推 Annex: 推整理!11/14 07:58
推 lafu: 推一個2016年後最完善整理11/14 09:20
推 hsin0515: 好詳細 太感謝了!11/14 09:29
推 azhu: 推實用資訊!11/14 09:33
推 Number5: 實用,綠羊大~~~~推推推11/14 10:16
推 simonohmygod: 台北還有爵士啊~11/14 10:36
→ igreensheep: 爵士現在都外送囉(2013)11/14 10:46
推 teleoldmom: 讚11/14 16:25
推 newlovefor: Whatevergraphy 還會把你有問題的照片放到網路上宣傳11/14 17:53
→ newlovefor: 。這也很強11/14 17:53
補一下懶人包
原文是在9月17號
在社團老相機俱樂部 技術交流館的文章
下面幫您要附上我們跟攝影師討論哦:D
http://imgur.com/kZzedsr
我其實很謝謝這次的經驗,
讓我們對使用攝影師的作品有更多的認識。
也謝謝吳攝影師對我們這種爛店的寬容,
沒有吉我們T_T/
http://imgur.com/UHOyYpj
推 TexasFlood: 爵士外送,Whatevergraphy就沒有外送嗎,呵呵11/15 00:04
說到外送這個我們就經驗豐富了!
最早我們的案子幾乎每一件都外送。
那時候是送給台北時代,老闆每次都要嫁女兒QQ
這份清單其實大部份都是我跑過得店家。
那時候一捲收一百元,給店家沖洗八十元,
自己帶回去掃賺工本費20元XD
後來的轉捩點其實是跟在光影租用沖洗時間,
逐漸開始自己學習JOBO半自動沖洗的技術與藥水的管理。
在轉ECN-2系統的時候也是虧了一陣子,
收150元然後拿去給現代影業沖180,
不過那時候我們確立了原廠ECN-2系統的濃度相關數值。
後來去買品管試條又是另外一個故事了。
不過我現在還是有外送服務哦!
像是如果你比較喜歡阿發、或是台北影像的沖洗樣子我們也可以幫你轉送哦:D
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/15/2016 06:49:06
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/15/2016 06:55:36
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/15/2016 06:56:49
推 brain123: 整理很完整又清楚,有機會找您服務11/15 10:00
推 TexasFlood: 所以Whatevergraphy保證現在所有的沖掃完全沒有外包??11/15 14:22
」
咱們爛店全都外包
有時候歷來、有時候林屋,
客人要HS-1800就送自由彩韻
要SP2000就送Lomography
想要正原廠ECN就送現代影業
四五也外包!
咱小店沒什麼技術,都仰賴各店家不離不棄
偶爾想自己掃掃沖沖
才把滿是灰塵的機器打開
本爛店的招牌名副其實
Whatever(無所謂)
本店保證外送
看到我們沖得肯定是業障重
推 CandyRain: 卡一個11/15 14:48
→ GR10: 卡(雞排準備中)11/15 15:27
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/15/2016 19:11:05
→ igreensheep: 外送雞排也是沒問題的 11/15 19:12
推 TexasFlood: 我只是覺得貴店給人的形象是自沖自掃工作室 11/15 20:48
嗨,剛沖完底片等底片晾乾的時候來回一下。
既然講到經營態度,那麼又要講一下成立工作室的初衷了。
我們的初衷就是:Whatever
其實是很窮。
我們工作室一開始其實只有四個窮大學生,
大家一起出錢買了一個分裝器,然後一起分黑白底片,
2013年的時候覺得如果有彩色可以分該有多好,
找了各大博愛路,老闆總是眉頭一皺說,彩色負片沒有出盤片吧。
後來我們因緣際會,電影系的同學拿了一盤他們拍剩下的250D,
開始我們分裝電影底片的濫觴。
好啦,更窮的是,冲洗電影底片很貴。
而且很遠,從台藝大到台北影業要整整切過整個台北。
所以後來就派我去達蓋爾學手冲彩色底片,
大家每個人又省了一個禮拜的宵夜錢買了一台Epson的V600,
都自己來。
接著這個故事跟下面的光影暗房又有關係
→ TexasFlood: 外包總是讓人覺得有種「那我何必要送你們那裡」的感覺 11/15 20:50
→ TexasFlood: 畢竟貴工作室是新成立,與早期同行業務分工不太一樣 11/15 20:52
→ TexasFlood: 當然也有可能都是我腦補,像你說的,假的,業障重 11/15 20:53
→ TexasFlood: 既然要在這個圈子為大家服務,經營態度我想應該蠻基本 11/15 20:55
→ TexasFlood: 除非貴工作室認為幫大家沖片是苦修、消業障 11/15 20:55
我們當初會開始冲片(這個業務在2016年左右才開始),
其實是因為我們在2015年販售電影底片的時候,有許多朋友跟我們說:
「請問要去哪裡冲?」
雖然我們手上有很多清單(這份清單其實是一開始我們常給客人看的)
但我們還是在想,如果他們可以買底片的時候直接送回給我們冲,那是不是不錯呢?
