Re: [問題] 將來一定要轉真鋼琴嗎?

[carrieC (閉關中)]

※ 引述《jurrasic (新的開始)》之銘言：
: 謝謝大家的分享。我再仔細說一下我的考量，可能跟大家想的不同。
: 就是我覺得電子鋼琴可以不只是「附屬」於傳統鋼琴的東西，只是在模擬傳統鋼琴，
: 而是一種獨立的新型態的樂器。

       認同

: 我的出發點是源自我自己小時候學琴的經驗。我的經驗並不好，但可能跟很多人類似。
: 小時候媽媽帶我學鋼琴（當時只有傳統鋼琴）。家裡也買了一台，請了老師來家裡。
: 老師是傳統音樂系出身。人很好，但我對練琴就是沒興趣。
: 一路也是從拜爾彈起，慢慢談到小奏鳴曲等。我練得不情願，但也一直往前進，
: 並且常為了練琴跟媽媽吵架。
: 一路彈到國三，要準備高中聯考就停止練琴。可能我年紀大了，媽媽也沒力氣吵了。
: 就再也沒彈過了。
: 長大一些後才開始喜歡音樂，反而有些懷念彈鋼琴。但可惜技術已經生疏了。
: 現在自己有小孩，也表現出對音樂的興趣，於是開始思考要怎麼讓他學琴。
: 我回頭看，覺得我的學琴過程是非常有問題的。但我也看到身邊許多家長在重複
: 同樣的過程。我怕最後會導致跟我一樣，學琴反而破壞了對音樂的胃口，反而要到
: 成年後才會重新找回。



        這應該不是學琴過程的問題
        而是你對"學古典鋼琴"這件事沒興趣

        真的不覺得是大多數的老師教學有問題
        很多小孩是因為接觸到細緻的教學，認識到其中巨大豐碩的華美
        體驗到彈琴不是只把音彈出來，
        而因此沉浸著迷，悠遊徜徉在音樂的美好和探索享受自己的琴聲和練習過程


: 而我覺得最大的問題在於「不知為何而戰」。小時候的我不知道為何要練琴。只覺得
: 練琴的目標很抽象，就是要上台表演一些自己並不特別有感覺的古典曲目。以及讓其他
: 人覺得我「很厲害」、「有才藝」或是「有家教」。
: 目標抽象，內容（古典）與我的興趣抽離，但重複練琴的痛苦卻很具體。這些導致我
: 失去興趣，只覺得練琴是苦工。每天要上工。

: 所以現在看到有電鋼琴，我反而覺得有機會改進當年的過程。首先最重要的目標不是
: 練出熟練的「琴藝」，而是享受創作的樂趣。例如我覺得小孩應該及早「玩」電鋼琴的
: 各個功能，包括輸出、錄音、變聲等。
: 讓小孩可以很快把（不怎麼樣的、搞笑的）彈奏成果「輸出」，分享給朋友或是家人，
: 大家一起聽了哈哈大笑。
: 或是小孩大一點之後，可以用電鋼琴做影片報告的配樂，或是自己創作一些音效等。或者
: 是某些困難的曲子或流行歌，可以讓電腦彈奏左手，小孩只彈奏右手。讓小孩更快
: 得到滿足感。


: 但我稍微走訪鋼琴課程，似乎反而是盡量「遮蔽」電鋼琴的數位功能。還是要
: 小孩先「按部就班」的學技法。並且一級級檢定向上邁進。成果發表也是一個個
: 小孩走上台，彈奏一首規定的固定古典曲目？我看著台上表現優秀的小孩，總覺得背
: 後被「淘汰」了至少有數十位精疲力盡，困惑而挫折的小孩跟家長。

        文章恕刪

        一路看下來，發現您想選電鋼琴是著眼於電鋼琴在電子處理方面的優勢
        如果你想讓小孩學電子樂，應該要找這方面的老師 電子琴 keyboard等
        不諱言，您走訪古典鋼琴的老師，說他們在遮蔽電子數位的功能
        這樣說法真的有點奇怪

        就像跑去書法班，跟老師討論不該忽視原子筆
        學毛筆的過程會讓我失去對寫字的興趣...
        & 我想要把原子筆學好，以後一定要換成毛筆來練嗎?

        當然不用呀~ 所以，其實沒有以後要不要換真鋼琴的問題

        以後是否要換真鋼的問題應該是構築在
        想彈一手好真鋼的學生，是否有需要有台真鋼

        是的，要有真鋼比較好!

        只學用原子筆寫字的小孩，是沒法一拿到毛筆就寫出一手好書法
        鋼琴也是，鋼琴真的很難!








