推 kitty51024: 給愛麗絲 08/27 14:34
推 curlcat: 多年也不知道幾年，通常問這種問題大概一年都撐不過去Orz 08/27 15:21
→ curlcat: ...你先學一年看你學到大概可以評估一下你問的問題。 08/27 15:21
推 eden3q: 先不要想這麼多，拜爾能彈好再說吧...我光音量控制、和弦 08/27 15:44
→ eden3q: 平均就練半天了 08/27 15:44
推 jackyu: 大概到給愛麗絲/K545差不多3-5年, 其他不用想 08/27 15:49
→ jackyu: 完全初學一天半小時, 我覺得差不多以1-2年可能才碰哈農 08/27 15:51
→ jackyu: 能不能進徹爾尼30都是個問號 08/27 15:51
→ jackyu: 真的想彈點心中期望的還是多放些時間練習比較好 08/27 15:52
→ buji: 謝謝回覆。 我原來的想法是一二十年練下去沒有期限，除非有 08/27 16:42
→ buji: 意外的說。 08/27 16:42
→ buji: 我學滿一年彈到599前面，哈農2x, 巴哈初步前幾首還有拜爾並 08/27 16:46
→ buji: 用鋼琴小曲集後半。 還很爛不能聽，所以問問做做夢。 08/27 16:46
推 carrieC: 一句句練，練熟再接。不要貪整首一起練，這樣就不會很爛 08/27 17:31
→ carrieC: 了哦。 08/27 17:31
→ carrieC: 邊練邊用耳朵檢查樂句音色波浪還有均勻度有沒有做好。 08/27 17:33
→ carrieC: 我兒子1y4m小曲集在拜爾90號,老師估明年可彈K545。b大不 08/27 17:37
→ carrieC: 要怕，認真練就是了。K545要彈均勻底子要打好，不然聽得 08/27 17:37
→ carrieC: 很清楚。 08/27 17:37
推 myTeddyBear: 加油，我練琴時間和你差不多。去年6月彈巴哈初步， 08/27 18:05
→ myTeddyBear: 今年1月彈完下冊，這個月已經彈完給愛麗絲和K545了 08/27 18:05
→ myTeddyBear: 。 08/27 18:05
推 vicky6206: 我也差不多一樣的時間，蕭邦敘事曲一號練一年才練到結 08/27 18:43
→ vicky6206: 尾 08/27 18:43
→ buji: 謝謝大家回覆。前兩首我也覺得有機會彈，後面就不知道了 08/27 18:43
→ buji: vicky 兩年就練到蕭邦敘事曲? 太厲害了。 容我膜拜。 08/27 18:44
→ buji: 我一直沒法不看手彈，感覺很糟，但也沒辦法。 08/27 19:27
→ xsoho: 看你要花多少錢找家教 08/27 23:00
推 sasamos: 我初學彈到給愛莉絲大概2年多，中間快速音群比較難一點 08/28 02:02
→ sasamos: 我覺得其他的等先練到布爾格彌勒18完再來考慮吧 08/28 02:03
推 Nixalee: 學琴無止盡啦，你舉的曲子有些也是很難詮釋啊 08/28 03:57
→ Nixalee: 音樂不是把音彈出來辣麼容易 08/28 03:57
→ Nixalee: 只要有音的話，硬練是時間花下去就有的 08/28 03:57
推 jessie0827: 我1y1m到拜爾10x小曲集在拜爾7x接進來,小曲集開始就 08/28 09:24
→ jessie0827: 面臨磨技巧.音色,和一開始只有彈出音及節奏的要求,大 08/28 09:25
→ jessie0827: 不同......持續磨練中 08/28 09:25
→ buji: 謝謝。 其實我不是想問我自己能彈到什麼程度，而是想問問看 08/28 10:33
→ buji: 成年以後從零學起的人，一般來說最高能學到什麼程度。 當然 08/28 10:33
→ buji: 要彈得好很難我知，就像莫札特的奏鳴曲很多鋼琴家也不太演 08/28 10:33
→ buji: 出的。 08/28 10:33
→ buji: myTeddyBear 很厲害，我一點都不敢想學兩年就能練好 K545, 08/28 10:35
→ buji: 給愛麗絲。 08/28 10:35