最早我們是在光影暗房租暗房,
Jobo ATL-1000和Pakon 235,
我也不確定這樣算不算自冲自掃,
但可以替客人將我們賣給他的底片顯影出來,我們就覺得很開心。
目前我們自己工作室的暗房設備簡陋得多,
僅有Jobo CPA2跟Jobo CPE+三台,
掃描器如同上面所說有9000ED、Pakon 135與V750。
苦修真的不是開玩笑的。
http://imgur.com/r6MZk2w
http://imgur.com/AocmkHc
為什麼要自己沖洗,某一部分也是我們一直在推很奇怪的底片,
像是這次IMAX底片,一開始我們剛裝完也只好自己沖洗。
不過也因為IMAX底片的緣故,讓我們跟許多沖印店家有了連結。
「老闆請問你們這種片能不能冲QQ」
感謝高雄的自由、彰化的金影、以及台北的林屋,
在我們一開始做傻事的時候都給我們很多的建議。
也因為有這些店家,我們得以讓我們的藥水管理更加完善。
http://imgur.com/Lmuc0CS
我們第一瓶ECN-2藥水還是金影老闆借給我們的。
不過說了這麼多,
我們還是歡迎TexasFlood前輩可以拿底片給我們冲冲看,
說不定你可以從中體會到不同店家的底片味。
→ winstonwei: 推樓上說的經營態度 11/15 22:07
→ newlovefor: 以前羊哥好像老喜歡在底片世界社團中,自己的照片tag 11/15 23:33
→ newlovefor: 光影,結果好像連一堂課也沒上過呦? 11/15 23:33
沒錯,我沒有在光影上過課。
這裡又要講一個故事了,
要先提一個名字:Noyama.Hana
http://imgur.com/W9PLFMf
2013年的時候,
我在學校的暗房自己玩自己的,
在Mobile01上看到有一位大叔時常分享顯影藥劑、底片放相
還有之後沖洗彩色底片的文章。
那時候才知道除了達蓋爾,還有另外一家暗房,在萬華。
第一次去回來就業力爆發
http://imgur.com/oD6V7Hp
在2013年後,常常我在暗房遇到什麼樣的問題,
都會跑去光影暗房找Noyama前輩討論。
因為那時候我晚上都會在系辦打工,
所以到光影的時候都是在半夜。
有時候剛好會遇到Noyama在做暗房的放相與冲片,
我就在旁邊一起看。
到我去當兵之前(2015),我們四個窮大學生工作室暫時解散前
http://imgur.com/vVe5jat
Noyama帶我做了一次正片的放相
http://imgur.com/hHxHtWC
http://imgur.com/BEJZXTZ
http://imgur.com/9WYdaZy
45底片的印樣
http://imgur.com/ScCrxFH
我也買了我第一台的中片幅SLR
(只有右邊那台)
http://imgur.com/dO8qszN
然後我一拍就壞掉了(爆)
http://imgur.com/Q7KIH0r
http://imgur.com/cfckkzY
Noyama拍的
在當兵的前一晚,
如果說你要離開一個熟悉的地方,
你前一晚,會想去哪裡呢?
