Re: [問題] 該換老師嗎

[jackyu (孫權)]

※ 引述《kiccoro (然而)》之銘言：
: 小時候學過一年半  學到小奏
: 長大後最近又復學了兩年半  目前剛進奏鳴曲
: 因為小時候老師很鬆散是彈開心的那種  所以實際上基本功不太好
: 復學以來的一年多  就從599中間開始打基礎
: 然後彈布爾格彌勒25首、18首  也彈完849  小奏1  當然還有哈農的音階和琶音
: 這一年多跟老師的合作應該算很好
: 老師很仔細、注重細節  幫助我改善很多我以前就能彈但彈不好聽的曲子
: 但後來在想  因為這段時間的曲子的表面難度其實低於我小時候
: (小時候已經彈了半本小奏1  也彈了給愛麗絲和甜蜜的變奏曲等等)
: 對我來說  這段時間的功課大都算簡單  我就針對老師提醒的難點去練
: 也通常都能改善  進度也都還蠻快
: 但大概後面這9個月以來  挫敗感慢慢加深
: 挫敗頻率變高到慢慢超過了學習開心的感覺
: 這9個月彈了蕭邦圓舞曲五六首  舒曼青少年曲集和兒時情景
: 慢的歌、注重情意表現的歌像是舒曼和大部分的蕭邦圓舞曲  都尚能駕馭
: 但就是需要修練的細節更多了  琢磨的時間變得更長了
: 圓舞曲一首大概都要上個6~8次是正常
: 但像舒曼的小曲子通常只有一頁　
: 我也自認通常第一次回課的時候我就已經彈得不錯(老師也這麼說)
: 但老師的習慣是：
: 第一次他先帶我看新曲子讓我試彈、標示要注意的地方
: 第二次回課針對細節做處理
: 第三次回課檢查那些細節要求，如果ok才給踏板指示
: 第四次回課看加了踏板的整體表現
: 所以就算一切順利  一首一頁的小曲子也至少是4次
: 這段時間每次的進度是哈農反覆練+一首圓舞曲+一首舒曼
: 但如上所述  因為都是反覆練居多  我開始慢慢失去彈鋼琴開心的感覺
: 畢竟彈琴最開心其實是拿到新曲子  回家彈  覺得又認識了一首好聽的歌的那種興奮
: 我當然知道要進步  就是琢磨細節  但如上述  真的會覺得需要這麼久嗎
: 即使我都練了  老師也說彈得不錯的歌  也還是要反覆一個月
: 即使是好聽如舒曼  一個月下來也慢慢失去熱情
: 之前曾經跟老師討論過幾次  但老師認為這麼慢是必須的
: 於是  慢板的歌  就是這樣微微不耐煩地彈著
: 但因為這些歌好聽  在技術上也不至於造成太大困難  就只好這樣下去
: 但快板的歌就不同  先前在蕭邦的小狗圓舞曲反覆了兩個月仍不理想
: 覺得非常痛苦  問題在於自己的小手+手指獨立性不足等等
: 很多基本面的問題在不踩踏板又急又快的曲子裡面都會十分彰顯
: 最近剛進奏鳴曲  老師先給我彈莫札特的k545
: 他認為我的程度來彈已經可以  但我覺得這首歌對我來說確實是要彈順暢不難
: 但要彈到好聽非常困難  不是我現在做得到的事
: 例如裡面的快速音階和左右手的快速琶音銜接
: 都顯示出我的手指獨立性就還不行的問題
: 我彈起來也許在反覆練習之下節拍大致都能跟上  但聽得出來音階是黏黏的(尤其45指)
: 怎麼樣也無法練出那種分明清脆流動的快速音階  45指無法高擡指
: 又或者是快速琶音  左手無力怎麼彈就是會變成圓滑音  無法根根分明
: 但像這類根源性的問題  我覺得不是一首歌能處理的  老師也是不會放過我
: 可是即使他怎麼賣力示範  我都聽得懂也充分了解
: (其實大人學琴早就已經聽過那些曲子n次  自己大都也聽得出來哪裡彈不好)
: 但問題是做不出來啊  不是聽不懂  但老師就會一直反覆示範再換我彈
: 這過程十分痛苦而且打擊自信  我不是白癡聽不到  就只是彈不到
: 回家就是反覆地針對這些痛點去練  但通常只能進步一點點或還是差不多
: 大概就是要反覆嘗試挫敗痛苦個至少一兩個月  他只好勉強給過
: 可是在這過程中  對鋼琴的熱情也被磨耗得很厲害
: 因為完全沒有認識音樂系的朋友能問  但我還是想學古典鋼琴
: 所以盡量把過程敘述詳細  想知道的是：
: 我不知道我的學習是不是也有什麼大問題？
: 還是說我應該換老師試試看？
: 我覺得對我來說  現在老師好像無法幫助我解決這些基本面的問題
: 我上課就只是聽到他彈的是好聽的  我彈的不對
: 可是有太多基本面問題我不曉得怎麼改善  就覺得愈來愈挫敗
: 老師是我說必須慢慢來
: 還是說我乾脆跟老師溝通不要彈曲子  再回去彈一些練習曲再來會比較好嗎？

