BLE: 要不然你出考題來好了  不然我還是不大清楚你說的話術
推 diezoo: 有些人就是覺得賺錢是罪惡,不去了解專業賺錢的世界
→ diezoo: 只熟一家醫院的藥每天拿藥放進藥袋催眠自己很專業...
推 diezoo: 就連醫師都有"醫療話術"的專題討論如何讓患者理解並降低
→ diezoo: 醫療糾紛...有人卻把"話術"當成違背良心...井蛙的讓人瞠目
推 diezoo: 這些井蛙也沒想過自己醫院換藥換藥價差大的不就是"轉淺貨"
推 diezoo: 醫生是不是要用"話術"跟患者解釋換藥其實同成分是學名藥
→ diezoo: 每天當醫院"轉淺貨"的幫兇不就超符合良心的~鴕鳥邏輯...
推 alangb: 所以以上兩位舉的案例與“藥師專業”的關聯在哪？
推 diezoo: 洗腎慢籤患者諮詢與藥品劑型包裝容量成分與藥師專業無關?
→ diezoo: 只能回答"你先回去看醫生好了"甚麼都不懂的事我做不出來
→ diezoo: 我臉皮薄一點
推 alangb: @diezoo 也不要岔開話題 你還沒針對醫院臨床藥師能專業到
→ alangb: 給醫師諮詢這件事回應
推 alangb: 我上述也認可你遇到這狀況的專業 但你每次都是這麼作嗎
→ alangb:  不會需轉淺貨嗎
推 diezoo: "能專業到給醫師諮詢"...我笑了...
→ diezoo: 你怎麼不說籃球校隊厲害到會運球,廚師專業到會炒飯
→ diezoo: 你這句話不就是打臉"除了臨床藥師以外沒辦法被醫師諮詢"
→ diezoo: 別拿臨床藥師說嘴吧...我也待過醫院...同事程度如何很清楚
推 alangb: 那你怎麼不提社區藥局“你先回去看醫生”的藥師
推 diezoo: 我乾脆提社區藥局打客人刺青上新聞的那個好了
推 alangb: 另外你敢說你賣的都是 肉酸 維他命 鐵 鈣這類營養補給品
→ alangb:  而從沒賣過一些效果待實證醫學商確 如馬卡萃取 蝦紅素萃
→ alangb: 取這類補給品嗎
推 diezoo: 當然不只~多到怕你沒聽過~多念書~乖
推 alangb: 一開始只想表達是否有太多保健品未有實證醫學證據就被拿
→ alangb: 來推給民眾，最後你就冒出“無知又自大關在醫院領五萬真
→ alangb: 的都嫌太多了..難怪被醫生當渣“ 我也不知道你對醫院同仁
→ alangb: 是有多仇恨就是...
推 diezoo: 從來就不是說你是說那些扯"違背良心"的人~我都不知道你
→ diezoo: 出來坦捨麼坦
推 alangb: 你都承認自己賣過許多實證醫學證據不足的保健品，那我想
→ diezoo: 你發揮專業實質幫助到真真實實的患者獲得成就感患者也感謝
→ alangb: 我也不用多說了
→ diezoo: 你的工作,井蛙說那叫違背良心~你說說看呢?
→ alangb: 被切開了XD
→ diezoo: 對壓站旁邊一點好不好沒人在瞄你跑到火線來
→ BLE: ....我可以把上面這一段像是吵架的刪掉嗎??
→ BLE: 顯然沒啥交集  就立場不一樣的2個人
→ BLE: alangb你也不用裝得"只想"表達"是否"有太多保健品啥不拉不拉
→ BLE: 你只是要戰保健食品而已  然後肉酸 維他命 鐵 鈣這些也是食品
→ BLE: 反正你覺得是就是  不是就不是  我沒意見  教你我又沒錢拿
→ BLE: 阿 我店裡店裡沒有蝦紅素 但是有馬卡 我個人是覺得效果不錯
→ BLE: 我也會推薦別人吃  謝謝指教囉~
推 alangb: 我沒裝呀 我上面都有說營養補給品給缺乏的民眾或適當的病
→ alangb: 患吃是能表達藥師專業呀，也很認可呀
推 alangb: 我ㄧ再表達疑問的是那些未有足夠實證醫學證據證明其效果
→ alangb: 的保健品呀
推 alangb: 今天藥師專業是建立在實證醫學這樣的知識基石上，然後你
→ alangb: 賣出去的保健品如果缺乏足夠實證醫學證據證明其效果，不是
→ alangb: 很詭異嗎
→ chechao: 弔詭的是：食品要用實證醫學來論“理”的話，還是食品嗎
→ chechao: ？連能宣稱療效的“藥品”，“實證”下來還不見得“確實
→ chechao: 有效了”。不同範疇戰這個很……“特別”。客人反應OK，
→ chechao: 客人開心，老闆賺錢，皆大歡喜。但要說是昧著良心嘛……
→ chechao: 賣合法的食品，沒有宣稱療效或誇大療效，提供客人另種選
→ chechao: 擇，還會跟自己過意不去的話，只能說是個人特質無法勉強
→ chechao: 。
推 alangb: 有趣的是，客人買保健品大部份都是希望吃了對自己有某種
→ alangb: 幫助，這樣的訴求算不算是追求“療效”呢？
推 chechao: 有一本書https://i.imgur.com/9eVd3yB.jpg
→ chechao: 看完有可能解答就出來了
→ chechao: 不然推文說再多，也是在繞圈圈而已
→ chechao: 有人在這方面的知識看了很多書籍，做了很多功課，也不是
→ chechao: 全都相信廠商提供的書面資料，會去找比較客觀的資料，去
→ chechao: 判斷這個產品的優劣，用一句沒經過“實證”來否定，會讓
→ chechao: 人覺得“無法溝通”。可能因為不暸解而無法相信，但別人
→ chechao: 是因為暸解而有信心。而一再提出其他疑問點來挑戰，別人
→ chechao: 只會覺得在繞圈圈，“我為什麼要教你？”
推 endoxans: 賣安慰劑還能賺錢何樂不為呢？
推 alangb: 樓上XDD
推 hydrant: 專業到給醫師諮詢XDDDDD
→ perlone: 不要給醫師諮詢 上次介紹一個 回來退一堆貨 健保150搞定
→ perlone: 客人還是回來感謝我啦  說店裡賣的東西都好 但就是貴
→ perlone: 他現在按時回診慢性病控制很好 以前那些3加1 12送2都省了
→ perlone: 客人跟我都歡喜 不過上次偷聽到老板在唸我把他的好客放走
→ perlone: 後來他領藥跟他關心說吃食品保養比較沒副作用 他笑了一下
推 johnnyjaiu: 樓上佛心來的。這樣老闆還有請你上班嗎？好奇。
→ perlone: 還好啦 畢竟這家分店大小事還是要靠我打理
→ perlone: 討論氣氛太僵 舉個搞笑例子 分享分享
→ chungyiju: 我覺得推文不用刪耶 讓大家看看各種想法呀
推 flexin: 自古文人相輕,社區藥師跟醫院藥師互戰也不是什麼新聞XD
→ flexin: 各有各的專業 尊重很難?
推 tiara: 某人一直說井蛙，支那牆國來的是吧
→ perlone: 大家都是混口飯吃 不知道是有學到什麼通天本領
推 Daddario: 精彩