Re: [閒聊] 藥師日後有可能變得像醫檢物治營養那樣

[heyman1799 (HeYmaN)]

※ 引述《WPK610178 (WPK)》之銘言：
: ※ 引述《maxliao (毛人愛雷克)》之銘言：
: : ※ 引述《peterch ()》之銘言：
: : : 標題: [閒聊] 藥師日後有可能變得想醫檢物治營養那樣
: : : 時間: Thu Apr 21 09:41:41 2022
: : : 如題
: : : 若各校的藥學系繼續增開
: : : 會不會藥師變得像醫檢師 營養師一樣不值錢？
: : 會 已經掉價 可憐
: : : 會繼續增開系所嗎？
: 這個問題我曾經在某一次年輕藥師協會問過
: 全聯會的某位幹部
: Q:藥師是否有總量管制？
: A:目前要新增藥學系都要層層審核，要送審教育部什麼的，不是想設就設….. （然後開
: 始繞） 不知所云…結束

如果您覺得不知所云，那我在這裡再回覆一次。

一、應該釐清到底是藥師總量管制，還是藥學生總量管制？
您問的問題是藥師總量管制，對一些學者或執政者來說很好解決，國考門檻變高，就達到藥師總量管制了。
但到時候會跑出很多沒有考上藥師的藥學生，他們也要工作，會不會有密藥跑出來，或是變成「藥師助理」的替代人力？說實在話對執業生態會產生一些問題。
所以我個人支持藥學生總量管制。

二、但藥學生總量管制到底可不可能？
這一題我從我是藥學生的時候就在打，雖然我很希望總量管制，但是以我的經驗來說不可能。過去醫師曾經在91年的時候提出醫師人力規劃，並綁定了醫學生總量管制。但近20年來醫學生名額還是陸續增加，或是用後醫系這樣的方式進場。
醫、牙、藥坦白說都是用政治力量在阻止擴額的事情發生，這邊說的政治不一定是政黨力量，而是透過行政阻力或壓力來實現。但學校財團為了招生，也會拼命的申請。
因為台灣是自由市場，在自由市場下，不能永遠用政治力去限制，因此也有相對的增系增設標準。https://tinyurl.com/y7pzffdk
如同您說的，綜觀十年，只有成大、陽明成立。我從藥學生到現在，聽過想要申請的還有清大、元智、慈濟、中山醫、中山、輔大、仁德…等等。

三、藥師人力到底夠不夠？我們在擔心什麼？
依照熊昭老師2013年的研究，2020年之後藥師人力會逐漸無法應付社會需求。但按照2016年世界藥學會的調查，台灣的藥師每萬人口比是世界第四。感官上我們不希望新設太多的藥師，但實際上執業端也一直抱怨缺藥師。那到底藥師是夠還是不夠？
我自己認為實際上我們缺藥師，我畢業時北部基本薪水是5～5.5w。在陸續幾家大型醫院系統性的缺藥師後，北部薪資開始上漲，連帶影響許多藥師留在北部執業，演變至COVID前北部基本薪水是6～6.5w。
但如同這篇文章，我們始終擔心藥師會因為人力過剩，而「掉價」。我覺得應該反過來先想增加需求，這也是我在研討會上回答您的，我再詳細說明一些。
增加社會上的需求，無論如何都是要去執行的，更何況各位有「掉價」的壓力。
過去藥師執業確實因為大家市場機制的選擇，在藥品監製、分析的人很少，這一塊也要思索如何增加專業度，去建構回來。
新的需求像是中藥、長照、藥事照護、疫苗接種、再生醫療、精準醫療…等等，我們如何在體系中擴展（或讓人信任）藥師可以做的更多，應該是我們可以再去思考的。
我參加幾年的國際活動，國外的藥師也是不斷的在精進，來增加自己在社會上的需求，才能達到較高收入/社會地位。

