推 TexasFlood: 同意，看到台灣賣家引進那些名稱來炒作就反感 09/16 13:03
推 TexasFlood: 只是再爛的RF他還是RF，再爛的小米還是手機 09/16 13:04
推 amurosheu: 就有機會的話都試試看、找到自己感興趣跟手感好的去玩 09/16 16:06
→ amurosheu: 才是真的~ 09/16 16:06
推 xxhellosexy: 補充：RF因為少了反光鏡 震動較小 手持時可以用更低 09/16 16:40
→ xxhellosexy: 速的快門 操作音量也小很多 09/16 16:40
推 apony50: 日系的這些系列就是提供大家便宜好入手的RF咩…重點是攝 09/16 16:51
→ apony50: 影的樂趣啦^^ 09/16 16:51
→ BearSheep: 是說我不覺得一台類小米的七劍炒到台幣快10k有什麼好便 09/16 18:37
→ BearSheep: 宜的.... 09/16 18:38
→ BearSheep: 另外會說RF難對焦，代表那台RF的對焦工具有問題。:P 09/16 19:34
推 apony50: c35fd我入手時大概3.5k～好些年前了～的確是便宜好入手… 09/16 20:06
→ apony50: 不過我有點好奇一萬的是哪台？？也太誇張！ 09/16 20:06
推 balius: 之前買MAMIYA7機身還不到10K..當然鏡頭還要另外開就是了.. 09/16 20:08
→ BearSheep: 我是不清楚啦！不過之前板友炒到跟台灣Rollei35差不多 09/16 20:28
→ BearSheep: 那不就快10k? 09/16 20:28
推 amurosheu: Rollei 35也很久沒有10K了吧？雖然不熟台灣行情 09/16 20:46
→ BearSheep: 我們這邊大概150 euro啦.... 09/16 20:50
→ gucciin5566: 七劍沒看過10k的價錢 大約在4k到6k 看保存狀況 09/16 20:55
推 apony50: rollei35印象中最近沒有到一萬啦…c35fd好像有看到6.5k 09/16 21:26
→ apony50: 的…老實說是真的貴了點…… 09/16 21:26
→ verdandy: Rollei35看保存狀況和配件，台灣大概5K上下 09/16 22:45
→ verdandy: 唯一看過近10K的是德製外觀良好的黑機，9K，但沒人買 09/16 22:47
→ verdandy: 七劍我真的還沒看過近10K的，我QL17GIII有皮套有濾鏡 09/16 22:48
→ verdandy: (濾鏡超級難買的)，掛3K掛好久才賣掉 09/16 22:49
→ verdandy: 七劍現在在台灣大概實際成交價格大該都在5K以下了 09/16 22:50
推 NCTUGerGer: 我覺得某種程度跟耳機疪次一樣，炒出價格後，就會有人 09/17 00:11
→ NCTUGerGer: 當神機膜拜 09/17 00:11
推 HisterShen: SLR也有炒作現象，重點還是自己的心理價值吧 09/17 01:46
推 NtRdeMtrX: FM2貌似已經追上F3了 09/17 01:53
→ NtRdeMtrX: 所以RF優勢主要是輕便、無快門延遲、低光手持這樣嗎? 09/17 01:54
→ NtRdeMtrX: 雖說RF對於鏡組設計有較大的空間 09/17 01:56
→ NtRdeMtrX: 可是幾乎不見遠距鏡頭 那RF中有很極端的廣角鏡數據嗎 09/17 01:57
→ NtRdeMtrX: 最後一個測光與取景的問題 感覺SLR與RF相比沒有較差 09/17 01:58
推 verdandy: 遠距鏡頭在RF中對焦有先天上的劣勢，誤差一點點對 09/17 06:18
→ verdandy: 焦距離就會差很大 09/17 06:18
→ verdandy: 最後一點指的是SLR的取景是由鏡頭而來，進入光量受限於 09/17 06:20
→ verdandy: 最大光圈，當最大光圈較小時，手動對焦上有困難 09/17 06:21
→ verdandy: RF的取景則統一由機頂測距系統來，跟鏡頭光圈無關 09/17 06:22
推 verdandy: 不過這優勢並非絕對，有些RF的黃斑天生或老化造成模糊 09/17 06:27
→ verdandy: 在昏暗時對焦會難於裝大光圈的SLR 09/17 06:27
RF如果有黃斑老化，就可以說是瑕疵機了。你拿瑕疵機來比較，
我不知道你的比較基準在哪。
這就好像拿反光鏡略有偏移的老機，來說SLR 大光圈對不準焦一樣。
另外，拍底片還會掛濾鏡，濾鏡一掛，差異就更大了。
特別是拍黑白的黃色濾鏡很難少掉。最少減1EV，有的會到2EV....