→ buji: 這問題問老師也得不到好答案，因我覺得灌水灌太兇了，雖然 08/28 10:38
→ buji: 我知道那是好意，是為了鼓勵。 08/28 10:38
推 lamda: 先持續彈一個月，再一個月，再一個月，再一個月...... 08/28 10:38
→ lamda: 不知不覺就練成了，九層之臺起於累土，千里之行始於足下 08/28 10:39
→ lamda: 練不練的成，其實是要問你自己能不能持續下去 08/28 10:39
→ lamda: 但你如果用總量的角度來看就會覺得壓力很大，要練那麼久喔 08/28 10:39
→ lamda: 但你如果換算成當下的角度來看，一天只要彈個十到三十分 08/28 10:40
→ lamda: 就可以了，壓力不大，也能持續下去，每天累積一點，累積個 08/28 10:40
→ lamda: 一年就有分量了 08/28 10:40
→ lamda: 以前我老師說練功恰如疊紙，每天疊一張，疊個一年就可以感 08/28 10:41
→ lamda: 售到重量，鋼琴也是一的，有興趣就先做吧，就算失敗了 08/28 10:42
→ lamda: 也沒有什麼損失不是嗎 08/28 10:42
→ lamda: 如果要問時間的話，心理學家統計大師的練習時數差不多是 08/28 10:44
→ lamda: 累積到一萬小時，如果你能累積那麼多時數，量變產生質變 08/28 10:44
→ lamda: 琴意的提升也是必然的事 08/28 10:45
推 jackyu: 樓上你大概沒碰過過年出差後發現紙被偷偷幹走一疊的情況.. 08/28 12:17
推 jessie0827: 回想初學時一開始問老師，我想練卡農，老師回應是過一 08/28 14:01
→ jessie0827: 陣子看看，經過了13M......還在和拜爾.小曲集奮鬥中， 08/28 14:01
→ buji: 我想自己應該還練不到5000小時就先蒙主寵召了。 08/28 15:42
推 sasamos: 我覺得先不要想很遠，我目標是學10年，現在第4年也是按 08/28 16:22
→ sasamos: 部就班，彈彈流行曲不是問題 08/28 16:22
→ sasamos: 當然夢想也是蕭邦那些大曲子，但還是先放在眼前程度就好 08/28 16:22
→ sasamos: 畢竟基本功要花很久時間奠基的 08/28 16:23
推 peggyblue: 每週都有彈到四天以上，算勤勞，我猜應該有保守估計吧 08/28 22:26
→ peggyblue: ！ 08/28 22:26
→ peggyblue: 有空就多練點，累積久了，慢慢實力就會有了 08/28 22:28
→ buji: 初學時練得比較起勁，慢慢的練習時間下降了。 似乎曲子逐漸 08/29 09:31
→ buji: 變難以後前進不若過去順利，也會影響到(自己的)投入。 08/29 09:31
推 myTeddyBear: 進入難的曲子，練久了會倦怠。我有時候同樣兩個曲子 08/29 09:48
→ myTeddyBear: 練了快2個月（如海頓、巴哈創意）從慢練、分解練習 08/29 09:48
→ myTeddyBear: 、單手、合手.又補了不少手指練習才慢慢克服，我覺 08/29 09:48
→ myTeddyBear: 得練琴是一件孤獨又需要耐煩的事（我小時學過4年） 08/29 09:48
→ buji: 如果一首新曲得練很久才練得好，是不是代表難度跨得太大了 08/29 12:46
→ buji: ? 08/29 12:46
推 jackyu: 我問過老師同樣的問題,她說如果這個曲子你彈有確實的進步 08/29 13:21
→ jackyu: 和熟悉, 表示這個難度你勉強可以扛,這首曲子或許不能上台 08/29 13:21
→ jackyu: 但是你拿來練可以更確實的進步 08/29 13:22
→ jackyu: 但是如果一個曲子練了一兩星期連前幾個小節的慢練都還很 08/29 13:23
→ jackyu: 掉漆的話,表示難度超過太多,最好不要現在碰 08/29 13:24
→ jackyu: 硬練不會有好結果 08/29 13:24
→ buji: 謝謝 jackyu 分享。 08/29 18:02