http://imgur.com/EHaSqoN
http://imgur.com/3eZ8nIm
雖然我一直沒有在光影上過課,
但我依舊很感謝光影與每一位在光影的老師,
光影暗房的校長曾啟峰老師
黑白暗房的守門人江番糬老師
光影特約鏡頭光學與改鏡權威國手黃冠文老師
白金影像與古典工藝Benn老師
8mm攝影藝術 李旻哲導演
以及每一位我在光影暗房認識的前輩、朋友與攝影人
這幾年的照顧,是我在攝影路上最珍惜的一切。
我從來沒有正式在這裡上過課,
但是謝謝你們的無私分享和每個夜晚的深談,
讓我知到底片不再神秘,
我能夠更有信心的在底片當中找到我要的影像、
我所要分享的靈光。
沒有光影暗房工作室,就沒有現在我們。
雖然我們現在還一直稱不上好,
但是在未來,我們會繼續提供電影底片的各種服務,
讓底片可以在未來多了一個地方可以沖洗。
有一個地方可以讓你放心的買底片。
光影對我來說,就是一個永遠的家。
推 rolence: 我還一直以為您是光影那兒出來的學生呢:) 11/16 00:08
→ rolence: 推錯,補回來 11/16 00:09
推 NtRdeMtrX: 我對確立濃度數據這點蠻有興趣 是指藥水比例 溫度什 11/16 00:40
→ NtRdeMtrX: 麼的嗎? 還是想辦法重現出特性曲線圖? 11/16 00:40
跟藥水管理有關,
因為我們使用的系統與沖洗流程跟目前制式的ECN-2系統不同。
Rotary system沖出來的狀況不見得跟Rack式的機台相同。
ECN-2的藥水比例通常都是對應100公升,
我們這類小系統最多就是用到一公升的藥水,
某種程度上這種體積量級會影響到藥水的工作。
所以一開始我們的想法是:
1.只要能夠跟現代影業沖出來的濃度(片基)、DMAX相近就可以
一開始我們有找過ECN-2用的測試試條,
也讀品管試條的一些文章,
但它們設計的目的都是給大型機台,對我們這種小型機台有操作上的困難。
另外補充幾個ECN沖洗的數據
ECN-2沖洗的標準時間是3:00
工作溫度是41.1度(41.1+-0.1)
我之前有寫過一篇沖洗與電影底片的文章
可以參考看看
https://goo.gl/Ker2Uv
在2013年左右電影底片呈現一個小小的黑暗期,大致上因為台灣代理權轉移,加上柯達底
片破產的消息,讓底片的價格一下子就得到突破雲霄的機會。好一陣子在台灣的電影底片
都是在2012年左右,轉移代理權前的存貨,大部份來自於台北影業的剩片。這一篇要來談
談過去我使用電影底片的一些經驗,與常常被問到的一些問題,像是
1.電影底片是什麼?
2.他有什麼特別的特殊能力?
3.為什麼一般店家不能處理?
4.如果我想要自己沖洗,我該怎麼樣處理碳層?
5.藥水應該用C-41或是ECN-2?
6.電影底片的顏色我不喜歡該怎麼辦?
7.電影底片去哪裡買?