RF並不是在焦段上比SLR 的廣角鏡頭極端。而是SLR 的廣角鏡頭只能是倒望遠設計。
在大量的鑄造非球面鏡出來前，大部分的SLR 廣角鏡的成像跟RF同級的根本不能比。
因為設計上的限制，導致像差修正就很困難。
※ 編輯: BearSheep (95.115.43.19), 09/17/2016 07:01:42
推 steven4032: 日本RF並不是只有七劍。Konica IIIA / 小西六 / NIKO 09/17 08:16
→ steven4032: N S系列都是經典 09/17 08:16
推 verdandy: 因為這篇不是有說到七劍嗎? 七劍黃斑退化的可不少喔 09/17 09:28
→ verdandy: 即使沒有瑕疵，RF疊影對焦在昏暗環境本來就不一定吃香 09/17 09:30
這不就完全印證，我本文講的，我搞不懂那樣的相機有什麼好吹捧的。
RF也不該是那樣子的....
用過日福和Leica M6，和Nikon F4 FM Pentax Mz-3 比在昏暗真的還是有差別
推 Number5: 我自己有用過實拍的RF也不少，QL17 G3、O家35RC/XA、 09/17 11:00
→ Number5: Yashica 35 GX、Minox35、Rollei35S、Zorki4 09/17 11:00
→ Number5: 買不起Leica、Zessi Ikon、Besaa R 哭哭，只好玩便宜RF 09/17 11:01
→ Number5: 心得跟上面前輩提到的差不多 09/17 11:02
→ Number5: 只是想補充一下，老RF有很多時候其實在把玩拍攝的樂趣 09/17 11:03
推 jirohsu: 我的m6應該也是瑕疵，耀光好容易鬼影（誤 09/17 11:03
→ Number5: 舉例：Rollei35就很機車，撥片竟然左手 09/17 11:04
用習慣也覺得好還，要連發也沒想像中的麻煩。
→ Number5: 老毛子的Zorki4沒撥片調快門機子就GG 09/17 11:05
→ Number5: 說老實話，這麼難用的相機，其實在這個手機拍照的年代， 09/17 11:06
→ Number5: 別有一番樂趣啊~~~ 09/17 11:06
→ Number5: 像是Canon Dial35發條上弦也是別有樂趣 09/17 11:07
→ Number5: 當然這些老RF真要拿來當職人工具，有的就有信賴性的疑慮 09/17 11:08
→ Number5: 在我玩了日系70年代老RF的經驗中，如果真的要找一台 09/17 11:11
→ Number5: 我應該會選窮人的徠卡 Canon QL17 G3 09/17 11:12
→ Number5: 此外，提到SLR的觀景窗，我大概是因為一開始就被長輩推坑 09/17 11:14
※ 編輯: BearSheep (95.115.43.19), 09/17/2016 11:19:58
→ Number5: OM的SLR，所以看過OM-1的VF，就覺得手上老RF也沒比較厲害 09/17 11:15
→ Number5: 後來才知道不是每台SLR的VF都像OM1那樣明亮寬廣 Orz 09/17 11:16
→ Number5: 我的老RF大部份是十年多前Y拍剛進台灣時候在Y拍買的 09/17 11:18
→ Number5: 那時候價格品像還可以，現在要買我應該就直接ebay、日拍 09/17 11:19
→ Number5: 此外，SLR後來邁入AF時代，VF就比較沒考慮MF對焦需求 09/17 11:21
→ Number5: 所以真要比較VF的使用感受，還是以MF的SLR來比較囉 09/17 11:22
→ Number5: 啊，我會提Dail35就是連發需求啦，彈簧上弦加半格 XDD 09/17 11:23
→ Number5: 算是沒馬達的連發RF~~~ 09/17 11:24
推 Number5: 不過老RF的好處是不能換鏡頭，L39/M鏡可是坑很大ㄟ 09/17 11:27
→ BearSheep: l39的年代比日本那些RF老機更古老....（茶） 09/17 11:56
推 verdandy: Rollei35左手撥片盲拍時連發優勢更大 09/17 12:08
→ BearSheep: Rollei 35是少數我覺得新版設計不如舊版的相機之一 09/17 12:31
→ BearSheep: 舊版的機頂指針搭配那個光圈快門顯示的位子 09/17 12:32
→ BearSheep: 根本是絕配啊！新版的調完後要進觀景窗看，真的有無言 09/17 12:33
→ ca1123: 拜託，推薦Rollei 35給新手根本就是在害人... 09/17 13:34
→ ca1123: 而且Rollei 35是估焦相機，不是RF相機... 09/17 13:34