→ buji: 但總覺得成年後從零開始，即始學一樣的總年數，也比不上小 08/29 18:04
→ buji: 時候學過後來再重學的大人。 只能跟自己比。 08/29 18:04
推 sasamos: 不要想太多了，好好練就對了，我也是長大才初學，回頭看 08/29 21:53
→ sasamos: 自己真的進步很多啦 08/29 21:53
→ sasamos: 練琴是孤獨的興趣，當作修行吧 08/29 21:53
推 jerry11266: 小時候學過長大再學當然會快一些，畢竟不是完全零基礎 08/30 12:02
→ jerry11266: ，但長大再學的不一定會比小朋友慢 08/30 12:02
→ buji: 進步快慢應該是跟練琴時間多少成正比吧? 但天花板高度恐怕 08/31 20:16
→ buji: 還是跟學琴起步年紀有關有人成年後起學能彈到貝多芬的奏鳴 08/31 20:16
→ buji: 曲嗎? (一般的) 08/31 20:16
推 jackyu: "一般"的是多一般? 08/31 23:37
→ buji: 我指不是他特別簡單的那兩首奏鳴曲。 當然也不是(聽說)特別 09/01 10:01
→ buji: 難的漢瑪克拉維 09/01 10:01
→ buji: 像月光悲愴暴風雨或前幾首都算吧? 老實說我只是用聽的，不 09/01 10:03
→ buji: 瞭解真正的難度。 09/01 10:03
→ buji: 舒曼，布拉姆斯的作品好像多半都很難。 總之，我指會在鋼琴 09/01 10:08
→ buji: 獨奏會演出的曲子，技巧詮釋應該都有相當難度。 09/01 10:08
推 sasamos: 一直在乎幾歲開始學已經沒有意義啊，重點是你現在願意持 09/01 12:06
→ sasamos: 續並投入多久，just do it 09/01 12:06
→ jackyu: 個人覺得熱情>>>華德斯坦>=月光>=悲愴==風暴 09/01 23:33
→ buji: 原來如此。 初學者只用聽的實在分不出難度。 09/02 10:17
推 rokanto: 我弟三年幻想即興曲...端看你有沒有毅力 09/08 21:06
→ buji: 佩服。 不知令弟平均一日練多久? 過去有什麼音樂基礎嗎? 09/09 10:57
推 jackyu: 小學若是3年級開始練,練的勤快上國中時跑幻想即興曲還蠻 09/09 16:23
→ jackyu: 常見的.成人若是心無旁鶩和小時候練的一樣勤,也有機會 09/09 16:23
→ buji: 成人手指比較僵硬，難度大得多 09/09 17:05
→ Ariettina: 成人手指僵硬只是藉口而已 09/11 10:11
→ buji: 也許吧。 但如果年紀都不會造成問題，想必學什麼樂器或任何 09/11 11:27
→ buji: 技能，都不該阻礙，譬如學小提琴，打籃球或學俄文之類的， 09/11 11:27
→ buji: 沒學好都是努力不夠 09/11 11:27
推 jackyu: 語言學齡前是有優勢的,不信你就娶個烏克蘭妹子就知道 09/11 11:35
→ jackyu: 樂器這種技術嘛,成人小孩學手指的柔軟度有差.我比起一般 09/11 11:36
→ jackyu: 沒有小時候樂器經驗的成人,在做手指的動作如影戲,彎曲,延 09/11 11:38
→ jackyu: 申,波浪這些,都比其他人來的圓滑和靈巧(很多人說滑順到很 09/11 11:39
→ jackyu: 下流的地步..Orz) 總之在肌肉成型期有做特殊技巧的鍛鍊 09/11 11:39
→ jackyu: 說沒幫助是假的 09/11 11:40
→ jackyu: 成人的優勢是感受和舉一反三的能力更好.不過對職業的而言 09/11 11:41
→ jackyu: 差一年就是差一年的經驗值,當然是能越早練越好 09/11 11:42
→ buji: 我也覺得如此，而這也是我提出這問題的原因。 我想魯賓斯坦 09/12 14:33
→ buji: 若是30歲以後才開始學琴，成為大師的機會應該十分渺茫 09/12 14:33
→ Ariettina: 就你問的這些曲子難度，提成人或小孩手指差異還早得很 09/16 09:25
