推 QBFox: 給推！ 01/03 10:38
※ 引述《nosap (Chi)》之銘言：
: Db 其實也可以看做是來自小調
: 有一說是要在G7解決回Cm 造成 D Db C 的線條
: (MI 有一本書 通琴達理我記得是這樣寫的)
: 不過這個在實例上非常少見 古典樂也很少(蕭邦我只看過一次)
: 而且聽覺上 還蠻#11(4)的效果
爵士樂是爵士樂, 古典樂是古典樂
切勿將古典樂的思維來過度解讀爵士樂
即便古典音樂出現過類似聲響
但是思維是不一樣的
把爵士樂出現過的聲音拿來解讀是古典樂曾經出現的論點
這點在爵士樂裡面說不通
1950年後Miles Davis才開始研究調式音樂
有古典調式音樂的爵士理論脈絡才出現
但在這之前, Bebop時期根本沒有出現過
爵士來自於非洲散拍樂與藍調音
只是後來有黑人開始學習音樂而加入了古典和聲理論
形成V7-IV7-I7的終止式與AABA form
1960年已經有相當多的黑人有深厚的古典音樂底子
只是將各種不同的聲音放在爵士樂句中
並不代表古典理論能夠來說明爵士音樂的理論
: 這個聲響怎來的我也覺得很妙 有一些方向或許可以參考
: 第一個是降二代五 最常見說法 Db7 跟 G7 共用37音 所以可以互換
: 進階概念是 G7 的Root 可以保留在Db7 裡 就變#11聲響了
: 而其實Db7 可以看成是 G7b5/Db (這樣應該很清楚)
: 第二個是古典樂增六和絃 (這可能有點難懂)
: 但其實就是把(C key中) D7-G7-C 的D7 用上一則的概念run一次
: => Ab7-G7-C (D音保留在Ab7裡 就是#11)
: 古典樂看第一個和絃 其實是D7b5/Ab - G7 - C
: 增六來自於Ab ~ F#
: 蕭邦離別曲 就真的寫給你看是 D7/A - D7b5/Ab - G7 - C
: 他告訴你有一個Bass Line A-Ab-G
: 這種聲響 要非常仔細 小心聽古典樂才比較容易感受到
: 在小調的曲子 因為音階有內建b6 所以這聲響 古典樂小調非常容易找到
: 而在現代曲目 爵士曲中 小調也常常是 Am-F7(#11) 這種聲音
: (F7又可以變成藍調和絃的一種 這是其他範疇了)
: 要看其他更多細節可以參考我的網誌
: http://pasonmusictutorial.blogspot.tw/2015/12/ptt-1.html
: Take the A Train 第二個和絃 D7#11 我則認為就是再把增六還原回去而已
: D F# Ab C => D F# G# C
: 第三個想法 就是 神秘和絃(古典樂現代時期的一種詭異和絃)
: 長成 C F# Bb E A D 以四度堆疊的聲響
: 現在爵士樂來看 就是C7上面疊一個D大三 藍調大樂團常常是用這種聲響結尾
: 常見的比較偏藍調的風格(C調) C7-Bb7-C7-Bb7 也常常在上面用C大三維持不動
: 這種#11聲響非常特殊 建議從曲目去記聲音 慢慢習慣它 可能比較有感覺
以上的說法非常混亂
也不太像是爵士樂和聲理論的說法
歡迎參考the Berklee book of Jazz Harmony
通常爵士樂不會用這種方式來討論和聲與音階的關係
爵士樂將七和弦找到有所對應的音階
Dominant 7th對應的音階為Mixo-Lydian scale
原本V7和弦就有一組Tried Tone在裡面, 是較為不穩定的和聲
所以就增加半音在V7和弦外音, 加增其和聲的豐富色彩
而root, 3 and 7是和弦主要的聲響色彩
因此不改變其和聲的重要聲音, 而是將Tension音9跟13做半音變化
形成b9,#9,b13,#13
再來把完全五度也變化一下, 會有b5 #5
而會有這樣的可能性:b9,#9,b5,#5,b13,#13
不過這裡可以發現#13=b7(也就是V7的第七音), 所以#13就不在其中
再來#5=b13, 可以說為了保持人人都有位置坐, 就將#5捨去
就會得到b9,#9,b5,b13這四個音, 也就是所謂的Altered 變化衍伸音
對於Berklee在討論Chord與Scale的過程當中