作為一個回應電影底片相關問題的總結,以及書寫這一兩年來在電影底片上學到的一些經
驗。一方面也要謝謝光影暗房工作室(紛絲專頁)與江蕃薯(臉書)這幾年對電影底片沖
洗技術的研究與分享,這篇所拍攝的影像與作品,大部份都來自於光影暗房的沖洗與掃描
,在這些過過程中也著實讓我瞭解到,諸多底片的不可思議。
參考文獻有柯達電影底片技術手冊,有興趣的可以翻翻看柯達為電影底片技術寫的備註:
The Essential Reference Guide for Filmmakers (文章)與
Using KODAK Kit Chemicals in Motion Picture Film Laboratories (文章)
剛剛去統計了一下字數有 一萬五千字 ,再往下拉之前建議你可以先去上一下廁所。
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 06:09:39
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 06:16:04
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 06:17:43
→ igreensheep: 趁著沖片的空隙跟大家分享一下 11/16 10:25
→ igreensheep: 如果電影底片冰完沒有好好退冰,水氣黏著底片後就會 11/16 10:26
→ igreensheep: 像這樣子 11/16 10:26
推 TexasFlood: 「有一個地方可以讓你放心的買底片」 11/16 10:37
→ TexasFlood: 上eBay買來路不明的底片,分裝後號稱手作底片 11/16 10:38
我們的底片來源大多來自於台北影業與劇組,
如果您有加入老相機社團,
您應該也會知道我們的來源。
早期我們的來源的確來自ebay,但有太多次底片不良的狀況。
所以我們在2016年就只買柯達原廠的底片。
你可以在上面的文章與photo-buy讀到我們詳細的文章。
手作底片其實原文應該是hand-roll film,
我知道很多人比較習慣稱改裝片或是分裝片,
如果TEXASFLOOD大大有需要,我們可以替您設計您需要的底片名稱。
→ TexasFlood: 不穩定的表現,加上那些過期片對沖掃店家的嚴重污染 11/16 10:39
→ TexasFlood: 你講的,我真聽不下去
我們目前主要販售的兩款柯達底片200T/500T/Doublex
我們除了會邀請攝影師試拍以外,我們也會先試沖底片條碼給客人參考。
(2015年的時候我們就已經買當年的底片)
http://imgur.com/amcrjK9
http://imgur.com/alsq6ig
我們不敢說我們的電影底片最新先,
但我們每一本底片都經由我們測試後才賣出。
若您要說這些也算是過期片、店家不好沖掃,
是的,這也是我們為什麼會想自己出來沖洗的原因。
因為有許多像是TEXASFLOOD大大的攝影朋友對電影底片的接受度比較不高
這類底片的確需要特別的處理,才能有它比較好的樣貌。
我們很喜歡電影底片的樣貌,所以我們希望有更多店家可以慢慢接受
同時把正確的電影底片知識(日期、沖洗方式、碳粉)
翻譯給台灣的朋友知道
http://imgur.com/hvQ0Ag0
這是今年我們購買的底片
另外我們絕大部分的底片價格約為60-90元,
即便是在台北影業當年,每一捲電影底片的售價也在80元左右。
您可以說賣底片很容易,這我們可以理解。
但對我們而言,每一捲僅有5-10元的利潤,
您可以比較一下其他店家的價格,再決定
台灣的小朋友是不是真的很棒,就是了
11/16 10:39
推 balius: 好像沒看過樓主用手作底片這個宣傳詞...? 11/16 11:18
我們其實當初沒有特別推這個字,
只是後來好像有其他販賣電影底片的朋友也用了一樣的字(orz)
我們十一月後的包裝已經改成這樣子囉!
http://imgur.com/RYCeFqb
(樓下舉的是2015的例子)
我們最近販賣標題大概都長這樣
http://imgur.com/pI7hnPi
http://imgur.com/nfm7jMM
http://imgur.com/9O44XTp
→ NCTUGerGer: 他底片上面都大剌剌的寫著「手作底片」四個字了XD 11/16 11:44
→ NCTUGerGer: 再說個笑話「手作底片」 11/16 11:45
手捲底片會不會好一點p'_"p?