我自己的感想是: 問就是換

成年人學琴的困擾就是和你一模一樣, 也就是我後來會停掉的原因(當然沒時間也是)

因為到奏鳴曲後快速音群甚至連續8度都越來越不客氣, 各種擴張還有雙顫音
所以會越來越覺得到了瓶頸

職業鋼琴家或老師習慣用比較抽象的方式去教你音色詮釋的問題
因為他們從小練到大, 在肌肉發展整合期就已經長成鋼琴的形狀
自然運作沒有問題
老師也頂多給出"手指有意識地抬高" "放鬆讓施力自然轉指" 之類的指示

但是成年學琴 特別是斷層後想精進的, 通常問題就是知道哪裡有問題,
但是沒有根源解決法啊?

舉例:

A. 練K535 K310
我發現我音階不均衡, 原因是:
1. 第四指抬不起來
2. 第三指太長容易趴下
然後老師的指示在"手指有意識地抬高"後就停住了
是我自己請教物理治療師, 需要怎麼樣的拉筋和控制, 可以盡量拉四指
並且偷偷微降速度但是1235指盡量抬的與4指齊高
還有大量魔改指法, 讓4指盡量留在最後一個音, 或提早換指

B. Chopin op48-1
還有要快速8/10度,手太小會壓得很髒
我也是虎口拉筋很久, 然後特別注意手腕和手指的微妙角度, 並且用大拇指預先定位
慢練加快好久才摸出個所以然
大部分老師都是"提早先看好位置, 慢練" 就沒有然後了

教小孩, 身體控制很好改造, 但是詮釋的部分就比較難解釋
所以通常老師都會在解釋上下功夫, 手指嘛..反正照表操課形狀自然就會出來
但是中老年不一樣啊, 手指要打掉重練很難, 可是老師對posing矯正下過功夫的沒幾個
要不然就是名師, 那個鐘點費我花不起

當然很多人認為這些是基本功要自己動腦精進
我自己認為是既然花錢學琴, 自己的需求無法有效率的解決
為何不自己練就算了?

很現實的是
這些手指控制 哈農和各大練習曲,切分音 慢練加快 其實都能改善
問題是一套下來一小時就去了, 加上要練的曲目一天2小時跑不掉
才會想請老師增加練習效率
如果無法改善, 我是覺得要好好和老師溝通教學重點

另外建議元po
可以請老師讓你彈你喜歡但是非古典的曲子
這樣模改指法, 或是增刪彈奏指示/音符來妥協難度與音響效果的要求
比較不會被念

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→ Shauds: 40歲以前 手指靈活度都可以用大量的練習改善
→ Shauds: 關鍵是願不願意大量的練習 勤勞和懶惰的差別 XD
推 kiccoro: 您完全講出我這陣子的苦惱  太厲害了
→ kiccoro: 我的老師確實是會做許多抽象的解釋(但這個我不需要)
→ kiccoro: 可是沒有跟我深入太多基本手型和姿勢的難點 (我需要的)
→ kiccoro: 確實如你所說  應該是大部分老師都教小孩的緣故
→ kiccoro: 不過這變成牽涉到教學部分的討論  不知要如何啟齒@@
推 buji: 鋼琴老師不是運動科學家，無法解釋
→ jackyu: Buji 你可以去參考一下蕭邦的學生留下來的他的教程課程和
→ jackyu: 感想，你就知道鋼琴老師拿這個當藉口是無法往偉大邁進的