會盡量避免Avoid Note, 在這裡V7的Avoid Note就是11音(也就是4音)
所以通常它是不會被彈到的
#11在哪裡會出現, 就是the Symmetric Dominanat Scale
13音與5音不作變化的音階, 會形成對稱式的音階
也就是b9,#9,#11的變化音, 會變成半全音階
1-b9-#9-3-#11-5-13-b7-1
這樣的論點是Berklee在2011年出版的書籍p.34-37當中這樣討論的
其中有包含各種Altered的聲音在回到Imaj7的聲響舉例
1995年爵士鋼琴手Mark Levine出版的"The Jazz Theory Book"中p.70-72
針對The Altered Dominant Sclae是以Mixo-Lydian跟Melodic Minor音階做交互討論
將Altered當作是Melodic Monior的第七個調式
Avoid Note對於Mark Levine的角度不是不能彈奏的聲音
而是這樣具有緊張的聲音出現, 一定要好好想想解決這個張力的想法
如果用N大古典樂的觀念來看爵士
肯定很多理論都會混亂
1960年開始理論逐漸產生, 古典的和聲觀點跟爵士樂對於和聲的觀點不同
Model Jazz當中主要是將一個主音對應的七個調式+兩個小調調式來做研究
探討對應的和聲與音階相互關係
這些聲音的出現難道就是古典樂流傳下來的觀念嗎?
不盡然那就是爵士音樂的觀點
在此並非推翻古典樂, 而是每種音樂領域都有其特色
就算是沿用, 也並不能以過去的觀點來看這些發展
流行樂的確是受到爵士樂的影響而形成
但是現今的流行樂卻不完全能用爵士樂觀點來討論
好比近期歐美國家流行音樂都固定用4個和弦的行進
只是順序有時候做些變化, 能用爵士樂的觀點來看嗎?
: ※ 引述《scpsmarkfran (我剛才)》之銘言：
: : 標題: [問題] 請問 屬7的+11 的原理
: : 時間: Thu Dec 28 21:05:09 2017
: : 屬七 的 變化音 有
: : -5 +5 -9 +9
: : 舉例 G7
: : 變化音就有 Dd,Eb,Ab,Bb
: : 已經知道 Eb,Ab,Bb來自C的自然小調了
: : 可是為什麼會有Db呢？
: : 上網查只知道-5就是+11
: : 但不知原理為何
: : 搞得心裡卡卡的好不舒服
: : 請大家幫忙解惑 感謝！
: : --
: : 推 shinenic: 等等 "Eb,Ab,Bb來自C的自然小調" 有什麼原理嗎 12/28 23:25
: : 推 shinenic: 印象中只是單純把可以變化的音提出來 好像沒什麼道理吧 12/28 23:29
: 小調II V I 就是 Dm7b5 G7b9(b13) Cm(7 or 6)
: 後來大調也借用這樣 就變成所謂的變化音
: 其他文章參考
: <蕭邦是點大薯還是小薯？ - 最快讓你理解和絃中一堆9、11、13變化與組合並能靈活運用
: 的教戰>
: http://www.chipinkaiyajazz.com/2017/10/91113.html
: "我們也可以想成只要是屬七和絃去小和絃一級的話，“內建”的Tension就是b13，也就是
: 以小調來看，其實並不算變化延伸音（Altered Tensions）。"
: : 推 musicofthe9: altered scale 12/29 00:14
: : 推 furuuchitw: 變化延伸音啊，跟大小調無關，只是把根三七還有Avoid 12/29 19:49
: : → furuuchitw: Note之外的音作半音變化而已 12/29 19:49
: : → furuuchitw: 是b9#9b5#13, 爵士樂不太用+-標記升降半音 12/29 19:50
: : → furuuchitw: 打錯不是#13是b13 12/29 19:51
: : 推 furuuchitw: 另外不會是#11因為11音=4音=Avoid Note 12/29 19:53
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