→ NCTUGerGer: 重新定義底片...名字!不得不說台灣的小朋友真的很棒! 11/16 11:49
→ balius: 喔,我只在這裡看確實沒看到就是了... 11/16 12:28
我自己是覺得手作底片就只是個名字,
如果真的不太順耳,我們有另外一款包裝給您參考就是了。
http://imgur.com/4vxbgHK
其實我們也有作過蠻多不同的包裝就是了o'_'o
您對這個字這麼鍾情讓我有些在意阿qwq
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 13:41:31
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 13:44:13
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 13:44:37
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 13:57:12
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 14:22:41
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 14:35:50
推 fish510468: 推 11/16 15:24
推 balius: 我沒有鐘情這個字眼啦,只是我在站上確實沒看過用這字眼來 11/16 15:25
→ balius: 打廣告..T大跟N大應該才對這個比較在意吧... 11/16 15:26
阿,推錯行,不好意思o'_"o+
憑此行可以換一捲2016年做的電影底片(誤)
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/16/2016 15:49:15
推 NtRdeMtrX: 恩恩謝謝!你的幾篇文章我都有詳讀 不過比較少看到數據 11/16 17:24
→ NtRdeMtrX: 多謝分享 所以簡單說主要是小系統與大系統的微調確立? 11/16 17:25
→ NtRdeMtrX: 現在對於掃描與調色不太清楚 ㄧ般是掃描機會自己調嗎? 11/16 17:31
→ NtRdeMtrX: 那這樣是不是應該要先有官方的調色PROFILE? 11/16 17:32
→ NtRdeMtrX: 而且電影底片ㄧ般是不是都是沖印店手調? 11/16 17:33
一般來說這類系統都是補充系統,
主要是對應大系統補充代謝的做法。
為了穩定藥水槽裡頭鹵化銀(一般店家叫做老鹵)
本身會有一種緩衝關係。
我們這類藥水在第一次沖洗的時候,都要加入"啟動劑"(Starter)
啟動劑本身其實就是一種抑制顯影劑活性的藥水
但我們一開始沖洗的時候常出現的問題是,
即便用了原廠建議的溫度與時間,冲出來的影像會顯影過度。
這是小型系統用營業用藥水會遇到的問題之一。
所以折衷的辦法就是,我們以要跟店家一樣養藥水,
養不養得活依舊要看沖洗的數量和補充的藥水。
一般C-41B的補充量是每捲20cc
ECN-2的補充算法是100ft/800cc,換算起來每一捲要補40cc
這也是因為這個原因,藥水成本約是C41B的兩倍。
掃描與調色這件事情,就我接觸的掃描機而言,
已經沒有Profile了。
以前所謂的通道是指最早以前"光學時代",
才會對底片做"白平衡"調整。
現在數位時代都由軟體直接運算,所以像是
Fujifilm SP-3000或Noritsu S4都是在掃描時按鍵盤。
目前大部分掃描機都是自己的軟體的校色。
所以如果你把不同的底片送去不同的店家,
發色不同其實有部分來自軟體的取樣/換算不同。
當然有些店家會調色,事實上國外的沖洗LAB,
他們冲洗出來的發色很有趣,
就是不管什麼底片冲出來都會同一樣子XD
回到電影底片的發色,
其實一般電影底片發色是很淡的,有點霧霧的樣子,
對比、反差較低,顏色不飽和。
不過因為大多數店家會幫你拉到正常的樣子。
那我們的狀況變成因為我們的藥水太新鮮
所以沖出來都冲過頭(爆)
反差就比原廠的還高(這邊我沒有數據,只是目測掃描檔案)
不過後來想想我們就不用調整了,所以就這樣子冲了XD
http://imgur.com/g1k7ybB
Mamiya7II
43mm
Noritsu S4
推 TexasFlood: 最後講完我就不講了 11/16 21:54
→ TexasFlood: 貴工作室成立到現在出的包族繁不及備載 11/16 21:55
→ TexasFlood: 人非聖賢,孰能無過。然而很多人對你不滿是因為兩個字 11/16 21:56
→ TexasFlood: 「態度」 11/16 21:56
→ TexasFlood: 這篇你回覆到現在,我只有一種很油的感覺 11/16 21:58
→ TexasFlood: 說你不想讓過期電影片汙染別家店,就叫大家送你那裡 11/16 22:00
→ TexasFlood: 到底你是想推廣電影片,還是想中飽私囊,我是看不懂啦 11/16 22:01
中飽私囊(O)
推廣電影底片對我們來說,只是一個額外產生的事情。
因為也只是把我們平常看的原廠資料翻譯成中文而已。
老實說大概在2013年以前,不太有人知道如何辨別底片的製造日期。
同時也不知道沖洗的方式與去除碳粉的藥劑等等。
老實說你可以參考一下我們底片的柯達售價
我們與華旭業務的報價單都有貼出來
我不知道你有沒有算過,但是我們著實賺的不多。
我自己在周末的時候還需要去接攝影助理打工_O"_"O
目前我們工作室還不算真的有賺錢,
我們很難說自己是創業,但到現在,
我們已經就背了快一百萬的貸款。
我是真的很想中飽私囊,
我沒有開玩笑。
→ TexasFlood: 人家的底片被你弄丟,連私訊致歉都不願意 11/16 22:03
→ TexasFlood: 公開人家委託的底片,事後裝傻說小編誤刪 11/16 22:04
→ TexasFlood: 把光影、達蓋爾的心血放在自己個人臉書 11/16 22:05
→ TexasFlood: 而且你明明就最清楚電影底片的生產日期,卻很少標明 11/16 22:06
→ TexasFlood: 你只有在50年底片爆發後標過幾次生產年,我都有在看 11/16 22:07
講到五十年底片我就有印象,
雖然是同業,但我還是要說一句話。
http://imgur.com/70rMaYZ
這是那時候賣家傳給我的實體照片,
當然如果你直接去查編號5251,會找到另外一款
http://imgur.com/4tzsTJs
http://imgur.com/xTcCZ1f
這一款底片最少也是2001年之後推出的底片。
許多人咬著這件事情對該賣家一輪猛攻,
我覺得...