推 verdandy: 舊版的Rollei 35真的是絕配+1，我收藏只收追針式測光表 09/17 15:00
→ verdandy: 的版本。 話說沒有人在這篇文裡面推薦Rollei 35呀... 09/17 15:01
→ BearSheep: 是說我覺得ca123那句話應該要去跟全世界最大的估焦相機 09/17 15:04
→ BearSheep: 推廣者們講。是說他們每年殺的底片可是比我們多的。 09/17 15:05
→ BearSheep: 是說真的要推新手坑，我通常第一推的是自動對焦的定焦 09/17 15:06
→ BearSheep: Compact Camera。之後才會講SLR，日系那些七零年代RF 09/17 15:06
→ BearSheep: 個人覺得不是很優質的選擇。要推RF坑，首選絕對是Bessa 09/17 15:07
→ ca1123: 新手連RF/SLR都搞不清楚，你要新手用估焦... 09/17 19:19
→ BearSheep: 我只知道很多新手都很愛lomo,你要不要先去幹瞧那個。 09/17 19:21
推 metilda: 我覺得RF最大的困擾就是不知道確切景深到那 09/17 19:45
→ metilda: 用慣SLR就這個最不習慣，其他還好，也有超難對焦的SLR啊 09/17 19:51
推 metilda: 有用過德國老Bessa，鏡頭超好，就算RF很不習慣還是愛用 09/17 19:57
推 balius: 粉：啊倫家是LOMO耶...XDDD 09/17 20:05
→ BearSheep: RF的景深要靠對焦尺表.... 09/17 20:57
推 apony50: 這一串討論實在太精采了！！！ 09/17 23:59
→ Decill: 別把lomo扯進來阿 這個名詞更複雜好嗎XD 09/18 00:19
→ BearSheep: Lomo就一台蘇聯仿cosina作的估焦相機啊！是有什麼好複 09/18 01:59
→ BearSheep: 雜的。要估焦的相機一大堆，偏偏就那台Lomo可以？別的 09/18 02:00
→ BearSheep: 都不行？又是雙重標準嗎？ 09/18 02:00
→ Dumkas: 原來是指LC-A啊。還以為在講Lomo攝影/Lomography社 09/18 03:03
推 Decill: 意思同樓上 所以才說這個名詞才複雜XD 09/18 09:15
→ mothertime: 七劍最貴大概6k，Rollei 35平均大概6k 09/18 21:29
→ tudaer: 這篇寫得太多前提都沒點到就直接下結論，況且... 09/18 21:45
→ tudaer: RF 沒微距嗎? 要不要再查一下... 09/18 21:45
→ tudaer: Through lens 的測光系統也不是 SLR 出來就內建的zzZZZ 09/18 21:49
推 xxhellosexy: RF有微距呀 取景很辛苦而已 09/18 23:21
推 pups003: 手動對焦感覺還是rf大勝ＱＱ 09/19 00:58
推 balius: 雖然中兼可能省略不少但基本上結論沒錯啊..如果習慣用望遠 09/19 09:27
→ balius: 焦段的總不會去選RF吧... 09/19 09:28
→ ca1123: Lomo是估焦嗎？還是泛焦？而且，沒人推薦新手用Lomo呀 09/20 02:57
→ ca1123: 而且我不是幹橋呀，現在不是在討論嗎？XDDD 09/20 02:58
→ mothertime: 硬要說的話是估焦吧，他有兩段可切換？ 09/20 15:24
https://goo.gl/NpcbZ6
LC-A+
沒對焦評，也沒測距器，然後要使用者自行判斷對焦在0.8m 1.5m 3m or 無限遠
這算是？
是說這可是全世界現在最好賣，同時還少數有在新生產的底片相機喔...
而且也不少新手用...
是說沒人推的話，不可能賣這麼好啦...
推 verdandy: 也沒人推Rollei35給新手呀 09/20 16:32
※ 編輯: BearSheep (93.132.252.34), 09/20/2016 16:47:14
→ BearSheep: 另外，再補充一下，只要鏡頭或相機有對焦尺表，都可以 09/20 16:59
→ BearSheep: 泛焦拍攝喔... 09/20 16:59
→ jirohsu: 你以為每個人都會用對焦尺喔～新手更難。 09/20 17:33
→ ca1123: Lomo這種偏向玩具性質的相機，值得討論嗎？ 09/20 23:46
→ kondoyu: 我只用過我媽的yashica gsn35 09/22 21:10
→ tcn1john: Yashica gx, Argus C3, Rollei xf35, Olympus 35rc 09/26 15:44
→ tcn1john: 這些也都是RF阿，也差不到哪裡去吧。 09/26 15:46