→ Ariettina: 練到百尺竿頭後也許童子功會有幫助，但多數成人都還早 09/16 09:26
→ Ariettina: 更多都是在百尺竿頭前就在那邊找藉口懷疑自己。 09/16 09:26
→ Ariettina: 在那個程度之前，你說的沒錯，沒學好就是努力不夠。 09/16 09:27
→ Ariettina: 事實就是這麼殘酷，但成年人其實也很難聽下去。 09/16 09:27
→ buji: @Ariettina 感覺您好像特別看不慣成人學琴者，是有什麼原因 09/16 11:22
→ buji: 嗎? 比起小孩，成人學琴至少都是自願的。 至於練得勤不勤 09/16 11:22
→ buji: 也是因人而異啊。 跟小孩相比，大人相對比較常(敢)提出問題 09/16 11:22
→ buji: 。 其餘的應該與兒童沒多大差別吧? 09/16 11:22
→ Ariettina: 非也，我看不慣找藉口的成人學習者。 09/16 16:39
→ Ariettina: 我欣賞成人勇於追求自己興趣的行為，從來沒否定過，請 09/16 16:42
→ Ariettina: 不要妄自"感覺"我的想法。我沒批評過成人學琴。 09/16 16:42
→ Ariettina: 我只對那些藉口很多、自我設限的成人有意見。 09/16 16:42
→ Ariettina: 像是老愛說成人手指僵硬所以OOXX，事實上成人學琴的天 09/16 16:44
→ Ariettina: 花板一點也不低，所以我才說光看你問的曲目就知道還早 09/16 16:44
→ Ariettina: 手指僵硬根本不是你該擔心的問題，沒有人天生手指就訓 09/16 16:45
→ Ariettina: 練有素的。就算從小練的也是要經過扎實打基礎才行。 09/16 16:46
→ Ariettina: 這樣講好了，每個人學琴多半都有好幾個撞牆期。有時是 09/16 16:53
→ Ariettina: 技巧跟不上、有時是耳朵跟不上之類。成人容易在這種時 09/16 16:53
→ Ariettina: 期產生很多不必要的自我懷疑，嚴重點就放棄了。很可惜 09/16 16:54
→ Ariettina: 小孩子的確比較不敢發問，但反而在撞牆期時更能專心去 09/16 16:55
→ Ariettina: 突破而不是胡思亂想。 09/16 16:55
→ Ariettina: 你有這些問題不是不行，但只要你的老師沒問題，照著進 09/16 16:56
→ Ariettina: 度打下基礎，你問的那些曲子絕對是成人學琴可以拿下的 09/16 16:57
→ buji: 謝謝您的回答。 看來這輩子有機會練到許多精采的曲子了。 09/16 17:26
→ buji: 不過，李斯特，拉赫曼尼諾夫，普羅高菲夫， 09/16 17:29
→ buji: 布拉姆斯巴哈貝多芬舒曼蕭邦(胡麥爾)的難曲就不問了 09/16 17:32
→ buji: 曾在學生音樂會聽到成人學生硬彈蕭邦練習曲，慘不忍睹。 09/16 17:34
→ buji: 折磨自己也折磨聽眾。 太苦了。 09/16 17:35
→ jerry11266: 慘不忍睹是因為硬練超出程度的曲子，和是不是成人沒有 09/16 18:59
→ jerry11266: 絕對的關係，小孩硬練也是會很慘 09/16 18:59
推 Erlkonig: Italian concerto可能有點難 09/16 21:14
→ buji: 也許法國組曲機會大一點吧? 09/16 22:26
→ buji: 有些難曲我猜那長大才學的完全沒機會，譬如梅菲斯特圓舞曲 09/16 22:34
→ buji: ，彼得洛希卡，伊斯拉美 等 09/16 22:34
推 Erlkonig: 硬彈起來也不是不可能啊 09/16 23:25
→ Erlkonig: Liszt那首有機會 09/16 23:25
→ Erlkonig: 但伊斯拉美真的不用想了XD 09/16 23:25
推 su2958: 成人20幾歲後從0開始學，五-六個月彈到拜爾70，這樣算太慢 10/02 15:02
→ su2958: 嗎？每天練琴一小時+彈其他練習曲（含拜爾約四本） 10/02 15:02
※ 編輯: buji (210.200.192.21 臺灣), 10/11/2019 19:52:10