O"_"O 可是底片長得不是不一樣嗎?
→ TexasFlood: 至於直接把客人的底片外包給林屋之類的,我也覺得扯 11/16 22:08
→ TexasFlood: 再回頭來看你的回覆,講得好像以前的你不是你 11/16 22:09
→ TexasFlood: 從今以後更認真、更努力、更用心,賣新鮮底片自沖自掃 11/16 22:10
→ TexasFlood: 別人買帳,我可能要再考慮一下 11/16 22:12
→ TexasFlood: 我只希望你以後可以提供更好的服務,為你挽回一點口碑 11/16 22:14
沒問題!TexasFlood前輩的心聲我們扎扎實實的接受到了,
相信在未來我們很快就會見面的。
推 bachterrist: 所以現在到底是外送還是自沖阿?看不太懂 11/17 00:12
不諱言,都有,我們外送每一捲我們自己要貼30-50元,
所以量大的時候我們有兩家店家幫我們處理。
我們之所以會用Printfile的底片,也跟我們一開始合作的店家有關。
也是因為這家店家,讓我們對要水管理、沖洗系統更有認識。
也因為這家店最早有與現代影業做代送的服務,所以我們最早是在這裡請Don幫忙。
但是現代影業的工作時間過長,有時候一個禮拜到一個月都有可能,
所以在2016年,我們才開始學習自己沖洗。
雖然離專業還有一段距離,不過我們逐漸了解一些冲洗方面的知識與調整。
十一月我們的正片藥水用完之後,正片應該都會轉送玖華的傑克。
我們今年因為人力縮減的原因,工作室目前只下兩個人T_T
會把主力放在電影底片上面,負片會交由麗來與林屋幫忙處理。
→ cholauda: 達蓋爾送全彩掃 11/17 01:29
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/17/2016 06:15:12
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/17/2016 06:21:12
※ 編輯: igreensheep (61.231.20.3), 11/17/2016 06:35:47
→ winstonwei: 小弟認為,你很有心在做你喜歡的事,但態度很重要, 11/19 22:31
→ winstonwei: 跟你交易出了問題,在處理上總是被動且令人失望,而 11/19 22:31
→ winstonwei: 我並不是唯一一個,喜歡你的人有,失望的也不少,加 11/19 22:31
→ winstonwei: 油好嗎 11/19 22:31
→ aukbee: 那個...我想說拿到沖掃的檔案漏了一卷,從星期五到星期日 11/20 13:51
→ aukbee: 傳送訊息已經過了兩天多了,還沒等到回覆@@我想知道處理 11/20 13:53
→ aukbee: 的狀況目前是怎樣了? 11/20 13:53
→ aukbee: 順便想問有沒有可靠的聯絡管道,網站跟fb訊息感覺都沒消沒 11/20 13:56
→ aukbee: 息的@@ 11/20 13:56
→ winstonwei: 直接留言在他賣底片的文上,比較快,訊息小編太多 11/20 14:13
推 naoiki: 怎麼沒介紹玖華傑克XD 12/06 10:01
推 biaw: 推 12/07 10:29
推 CKJ: 借問一下時代搬去哪了?有地址嗎?謝謝 01/04 16:46