總結一下，以免您覺得失焦：
藥師、藥學生總量管制現階段沒有辦法明文化，但可以增加藥學系設立門檻。缺點是還是會有可以通過門檻的學校。
無論如何應該去增加社會對藥師的需求，才能持續保持藥師的薪資水準跟社會地位。

———

該場研討會是我在當年輕藥師協會理事長的時候發起，由繼任理事長完成，針對受教者對於藥學教育想法的研討會。

我們希望去審視從受教者（學生）的角度，藥學教育到底有沒有完成原先設定的目標。而另外，當社會需求越來越多的時候，藥學教育該怎麼因應。

白話說：現在的學弟妹很可憐，需要修習的學分很多。但我們執業上又以藥師為核心，不放棄任何一塊，那應該怎麼樣規劃藥學教育或甚至在職教育？

感謝回應原文的作者可以讓我把這件事帶出來，我們希望大家在藥學教育上除了對量有關心之外，也可以關心質的部份。

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最後我有自己感受要說，
看到自己口頭回覆的被簡化成「..不知所云..結束..」還蠻難過的。可能我當下顧及還有其他出席者，沒有講的太直白，我會檢討。

我可以接受不同想法的討論，但也希望大家若對藥學教育有想法、有意見，一起幫忙找找資料，看看過去怎麼做、未來可能可以如何？
（例如如果堅持要總量管制，該怎麼做？）

不然坦白說，從學生的時候開始關心學生角度的藥學教育意見，一直到都快不是年輕藥師了，才能端一盤菜上台跟老師們討論…這中間走了十二年，如果不是大家接力完成，真的很難。也希望更多的大家加入。

: 但綜觀十年來 成大 陽明 都成立藥學系 慈濟 中山聽說也坐二望三
: 掉價不掉價    大家自由心證
: : 希望不要
: : 藥學高等教育單位
: : 國立臺灣大學（於2009學年度起分為四年制藥學組與六年制臨床藥學組，分別授予B.S.
: 及
: : Pharm.D.學士學位，雙軌並行。並於2014學年起全面實施六年制藥學系。）
: : 臺北醫學大學（於2013學年起分為四年制藥學組及六年制臨床藥學組，分別授予B.S.及
: : Pharm.D.學士學位，雙軌並行。）
: : 國防醫學院（於2015學年度改為六年制藥學系。）
: : 中國醫藥大學（2018學年度起入學之新生得經由公開甄選進入六年制學程，故現階段為
: 五
: : 年制、六年制雙軌並行。）
: : 高雄醫學大學 （原為四年制，自2019學年度起改制五年。）
: : 國立成功大學（於2014學年度增設，為六年制藥學系。）
: : 國立陽明交通大學（於2016學年度增設藥學系，為六年制藥學系。）
: : 大仁科技大學（於2016學年起分為五年制藥學組及六年制臨床藥學組。）
: : 嘉南藥理大學（於2018學年度改為五年制藥學系。）
: : : 或有無其他可能性導致上述窘境？
: : : 謝謝
: : : --
: : : → Playorange: 會                                        42.77.6.1 04/21 1
: 1:
: : : → crocus: 很明顯會啊~沒發現很多大餅都劃出去了        114.24.21.89 04/21 1
: 1:
: : : 推 juaylo: 會喔                                      223.138.21.97 04/21 1
: 1:
: : : 推 halfmoon6: 會 應該說台灣醫療會越來越不值錢^^      111.71.83.114 04/21 1
: 2:
: : : 推 KingJames56: 快去科技業了啦                        42.72.106.89 04/21 1
: 5:
: : : 推 perlone: 會喔 不如去科技業輪班領百萬                101.10.3.19 04/21 1
: 7:
: : 成功 陽明 是這六年加入的 可怕 可怕