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※ 編輯: carrieC (210.69.81.2 臺灣), 06/03/2020 16:33:06
推 myTeddyBear: 認同。把音彈出來和把音色彈得美，是兩個層次。如果
→ myTeddyBear: 選擇電鋼只是因為想要快樂玩，那麼不用糾結於樂器本
→ myTeddyBear: 身了～但我覺得原po無法接受練琴是個人因素，不該將
→ myTeddyBear: 古典鋼琴扣上練苦工造成學琴者對音樂胃口盡失的帽子
→ myTeddyBear: 。也有很多努力練琴的孩子從進步中得到快樂～
推 minamino: 以一個從小學習同樣到小奏鳴曲的過來人來說
→ minamino: 小時候沒感受到古典鋼琴的樂趣，但學會耐心
→ minamino: 要一個小孩每天坐著練琴1小時需要父母的陪同
推 minamino: 中斷20幾年再重找老師學習才體會到古典鋼琴的美妙處
推 minamino: 很感謝以前的我堅持到小奏的程度才停
推 jurrasic: 我的問題是大部分人買原子筆，卻還是用毛筆的方法教 ...
→ carrieC: 那是因為他們想學毛筆，但是買了原子筆。你是想學原子筆
→ carrieC: ，卻找教毛筆的老師，說老師遮蔽原子筆的好處
推 minamino: 還有個好處，有耐心的小孩功課比較好，不是廣告詞 XD
推 KanzakiHAria: 下棋也可以培養耐心阿 沒有一定要鋼琴小奏鳴曲
推 curlcat: 想開心學琴就去上開心團班按電子琴就好啊～ 進度很慢很慢
→ curlcat: 很慢但很開心。
推 minamino: 這裏是鋼琴版當然提鋼琴的好處啊0.0
→ minamino: 小孩明天要耐心練琴一小時不容易
→ minamino: 跟彈到小奏沒關係，基本上也是因為上國中功課壓力大才
→ minamino: 中斷的
推 curlcat: 想學其他可以培養耐心的才藝就去學，本來就不一定要執著
→ curlcat: 在樂器，但不能否認學樂器要把它學好真的要有耐心，長大
→ curlcat: 開始學鋼琴也可以，但你長大了再想彈個大曲子，你可能終
→ curlcat: 於理解曲目的表達，但手指的控制度就是從0開始，心理上
→ curlcat: 需要能接受很大的挫折感的人比較能學得起來。
推 KanzakiHAria: 任何才藝都是從0開始   下棋沒有從小開始練計算力
→ KanzakiHAria: 成人雖然很快學到大局觀  遇到局部戰鬥馬上崩潰
→ KanzakiHAria: 一樣要回去從一題一題的死活或者殺局練起
→ KanzakiHAria: 要講耐性 鋼琴一小時不容易  下棋隨便幾個小時起跳
→ KanzakiHAria: 對成人而言體力集中力更是挑戰
→ KanzakiHAria: 我一直不懂為甚麼大家總把喜歡把一些奇怪的事情當優
推 su2958: 對於學到小奏鳴曲後還無法領會古典音樂的美感跟深邃之處，
→ su2958: 我很好奇是老師的帶領無方還是本身天生對藝術的悟性就不
→ su2958: 高所以沒法領會？只想彈出個曲子讓身旁人哈哈大笑？....
→ su2958: 我可以理解不喜歡（無法欣賞）古典音樂，但硬要把按部就班
→ su2958: 學鋼琴這件事跟電子琴套上因果實在是....不予置評
→ KanzakiHAria: 越感來源......
→ KanzakiHAria: 藝術在提天分之前是時間  莫札特在摸到鋼琴之前已經
→ KanzakiHAria: 聽了五年當時最頂尖的音樂
推 su2958: 認同一樓
推 minamino: 30幾年前的父母很熱衷讓小孩學鋼琴
推 KanzakiHAria: 這串看下來 就像是在看克剛差異XDDD  老一輩的說填
→ KanzakiHAria: 鴨式很正常啊  我也是這樣過來的 所以有收穫
→ minamino: 跟優越感沒關係，何況來鋼琴版的諸位應該也都是大人了
→ KanzakiHAria: *課綱
→ KanzakiHAria: 被填鴨式搞到不爽的人當然會希望下一代不是填鴨式
→ minamino: 應該也都是有興趣才來討論，而不是比較學鋼琴可以有啥
→ minamino: 社會地位吧
→ KanzakiHAria: 原PO小孩老師是已經找了還是還沒? 有跟老師協調了?
→ KanzakiHAria: 現在有很多各式各樣教學方式的老師
推 curlcat: 給樓上，彈琴也要傷腦力，需要正確理解作曲的動機分句分
→ curlcat: 段表達，還有，學樂器需要更要很多手指控制力，用正確的
→ curlcat: 重心、姿勢、落下的速度控制好每一個聲音，下棋動的是腦
→ curlcat: 力，不用上面一堆控制手指喬放棋的角度和落下的速度還有
→ curlcat: 計算每顆放棋的時間差吧（除非你棋魂塔矢亮上身給對手壓
→ curlcat: 力啦）覺得下棋好就去學，不需要把不同的東西放在一起比
→ curlcat: 。
→ KanzakiHAria: 既然原本傳統的教學方式不喜歡 那就找現代教學方式
→ KanzakiHAria: 的老師阿
→ KanzakiHAria: 我說的就是這個XDDD  把各式各樣樂器困難當作成就感
→ KanzakiHAria: 而不是討論音樂音色本身XDD
→ KanzakiHAria: 如果在說下棋的藝術和音樂的藝術體驗到的是不一樣的
→ KanzakiHAria: 所以推薦樂器的藝術之美
→ carrieC: 本文末段在說學古典鋼琴和學電子音樂路線不同。本文何以
→ carrieC: 看到古典就是讚許填鴨呢，不要亂扣帽子啦
→ KanzakiHAria: 藝術類的跳舞  也是要把每個細節處理好 正確的理解
→ KanzakiHAria: 舞步在劇情中的表達 要控制好全身每個姿勢的位置
→ KanzakiHAria: 時間差還有方向都要做到完美
推 KanzakiHAria: 藝術還是要回到藝術本質 想要真鋼琴的音色才練真鋼
→ KanzakiHAria: 琴技巧  想要編曲為主那就學midi軟體
→ KanzakiHAria: 想要採樣要學波的訊號處理
→ KanzakiHAria: 藝術本身才是目的  外面的一切是為了達成藝術
→ KanzakiHAria: 如果你是浪漫派的覺得炫技就是浪漫 那勢必要練到很
→ KanzakiHAria: 大量的基本功和各種技巧才能做到蕭邦李斯特的音樂性
推 KanzakiHAria: 想要作曲  就要多練相對音感
→ KanzakiHAria: 樂器從來都不是目的   樂器只是開啟藝術之門的鑰匙
推 curlcat: 對啦，想學編曲就去電腦作業不一定要會彈鋼琴，但寫曲本
→ curlcat: 身還是要聽大量的音樂多嘗試不段的寫才行，在沒有一個累
→ curlcat: 積度下，小孩學編曲和創作可能就是簡單和弦配簡單旋律，
→ curlcat: 也有很大的可能他本身聽不出什麼感覺，或是更多的是沒有
→ curlcat: 想法，就像原原Po長大才對古典鋼琴內容有共鳴一樣，那都
→ curlcat: 是有一個年紀的成熟度才懂的事情。
推 KanzakiHAria: 樓上這樣說 小時候學琴的好處就是把技巧先練了
→ KanzakiHAria: 然後長大用長時間去醞釀藝術的體悟
→ KanzakiHAria: 版上多少人是希望小時候學沒機會的只好工作後用稀
→ KanzakiHAria: 少的時間練習
→ KanzakiHAria: 變成把自己的希望給小孩繼承
→ KanzakiHAria: 說不定原原PO自己重新開始上課反而會喜歡回古典
推 KanzakiHAria: 現在真的很多老師都能很快適應學生的特性
推 peggyblue: 推！版主比喻的真好！
推 su2958: 前面說填鴨式？小時候碰到不好的老師確實倒楣，但都長大了
→ su2958: 應該要清楚根本原因是老師跟自己的問題，而不是亂把填鴨
→ su2958: 式扣在古典鋼琴的學習過程上，不然原原po的小孩我也覺得可
→ su2958: 憐，看過很多因為以前小時候怎樣所以就希望小孩怎樣的案
→ su2958: 例了，畫地自限不是件好的學習態度
推 curlcat: 現在的老師都較年輕活潑，教材也與時俱進，各種曲風都有
→ curlcat: ，現在訓練的強度力道都比三十年前弱化非常多，多半興趣
→ curlcat: 導向，上課彈的曲子彈熟常常還可以和老師合奏，教學法也
→ curlcat: 變的多元，能夠配合不同性格的學生進行調整，即使如此，
→ curlcat: 學樂器還是要練，慢慢練也會慢慢進步，三十年前的經驗未
→ curlcat: 必會複製在下一代上面，清楚地溝通需求找到小孩喜歡的老
→ curlcat: 師就好。