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/pharmacist/M.1650596298.A.1E9.html
推 bypetty: 黑人認真
推 WPK610178: 謝謝你寶貴的回覆  我對於我不知所云
推 WPK610178: 的言論道歉 謝謝您精闢的分析
推 icevenus: 為同學感到驕傲。幾個好奇，一線藥師會
→ icevenus: 缺是因為不盡然都選擇一線工作嗎？未來
→ icevenus: 台灣有沒有可能增設監管方面(QA RA QC)
→ icevenus: 的教育呢？
→ heyman1799: 可能真的要強力規劃，依照藥師法找到
→ heyman1799: 藥師在藥廠監製、管理的角色。週一在
→ heyman1799: 衛福部討論再生醫療法，外界對於如果
→ heyman1799: 再生醫療納為藥品管理，藥師在監製端
→ heyman1799: 的角色也有所質疑。而且目前工廠端已
→ heyman1799: 經推出AP(放行人員)的制度，等於又削
→ heyman1799: 弱了藥師的需求性。
推 maxliao: 加油 這篇好文
推 maxliao: 元智 仁德 嗯...怕
推 juaylo: 好文 推爆
推 hedgehogs: 辛苦了
推 Mosin: 推
推 pharmawind: 好文！推爆！
推 ShutUpBxxch: 增設藥學或醫學不管有沒有總量管制
→ ShutUpBxxch: 老師去哪找我覺得才是重點 中藥和臨
→ ShutUpBxxch: 床很缺老師 如果再增設下去 就會造成
→ ShutUpBxxch: 要去別的學校挖角或請非專科出來的老
→ ShutUpBxxch: 師教專業科目
→ ShutUpBxxch: 有認識的同學在中興當行政 聽他說中
→ ShutUpBxxch: 興後醫開始招生但目前臨床師資卻不夠
→ ShutUpBxxch:  而且還有系所資源分配的問題 所以如
→ ShutUpBxxch: 果藥學系也要這樣 以教育體系來說也
→ ShutUpBxxch: 不是好現象
→ ShutUpBxxch: 有個小八卦 陽明開藥學後 上課教室和
→ ShutUpBxxch: 系辦多在新蓋的守仁樓 然後引起一些
→ ShutUpBxxch: 系所吃味
推 icevenus: 藥學教育提前教育達成pre-AP?
推 dancepriest: 推 也推年輕藥師協會
推 nnlife: 借樓問醫牙生有總量管制嗎 還是跟藥學一
→ nnlife: 樣 純好奇
推 Shawn0439: 推
推 timmy20232: 好文推薦！
→ timmy20232: S大的這個說法，某北部藥學系老師跟
→ timmy20232: 我說，中字輩一直想開藥學系，但找不
→ timmy20232: 到老師，甚至動腦筋到生科領域的教授
推 LSDsochill: 推
推 kenzzsjuntt: 我想我對總量管制的貢獻也就只有廢
→ kenzzsjuntt: 除我一手創辦的申覆社團了
推 microtek1990: 推黑人藥師
推 hedgehogs: 說到師資不足，好幾年前中藥學的老師
→ hedgehogs: 就在講了。好怕以後會叫中藥商來上課
→ hedgehogs: …
推 saitoTK: 推黑人
推 JoJoWo: 真心推推，辛苦前輩了
推 gn01714718: 辛苦黑人同學了
推 miyabicheng: 推推
→ loopdiuretic: 結論就是管制不可能 你們自己自立
→ loopdiuretic: 自強
推 luckyalbert: AP是國外PIC/S GMP法規弄得東西，不
→ luckyalbert: 是台灣創用的，台灣只是翻譯跟接續外
→ luckyalbert: 國法規來做，很顯然的有問題的是美、
→ luckyalbert: 歐跟世界幾個大藥廠這幾個整天在動歪
→ luckyalbert: 腦筋
推 luckyalbert: 我自己是低填來唸這系的人，實際上不
→ luckyalbert: 論是當時考大學時或現在過了十幾年我
→ luckyalbert: 程度老早超過各產業與各系多數人存在
→ luckyalbert: ，全台灣有很多人拉不下臉承認實際上
→ luckyalbert: 就是連我這個每甚麼年資的都不如
推 princewolf: 謝謝你
推 thirderyih: 推學長